Украинская ракета, канадский космодром — интервью с главой Maritime Launch Services

14:00 18.01.2018

Украинская ракета, канадский космодром — интервью с главой Maritime Launch Services

О последних шагах перед началом строительства, сроках, особенностях проектируемой ракеты-носителя, первом пуске и многом другом в интервью с главой канадской космической компании Maritime Launch Services Стивом Матье.

Примечание редакции. Хотите узнать больше о совместных украинско-канадских космических проектах? Наши друзья с Alpha Centauri (да, знаем, звучит!) перевели интервью Стива Матье, главы канадской космической компании Maritime Launch Services, с сайта SpaceQ.ca.

Стив Матье, глава канадской космической компании Maritime Launch Services, рассказывает о последних шагах перед началом строительства космодрома, сроках, особенностях проектируемой ракеты-носителя, как были достигнуты соглашения с представителями Канады и Украины, первом пуске и многом другом. Материал нашёл и предложил для перевода наш читатель, Алексей Сирота, за что выражаем ему отдельную благодарность. Оригинальный материал (+подкаст) доступен по ссылке.

Сегодня гость нашего подкаста — Стив Матье, глава компании Maritime Launch Services. Привет, Стив!

Привет! Я очень рад быть здесь.

Недавно, в рамках поиска места под космодром, вы провели второе открытое совещание в Канзо. Как продвигается разведка местности? Столкнулись ли вы с какими-либо трудностями?

Разведка местности проходит чётко и по графику. Как вы знаете, в прошлом году мы начали процесс анализа данных, которые собирались с февраля. Эти данные должны покрывать все четыре времени года, именно поэтому экспертиза затягивается почти на год.

Часть этого процесса предполагает проведение открытых совещаний, на них мы можем пообщаться с сообществом, услышать его пожелания и ответить на вопросы. Впереди нас ждёт ещё одно подобное совещание — мы предоставим результаты полного анализа годовых данных. Думаю, это произойдёт в первые недели 2018 года здесь, в Новой Шотландии.

И, судя по сделанным вами заявлениям, как только процесс разведки будет завершён, вы начнёте строительство космодрома, где-то весной. Это реалистичные сроки? Я спрашиваю не потому, что не верю в вас, — просто это первый подобный опыт для канадской компании, процесс регулирования может занять больше времени.

Мы считаем, хотя нет, скорее, надеемся, что этот процесс начнётся вскоре. Потому что есть установленные сроки для решения властей после публикации результатов экспертизы. Для Новой Шотландии этот срок составляет 50 дней. Так что если всё будет хорошо, через 50 дней мы должны будем получить один из трёх вариантов ответа. Либо это будет запрет, либо разрешение, либо разрешение с оговорками.

В общем, главная надежда на то, что мы успешно пройдём через этот 50-дневный срок на решение. У них есть так называемое «общее окно», в которое все агентства, желающие получить землю, подают данные своих исследований. Мы будем одним из таких вот участников.

За этим всем последует процесс аренды земли, которым займётся Департамент окружающей среды. Сперва там должны выдать разрешение на аренду, а затем организовать тендер. От нас потребуется формальное заключение сделки, её, опять же, подписывает уже высшее руководство Департамента.

И если всё пойдёт по плану, то мы рассчитываем приняться за работу уже к 1 мая.

Первое мая? Звучит хорошо! Погода будет уже получше, чем в марте.

Действительно. Правда, она может очень быстро поменяться. Я провёл год в Новой Шотландии и знаю, о чём говорю.

Теперь перейдём к украинской стороне вопроса. Началась ли сборка украинской ракеты «Циклон-4М»? И сколько времени займёт строительство и доставка одной такой ракеты?

«Циклон-4М» будет гибридной ракетой. Я имею в виду не гибридное топливо, а «гибридность» её готовых компонентов. Вторая ступень производится по предыдущему проекту «Циклон-4М», который планировался Украиной и Бразилией. Она уже готова, все видели её фотографии, их уже даже пару штук произведено.

Что мы делаем с первой ступенью — переводим её на топливную пару керосин и жидкий кислород. Это ракета среднего класса, общее направление работы было и так понятно, мы лишь решили взять проверенный двигатель второй ступени РН «Зенит», который при примерно 60 запусках отработал успешно на все 100%. Этот двигатель нужно встроить в структуру «Циклон-4М».

Получается, что это скорее просто вопрос объединения различных частей. Некоторые уже готовы, и сейчас «Южное» занимается соединением этих проверенных временем и опытом компонентов в готовую ракету.

Так что прямой ответ на ваш вопрос — нет, сейчас ракеты не производятся. Есть уже готовые части, оставшиеся от предыдущей программы, есть новые части, над которыми работают конструкторы, но сами по себе ракеты будут собираться после того, как мы пройдём через все процессы проектирования, оценки и интеграции.

Хорошо. Теперь к другому аспекту украинско-канадского сотрудничества. На некоторых украинских сайтах на этой неделе появились статьи и отчёты, в которых утверждалось, что между Канадским и Украинским космическими агентствами в Монреале был подписан меморандум о совместной работе. Вы в курсе этой истории? Есть ли у вас какие-нибудь мысли на этот счёт?

Что ж, могу совершенно определённо подтвердить вам факт подписания этого меморандума, поскольку я там присутствовал. У меня даже есть кое-какие фото на телефоне…

Мы были удостоены чести быть приглашёнными на встречу Посольством Украины в Канаде. Вообще, весь этот процесс занял несколько дней: он начался в понедельник с нескольких встреч в Оттаве, конференции с президентом Лапорте (Сильвианом Лапорте, главой Канадского космического агентства. — Прим. ред.), а затем в среду произошла встреча в Монреале, на которой мы и присутствовали. На мероприятии присутствовал премьер-министр Украины Владимир Гройсман, а также посол Канады Роман Ващук. Они были свидетелями подписания меморандума президентом ККА Лапортом и директором УКА Дегтяренко.

Так что да, это действительно произошло. Вся конференция была посвящена тому, что наши страны могут предложить друг другу в рамках космического сотрудничества. И «Циклон-4М» стал одним из двух основных предложений украинской стороны — это проект, который представляет для нас наибольший интерес. Немало внимания на встрече было уделено вопросу проекта «Циклон-4М» и участию в нём нашей Maritime Launch Services.

Отлично! Я рад получить официальное подтверждение от участника встречи. Вернёмся к космодрому. Если предположить, что строительство начнётся 1 мая, какой реалистичный срок начала эксплуатации, первых запусков, вы можете назвать? Я знаю, что изначально вы рассчитывали на 2019 год. Подвинулись ли сроки? Будет ли первый запуск включать тестовую нагрузку, или это будет уже настоящий коммерческий заказ?

Сейчас мы планируем осуществить первый пуск летом 2020 года. Очевидно, что это потребует крайне усердной работы — мы отвели себе 18 месяцев на строительство и ещё 6 — на испытания и ввод в эксплуатацию. Именно поэтому мы отталкиваемся от мая 2018 года, чтобы успеть к июлю 2020-го.

Так что посмотрим. Пока что всё идёт хорошо; если это так и продолжится, то мы вполне можем успеть к назначенной дате.

Мы открыты к предложениям и хотели бы запустить коммерческую полезную нагрузку уже во время первого старта. Если вы посмотрите на историю «Циклона-2», «Циклона-3» и «Зенита», то увидите, что во время первых пусков там использовали как тестовую полезную нагрузку, так и настоящие спутники. Я могу сказать, что у нас есть потенциальные заказчики на этот первый запуск.

Хорошо. Ранее вы говорили, что ваша цель — восемь запусков в год. Это довольно небольшое число, особенно если говорить о коммерческой выгоде. Джон Иселла (бывший управляющий MLS) говорил, что вы заинтересованы в использовании космопорта другими операторами. Сколько запусков в год в теории космодром сможет обслуживать? Есть ли клиенты, которые планируют использовать вашу площадку для собственных запусков, орбитальных либо суборбитальных?

Всё зависит от «Южного». У них есть определённый график, согласно которому они смогут поставлять нам новые ракеты приблизительное каждые 29 дней. Так что мы могли бы осуществлять 11 или 12 пусков в год. С точки зрения инвесторов даже 8 пусков в год — хорошее количество, а интерес к проекту проявляют сразу несколько крупных игроков. В долгосрочной перспективе мы можем сотрудничать с кем угодно.

Конечно, у космодрома есть потенциал для использования различных ракет-носителей, в том числе суборбитальных. Но все вопросы должны решаться вместе с местным населением.

Один из вопросов, который нам пришлось обсуждать — уважение к их образу жизни и способу заработка. В основном это ловля лобстеров. В мае и июне есть 63-дневный период, когда они ежедневно расставляют ловушки на лобстеров и собирают улов. Они возвращаются с работы на сушу в 14:00–15:00, поэтому в этот период мы сможем выполнять запуски поздно вечером. И одной из ключевых наших задач является выполнение собственной работы так, чтобы не мешать местным жителям.

Итого, можем ли мы выполнять пуски чаще? Да. Могут ли другие компании запускать свои ракеты? Да. Это не обсуждается сегодня во избежание установки нереалистичных целей. Всё-таки у нас коммерческий проект.

Я не хочу вносить изменения в план хотя бы потому, что нам нужно успеть к назначенной дате. Когда после завершения работ у нас появится время на дальнейшее планирование, мы сможем сесть за стол переговоров с Ассоциацией транспортников и Ассоциацией рыболовов Канады, предложить им изменить расписание. Правда, я был бы очень рад развитию. Уверен, рынок будет нуждаться в нашем расширении.

Здорово! Согласно недавним публикациям в Port Hawkesbury Reporter, местной газете, вы получили предварительную договорённость об оплате около 400 миллионов долларов за будущие пусковые услуги. Это точное число? Сколько заказов оно охватывает?

На всякий случай отмечу, что речь идёт о 400 миллионах канадских долларов. Могу сказать, что это чуть больше, чем несколько клиентов, некоторые из которых планируют три, четыре и даже больше миссий.

Я так понимаю, что сейчас вы бы не хотели называть этих клиентов?

Верно, пока что не хотел бы.

Возможно, у меня есть обходной вопрос. Кто-нибудь из них является канадской компанией?

Есть пара, которые можно назвать очень близкими к Канаде. Все остальные — международники.

Международные, то есть…

То есть не только США.

Не только США, хорошо. Здорово! Это интересно. Итак, допустим, вы получите все необходимые разрешения и приступите к строительству в срок. Но ведь на это потребуются средства. У вас найдутся деньги на начало строительства и его продолжение?

На сегодняшний момент дела обстоят очень хорошо. Мы прошли через посевную стадию инвестирования, через серии «A» и «B» (серия «A» предполагает получение средств на резкое начало развития, серия «B» — на развитие в перспективе). И в ближайшее время, думаю, проведём докапитализацию серии «A». Так что с финансовой точки зрения перспективы у нас очень хорошие.

Вы уже завершили серию «A»?

Мы на этапе закрытия сделки.

Многие люди пророчат вашему предприятию неудачу, опираясь на опыт сотрудничества Украины с Бразилией. В чём отличие ваших проектов, почему вас ждёт успех?

Наш проект является на 100% коммерческим. Думаю, это ключевой вопрос. Бразильский проект был совместным между двумя государствами, в рамках него одно государство предоставляло космодром, а другое — ракету. Но я бы не очень хотел вступать в обсуждение темы, почему у них не получилось.

Реальность заключается в том, что мы вот-вот подпишем последние контракты с нашими поставщиками, «Южным» и «Южмашем». Это точно такой же тип сотрудничества, который используют эти компании и Orbital ATK, чья первая ступень ракеты-носителя Antares строится в Украине. Она спроектирована в «Южном», производится «Южмашем», всё работает по модели «заказчик – поставщик». Это не проект двух государств.

Хороший аргумент, показывающий действительно большую разницу между двумя проектами. И на сегодняшний день канадское правительство не участвует в MLS. Как вы считаете, если бизнес будет успешным, может ли появиться заинтересованность правительства в использовании ваших возможностей?

Уверен, да. Если честно, мы уже вели переговоры с некоторыми правительственными организациями по поводу покупки наших услуг, запуска их собственных миссий. Так что интерес уже есть.

Что ж, у меня осталась пара вопросов. С тех пор как компания была основана и стала известной, в руководстве произошли небольшие изменения. Джон Иселла, который был управляющим и отвечал за продажи и маркетинг, покинул компанию. Можете сказать, почему это произошло?

Что ж, причин у этого сразу несколько, однако я могу сказать вам лишь то, что и так известно. Джон всё ещё поддерживает проект. Думаю, вы знаете, что он напрямую работает с «Южным», чем занимался последние несколько лет. И в апреле, нет, простите, в августе 2017-го он был участником всех встреч с руководством «Южного». Кроме того, он помогал в подготовке уже упомянутого меморандума. Иселла сыграл крайне важную роль в проекте.

На самом деле Джон связан контрактом с «Южным», что могло бы вызвать вопросы с юридической точки зрения, вроде конфликта интересов. Кроме того, существует специальный режим взаимоотношений, связанный с Международным договором о торговле оружием и тому подобными вещами. Из-за этого всего ему бы, возможно, пришлось жить в Украине, сотрудничать с Госдепартаментом США и Министерством внешних дел Канады…

Он имел или имеет долю в компании?

Да.

То есть он всё ещё имеет долю?

Да, он всё ещё имеет долю.

Хорошо. Если учитывать планы на начало строительство в мае 2018 года, какие новые должности вы предложите канадскому рынку труда?

Как раз недавно, кстати, мы выбрали подрядчика, который займётся строительством. Это самая большая строительная компания в Атлантической Канаде, Lindsay Construction. Для меня очень важно, что именно она займётся возведением площадки. Я много раз занимался строительством в США, однако у меня не было такого опыта в Канаде. И поддержка крупнейшей компании на первых этапах очень помогает. Так что мы уже провели несколько встреч, а несколько компаний уже готовят свои проекты для конкурса.

Во время строительства мы рассчитываем на работу примерно 100 человек, их число будет незначительно меняться на различных этапах работ. Конечно, в большинстве это будут люди из ближайших районов.

Чуть позже мы думаем подписать контракт с охранной компанией, будем также рассматривать фирмы из Атлантической Канады и Новой Шотландии.

В перспективе будем готовы предоставить хорошее количество рабочих мест. Мы будем ждать людей из Канзо или Хейзел-Хилл, Литл-Довер, конечно, из Гайсборо, Антигониша… Порт-Хоксбери, очевидно, будет основным источником сотрудников.

Но что я хочу сказать, так это то, что когда вы начинаете заниматься подобным проектом, на первом этапе вам не нужны учёные. Вам нужны ребята с отвёртками и гаечными ключами. И Общественный колледж Новой Шотландии как раз готовит таких специалистов, можете убедиться в этом, просмотрев их образовательную программу. Я говорю об этом с такой уверенностью, так как имею 16-летний опыт работы на NASA. Знаю необходимые требования к кандидатам и кому поручить ту или иную работу. Поэтому уверен, что мы способны выполнить все работы усилиями местных жителей.

Что ж, вы рассказали много всего интересного! Отлично слышать, что проект развивается и движется вперёд. Буду ждать дальнейших известий и следить за ходом работы MLS в 2018 году!

Спасибо вам за участие в подкасте SpaceQ, надеемся вновь пообщаться в дальнейшем!

Спасибо за приглашение! Рад буду вновь пообщаться.