MY.UAСтатьи
"Это не война за территории, это война за наши души". Заметки о культуре во время войны
"Это не война за территории, это война за наши души". Заметки о культуре во время войны

"Это не война за территории, это война за наши души". Заметки о культуре во время войны

Или все, что нужно оккупантам, есть на географической карте? И все ли, за что воюют украинцы, измеряется квадратными километрами?

Настоящая война культур началась много столетий тому назад. Она ведется за право украинцев называть себя нацией. За то, чтоб быть субъектом на культурной карте мира. В рамках информационного партнерства LIGA.net публикует главное по дискуссии во время Форума "Диригенты перемен" от Deloitte

Участники разговора:

Павел Гайдай: С такими определениями, как общеизвестные как понятия: культура, человек, общество, дружба, любовь всегда есть проблема. Потому что понятия многомерны, масштабны, необъятны, а наши возможности определить действительно ограничены.

У нас есть проблема с определением, потому что с нами совершали диверсию на протяжении веков. Нас уверяли, что культура – это то, что возникло на досуге и для досуга. И такое восприятие культуры очень тормозит наше развитие.

Можно сказать, что культура – это то, что делает нас людьми, украинцами. Но если здесь остановиться, то не очень понятно, что с этим делать дальше, и зачем это все.

Мы живем в мире, строящем наш мозг с помощью смыслов. Мы воспринимаем мир посредством смыслов. Если мой мозг не знает, что такое бутылка, то я увижу скорее всего что-то другое, что я знаю или что состоит из того, что я знаю.

Культура – это система смыслов. И у культуры есть очень четкая задача. Культура делает из ребенка человека. Есть феномен детей Маугли, то есть детей, в раннем детстве оказавшихся среди животных и выживших там. Этот феномен многое исследовали. И оказывается, что ребенок, который на время выпадает за пределы системы смыслов, дальше не может быть полноценным человеком. Остается полуживотное, примат, кто угодно, но не человек. Поэтому можно сказать, что система смыслов, культура делает из человека человека. Что-то созданное людьми, не природой, делает из нас людей.

Разные культуры формируют разное восприятие мира. И реальность одна, но носители разных культур живут в разных мирах. И украинская культура творит свой, украинский мир, непохожий на немецкий, японский, британский, русский, любой другой. Иначе. И украинцы иные, отличные от других.

Выходит так, что культура – это система смыслов, которая делает из человека человека, а украинская культура делает из нас, украинцев, другими от других.

Иван Леньо: Я всегда думал, что культура – это когда ты стоишь с собеседником, которому тебе очень хочется дать в морду, но ты жмешь ему руку, улыбаешься и говоришь: спасибо, очень приятно было с вами познакомиться.

Сегодня я бы несколько изменил лозунг "Война культур". У нас не может быть больше никаких общих или культурных акций, которые можно было бы назвать войной. Все, что происходило в культуре, происходило до 24 февраля. Тогда были возможны какие-то бои, круглые столы, панели.

Еще в 2015 году мы были инициаторами петиции к Петру Порошенко во время войны полностью закрыть информационное пространство от России. Нас не поддержали. Но это была попытка бороться с влияниями русской культуры.

Мы все упустили на информационном уровне, на культурном уровне. Россия победила здесь до 24 февраля. Уже второй год войны заканчивается, а у нас первое место у Spotify Украины занимает русскоязычная песня.

Сегодня нам нужно оградить себя железобетонным забором от всего имперского.

Павел Гайдай: Я не согласен, что мы проиграли войну до 24 февраля. В действительности мы ее выиграли. Вот такие люди, как Иван, люди культуры, сделали так, что мягкая фаза войны, когда Россия хотела, чтобы мы сами захотели быть русскими, была проиграна Россией. И именно поэтому началась кинетическая фаза. Если бы они не проиграли мягкую фазу, мы бы здесь по-русски сейчас говорили и думали, как нам в Москве продавать свои товары. А благодаря людям культуры мы остаемся украинцами сегодня.

Андрей Ризоль : Я поддерживаю Павла, что в принципе войну культур мы выиграли. Статусом сейчас. Почему? А вы вспомните, что было в начале войны: первые два месяца мир смотрел, что будет. И пока украинцы не проявили свободу, мир размышлял: поддерживать или не поддерживать. Что такое свобода? Это прямой продукт культуры. И что же тогда доминанта? Доминанта, что как раз украинская культура, какая она есть, долюблена, недолюблена, профессиональна, не профессиональна, создала эти предпосылки и конкурентные преимущества, силу духа, волю, которая помогла наконец украинской нации выстоять.

Любой наш герой просто говорит: Культура – это оружие. А классик украинского кинематографа Михаил Ильенко вообще добавляет, что культура – оружие массового уничтожения.

Представьте себе военного, новобранца или семьи внутриперемещенных лиц – им нужно брать где-то мотивацию. Мотивация для военных – это очень важная вещь. И когда я вижу, что до кинопоказа или после кинопоказа стоят бойцы, чтобы прикоснуться к Аде Николаевне, поговорить с Богданом Михайловичем, сфоткаться с Ахтемом Сеитаблаевым или пошутить с Ирмой Витовской – в туре "Кино ради победы" задействовано около3 . Именно из этого берется мотивация, это даже упрямство для того, чтобы бороться дальше, идти вперед и побеждать.

Добавлю одну цитату из проекта "Культура vs война". Кобзарь Тарас Компаниченко, тоже с первых дней войны ушедший в армию, очень просто определил, что современная война – это война технологии и духа, духа и технологии. Даже если есть технологии, а нет духа, убеждение, что ты прав, что ведешь войну за свою землю, за семью, за традиции, за культуру, то, конечно, здесь никакая технология не поможет.

Иван Леньо: Почему я говорю, что мы проиграли информационную войну? На каждом концерте я прошу людей поднять руки, кто в 2014 году воевал за Донецкую и Луганскую области. Почему? Потому что российская пропаганда сделала все возможное для того, чтобы мы с вами представляли себе, что в Донецке и в Луганске живут сепары, сторонники русского мира, и, в принципе, зачем нам возиться: давайте отдадим и заживем счастливо. Было? Было.

Мы войну за понимание государства, за каждого украинца, проживающего на любой территории Украины, проиграли.

Когда мы ездили в 2014 году играть для 10-й горно-штурмовой бригады, мы увидели, что в каждом селе Луганской и Донецкой областях люди разговаривают на прекрасном украинском языке. Возможно, даже чище, чем у меня западняка. И я тогда еще сказал: что-то здесь не чисто.

Я знаю людей, которые до сих пор хватаются за телеграмм-каналы и смотрят, когда война закончится. А это значит, что этот человек не является в Руси сопротивления и, в принципе, потерялся. И это очень небезопасно для психики. Такие люди могут очень плохо кончить.

Когда врага выгнали из Киевской, Житомирской, Черниговской и Сумской областей, мы с ребятами встретились и поняли: попробуем сыграть первый концерт. И вот этот первый концерт, который состоялся во Львове, стал для нас знаковым в понимании следующего. После концерта большое количество людей подходило, плакало, обнималось, рассказывали свои трагедии персональные. С тех пор я понял, что у меня есть между песнями рассказывать людям ту правду, которую знаю я, чувствую я, потому что я хочу победить, у меня есть определенный багаж исторических знаний, и самое главное, я люблю свой народ. Искренне. Различных. Как когда-то сказал Виктор Ющенко, других украинцев у нас нет. Мы должны работать с теми, кто здесь. С этого времени мы сыграли 201 благотворительный концерт.

Мы не в зоне боевых действий, но мы на фронтах. Почему? Потому что слово убивает, песня убивает и сегодня буквально убивают людей культуры. Вспомните Вакуленко, детского писателя из Изюма и вспомните Ивасюка. Враг не разбирает кто ты, культурный деятель, банкир или учитель.

И именно то, о чем говорил Павел, это война не за территорию. Им не нужны наши территории. У них своих пол страны – вечная мерзлота. У них своего необработанного очень много. Это война за наши с вами души. Это можно видеть и по тем оккупированным городам, где они заходили. Как они вели себя с украинцами, как менялась их риторика причин их вторжения. Сначала была одна, потом вторая, третья. Сейчас они уже даже не скрывают, что цель — уничтожить Украину и украинцев как единственных, кто на постсоветском пространстве сказал России "русский военный корабль иди на х...й".

Не надо думать, что если ты не держишь автомат в руках, у тебя должны быть угрызения совести. Не всем дана такая возможность. Люди боятся, это нормально, но фронт – это 95% обеспечения. И обеспечение здесь может быть разным. Так вот мы, Kozak System, обеспечиваем людей верой, правдой.

Павел Гайдай: На одной планете существуют разные культуры, которые формируют разных людей, которые по-разному воспринимают мир, понимают его и по-разному мыслят. И эта иначе полезна для всех. Потому что украинцы, например, точно развиваясь, найдут отрасли, где наша иначе родит лучшие решения в мире. И это будет очень полезно для других культур, которые могут одолжить, взять, приобрести, поменять с нами. Так же мы смотрим на иначе других культур и себе что-то берем. И это нормальный обмен, взаимодействие, когда все выиграют.

Есть другие способы взаимодействовать. Например, соперничать или конкурировать. Предельное состояние конкуренции – кинетическая война, которую мы переживаем. Если возвратиться к субъектности, то субъект сам описывает свое будущее. И снабжает его сам.

Мы сами выбрали, какого будущего хотим. Мы хотим быть свободными. Но сможем ли мы сами это сделать сегодня? Выходит, что нам нужна поддержка. Должен вернуться к первому тезису Ивана, что мы проиграли в определенный момент культурную войну. Мы ее проиграли, когда не стали субъектами. Когда оставались зависимыми. И когда сделали себя слабыми. И сейчас нам, вероятно, без партнеров будет сложно. Итак, сегодня мы не субъектны. Но мы хотим быть субъектами. Мы за это воюем. Мы идем туда. И получается, что субъект рождается не где-нибудь в Штатах, Британии или в какой-то другой стране, которая хочет из нас сделать субъекта. Субъект нельзя сделать. Он должен создать себя сам.

Нам нужно работать над собой здесь и сейчас, чтобы мы могли на равных общаться с другими культурами. Мы должны развивать себя, чтобы предлагать что-нибудь самое лучшее в мире от себя другим культурам. Тогда это будет субъектная позиция, которую мы сами избрали.

Сегодня мы выполняем другие роли, которые мы не выбрали. Выполняем, потому что не можем не выполнять. Мы не избрали роль военного полигона или того, кто поставляет будущих носителей других культур, которыми могут стать наши дети, если останутся в других странах и не вернутся сюда.

Нам есть что предложить даже сейчас, потому что иначе полезно, ценно. Но наша иначесть обогащает другие культуры. Их мир становится богаче.

Здесь нет сравнения, шкалы: от какой-то примитивной культуры до очень развитой. Все культуры разные. Наши художники, музыканты, ученые, бизнесмены несут то новое, чего другие культуры сами создать не могут. И это будет ценно. Вопрос только в том, как долго мы будем существовать. Если будем несубъектны, пожалуй, недолго.

Мы ищем пути развития экономики, которую, конечно, нужно развивать, потому что нам нужны ресурсы, чтобы выстоять. И не только в этой войне, но и в грядущей войне, если подумать, что такое возможно.

Развитие экономики мало, по сути, зависит от процентных ставок, от налоговой политики. Развитие экономики в огромной степени зависит от инноваций. Рожем мы инновации или нет. Экономические инновации, в т.Ч. Инновации – это продукт мышления. Инновации нужно подумать. А чтобы подумать, нужно иметь базу современных смыслов, сложную, очень детально описывающую мир. То есть надо иметь культуру, которая может дать тебе базис, на котором подумаешь новое.

Если мы будем давать взаймы, то будем всегда пасти задних. Потому что мы ссужаем то, что другие культуры уже создали, они уже пошли дальше и творят новое, а мы только пытаемся одолжить.

Должны творить свое, а своё мы будем творить, если будет развиваться наша культура. Для того чтобы обогатиться, нужно сначала обогатить свою культуру. Фокус в развитии экономики не в самой экономике.

Мы находимся в войне, в которой нам нужно побеждать и будут еще ситуации, которые потребуют от нас готовности дать отпор. Если таковая готовность будет, будет мир. Не будет такой готовности, пожалуй, будем страдать и дальше от войн. Должны развивать экономику, инновации и не потерять то, что делает нас иначе — чтобы любую будущую войну нельзя было с нами начать, потому что она будет обречена на проигрыш. Очень опасно, защищаясь стать таким, как нападающий на тебя.

Иван Леньо: Я хочу, чтобы каждый осознал уникальность сегодняшнего момента. Мы можем быть не только свидетелями победы, но и участниками победы. Не все люди, которые сегодня в пикселе, ее творят. Сегодня ее творит каждый украинец. И если каждый украинец почувствует себя участником движения сопротивления, у нас дела пойдут к лучшему. Что можно делать у бизнеса? Конечно, донатить. Конечно, включать свои ресурсы менеджмента для того, чтобы вооруженные силы Украины также становились более эффективными.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Оззі Осборн та Ексл Роуз із Guns N’ Roses ніколи не зустрічалися до прощального концерту Black Sabbath
Ukraine Art News
2025-07-08T16:24:49Z
Барабанщик Pearl Jam Метт Кемерон заявив, що залишає гурт після майже 30 років співпраці
Ukraine Art News
2025-07-08T10:09:50Z
Режисер Антон Пожидаєв та хореограф Данило Дємєхін доєдналися до команди Дитячого Євробачення — 2025
Ukraine Art News
2025-07-07T14:45:32Z
Усвідомлене рішення: музикант Melovin мобілізувався до ансамблю Держприкордонслужби
Ukraine Art News
2025-07-07T10:18:35Z
Ми всі єдині борщем, бо він точно український, - ресторатор Клопотенко
Ukraine Art News
2025-07-07T07:30:42Z
Меган Маркл розповіла про традицію, яку підтримує з принцом Гаррі вже дев’ять років
Elle
2025-07-06T19:57:40Z
"Я вбивав спогади протягом п'яти років": Клопотенко про власну українізацію
Ukraine Art News
2025-07-06T18:12:44Z
"Назад до початку": Оззі Осборн возз'єднався з Black Sabbath і дав прощальний концерт у Великій Британії
Ukraine Art News
2025-07-06T16:15:34Z
Анжелік Кіджо – перша темношкіра африканка, яка отримає зірку на Алеї слави Голлівуду
Ukraine Art News
2025-07-04T15:18:43Z
Ruslan Baginskiy x Galeries Lafayette: 12 вітрин, поп-ап і магазин у Парижі
Elle
2025-07-08T15:30:42Z
Історія бренду Miu Miu: від альтер-его Прада до найвпливовішого модного дому покоління Z
Elle
2025-07-08T15:15:40Z
На війні загинув колишній працівник Чорнобильського заповідника, фотограф Станіслав Гуменюк
Ukraine Art News
2025-07-08T14:51:46Z
Фестиваль ЕТНОТІК: у Славсько відбулось свято української культури та традицій
Ukraine Art News
2025-07-08T13:24:44Z
У ці вихідні в павільйоні КИТ на ВДНГ пройде Кураж, присвячений «Квадрату» Малевича
Хмарочос
2025-07-08T11:22:01Z
Український Інститут випустив посібник з деколонізації музеїв: чим він корисний
Ukraine Art News
2025-07-08T10:09:51Z
Cardi B, Дуа Ліпа та Гантер Шафер у першому ряду показу Schiaparelli Haute Couture FW 2025/26
Elle
2025-07-08T08:00:48Z
Назад у минуле: колекція Schiaparelli Haute Couture FW 2025/26
Elle
2025-07-08T07:24:33Z
MONATIK на висоті: як минуло шоу артиста в Українському Домі
Elle
2025-07-08T05:54:35Z
Зірка "Гри в кальмара" Лі Чон Че схуд на 10 кг, щоб глядачі "могли відчути, скільки страждань переживає" його персонаж
Ukraine Art News
2025-07-08T17:31:05Z
У Польщі кінофестиваль "Під спільним небом" відкриють два українських фільми
Ukraine Art News
2025-07-08T16:57:39Z
Зірка фільму "Супермен" Девід Коренсвет зізнався, що вигадував причини, щоб не погоджуватися на головну роль
Ukraine Art News
2025-07-08T15:45:35Z
«Не хочу померти на знімальному майданчику», — Майкл Дуглас оголосив про завершення акторської кар’єри
Elle
2025-07-08T13:03:55Z
Два українські фільми покажуть на кінофестивалі DokuFest у Косово
Ukraine Art News
2025-07-08T12:36:43Z
Аріана Ґранде зіграє у комедії «Знайомство з батьками 4»
KinoFilms
2025-07-08T12:33:34Z
Вийшов трейлер фільму "2000 метрів до Андріївки" лауреата "Оскара" Мстислава Чернова
Ukraine Art News
2025-07-08T12:15:39Z
Під Києвом стартували зйомки продовження комедії про родину Забіяк "Крашанка 2.0. Квантовий парадокс"
Ukraine Art News
2025-07-08T11:54:51Z
Ольга Куриленко та Мартін Фріман зіграють у трилері «Let God Sort It Out»
KinoFilms
2025-07-08T10:57:26Z
«Будьте зрівноважені»: вибрані статті про мистецтво Григорія Крука. Частина друга
Photo Lviv
2025-07-08T05:12:24Z
За два тижні жіночі купе з’являться у ще трьох поїздах
Хмарочос
2025-07-07T12:01:04Z
На березі Сени відкрили облаштовані пляжі для купання. Вони пропрацювали рівно один день
Хмарочос
2025-07-07T10:51:55Z
15 найгарніших архітектурних споруд світу — рейтинг Time Out
Elle
2025-07-07T08:06:33Z
Пам’ятник Александрові Фредру: мандри трьома містами
Photo Lviv
2025-07-06T05:06:25Z
Єдиний маршрут пам’яті: які локації на Львівщині увійшли до переліку
Photo Lviv
2025-07-06T05:00:40Z
Романтичний район Львова – Богданівка
Photo Lviv
2025-07-05T05:12:26Z
Стрийські репери, або німі свідки висотної історії міста
Photo Lviv
2025-07-04T05:12:28Z
У США ідея про розповзання міст знову популярна — через брак житла. Чому це не вихід?
Хмарочос
2025-07-03T11:19:01Z
Виступ російського диригента Гергієва на фестивалі в Італії є неприйнятним - віцепрезидентка Європарламенту
Ukraine Art News
2025-07-08T19:33:47Z
Досвід українців та сирійців: фахівці франківського університету з партнерами створили комікси для підлітків про міграцію
Ukraine Art News
2025-07-08T12:21:53Z
У Мінкульті заявили, що не надавали дозвіл на будівництво на місці залишків палацу гетьмана Розумовського у Києві
Ukraine Art News
2025-07-08T11:24:45Z
Укрзалізниця створила перший вагон спеціально для груп пасажирів на колісних кріслах
Хмарочос
2025-07-08T11:19:00Z
Паркомісця в Києві дедалі частіше купують для заробітку — чому це вважають привабливою інвестицією?
Хмарочос
2025-07-08T10:46:28Z
У Києві знесли футуристичну «японську» автозаправку
Хмарочос
2025-07-08T08:54:56Z
Люди, які б могли обіймати посаду мовного омбудсмена, просто недопущені до конкурсу, - Кремінь
Ukraine Art News
2025-07-08T08:30:36Z
Приміську електричку вперше переробили на «експериментальний експрес»
Хмарочос
2025-07-08T08:01:02Z
Киян запрошують на друге обговорення долі Житнього ринку
Хмарочос
2025-07-08T07:34:02Z
Оплата домашнього інтернету Sword: найкращі способи для мешканців Києва і передмістя
Хмарочос
2025-07-02T07:03:48Z
Стрімінг на космічному рівні: Netflix у колаборації з NASA показуватиме запуск ракет
Ukraine Art News
2025-07-01T01:00:55Z
Під Меджибізьким замком на Хмельниччині археологи виявили скелет дитини й артефакти XVII-XVIII ст
Ukraine Art News
2025-06-30T17:21:59Z
За два місяці до релізу: у мережу злили фото майбутніх iPhone 17 Pro та iPhone 17 Air
Gloss
2025-06-26T17:30:41Z
Суд у США відхилив позов 13 письменників про порушення авторських прав для навчання ШІ на їхніх книжках
Ukraine Art News
2025-06-26T14:24:42Z
У Франції знайшли залишки давньоримського поселення з унікальною мозаїкою
Ukraine Art News
2025-06-26T14:21:48Z
50% знижки на всі сервіси Bolt. Як отримати?
Хмарочос
2025-06-25T14:07:03Z
Яскравому — бути: тест-драйв міського кросовера Nissan Juke N-Sport
Elle
2025-06-23T17:45:41Z
Данські архітектори представили концепцію LivingPlaces, що змінює традиційні уявлення про житло
Хмарочос
2025-06-19T14:24:50Z
5 рецептів літніх смузі: прості та дуже корисні
Elle
2025-07-08T15:36:36Z
ТОП-5 легких літніх закусок
Elle
2025-06-17T14:30:38Z
«ТопШефи х WINETIME. Готуємо разом»: Влад Кіндер ділиться рецептом тунця татакі
Elle
2025-06-06T12:49:01Z
8 найкращих лимонадів у літню спеку
Krasinfo
2025-06-03T07:09:43Z
Весняне меню: детокс-салат із цибулі-порею з креветками
Elle
2025-05-20T19:09:34Z
«ТопШефи х WINETIME. Готуємо разом»: Анастасія Степанова ділиться рецептом лимонного тарту
Elle
2025-05-14T19:03:31Z
Сирники з лекваром: готуємо українську страву за 20 хвилин
Elle
2025-05-12T11:00:56Z
Сезонний рецепт: найсмачніший кіш зі спаржею
Elle
2025-05-09T18:34:08Z
Ідеальні літні сніданки
Krasinfo
2025-05-07T11:50:46Z