Спортсменов, которые уезжают из Украины, нельзя назвать предателями - Артур Дзигасов/Артур Дзигасов о скандале в сборной по греко-римской борьбе и не только

В конце 2018 года произошел скандал с тренерским штабом сборной Украины по греко-римской борьбе.

Экспертная комиссия Министерства молодежи и спорта проголосовала за переизбрание тренером многолетнего наставника сборной Артура Дзигасова, под руководством которого украинские борцы успешно выступили в 2018 году.

Но в тот же день решение комиссии было аннулировано и Министр спорта Игорь Жданов назначил на должность тренера Сергея Андреева.

Почему же Дзигасова не утвердили тренером, что происходит в греко-римской борьбе Украины и какие проблемы мешают украинскому спорту развиваться - об этом в интервью "Апострофу" рассказал бывший главный тренер сборной Украины по греко-римской борьбе АРТУР ДЗИГАСОВ.

- Давайте начнем с недавних событий, произошедших в сборной по греко-римской борьбе.

Речь о назначении главным тренером Сергея Андреева.

Даже тот факт, что он является гражданином Российской Федерации в этой истории является не самым важным, так как больше вопросов вызывает ликвидация комиссии, которая рекомендовала оставить тренером вас.

Почему Министерство спорта поступило вопреки этому решению? Как вы это прокомментируете?.

- Мне абсолютно все равно, кто Андреев по национальности - россиянин, китаец или американец.

Главное, что команда на ходу, ребята завоевали медали и вошли в топ-10 лучших команд мира.

Есть чемпион мира, которому всего 23 года.

Это все заслуги нашей команды.

Поэтому вопрос не стоит в том, кого поставили.

Ситуация не понятна по отношению к членам комиссии.

Я с большим уважением отношусь к каждому из них, они заслуживают уважения не только в спорте, но и в жизни - они достаточно уважаемые.

Некоторые из были министрами спорта в прошлом, олимпийскими чемпионами, как Борзов Валерий Филиппович, Нина Дмитриевна Уманец, Николай Павлович Котенко.

Все они достойны и заслуживают уважения.

Эти люди долгие годы в комиссиях заседали и делали свою работу профессионально.

Они выбрали чисто принципиальную спортивную позицию.

Наверное, поэтому к ним так и отнеслись, я не могу это объяснить иначе.

Они прекрасно знают меня: как я отношусь к команде, к ребятам, насколько я требовательный и как я налаживал работу на протяжении шести лет.

Естественно, что они выбрали мою кандидатуру.

В декабре 2017 года была подобная ситуация.

Я выиграл конкурс, но меня не назначили.

В январе 2018 года опять назначили конкурс.

Мы его снова выиграли с теми же оппонентами.

И к работе я приступил только в марте 2018 года.

Все это время я выполнял функции тренера и ездил на сборы и на соревнования в Иран, в Болгарию.

Вообще эта ситуация выглядит абсурдной и не понятной многим.

Я ведь без зарплаты проработал как главный тренер, неся всю ответственность, поскольку меня этих функций никто не лишал, но не было зарплаты.

Бог с ним, потому что мы не за зарплату работали, а за идею, которая нас держит в этой ситуации.

- Был ли у вас был конфликт с президентом ассоциации Кравченко? По крайней мере так в прессе говорят.

- Это личное и оно не касалось каких-то рабочих моментов.

Я не знаю, кто и что говорит об этом конфликте, но у нас его не было.

Я наоборот много раз его просил остаться до Олимпиады, чтобы мы вместе сделали олимпийские медали в Бразилии - во многом это и его заслуга.

В 2017 году он хотел поставить своего друга, но я предложил, чтобы он работал с нами.

То есть конфликта как такового не было, просто я сказал свое мнение и все.

У меня достаточно серьезная и сбалансированная команда, в составе которой чемпионы мира и заслуженные тренера Украины, отличные профессора, массажисты.

То есть у нас была полностью сбалансированная команда.

А тут сказали, что мы должны уйти и уступить место другому.

Но я об этом не хочу распространяться - это чисто мужское.

- Почему Министерство спорта пошло против спортсменов своей страны? Ведь Жан Беленюк и другие спортсмены оказали вам поддержку.

- Я не хочу команду вмешивать в это, поскольку у нас ребята ответственные - они готовятся к соревнованиям.

Если бы в этой ситуации министр, с которым мы в одном котле и работаем, и живем, спокойно разобрался в ситуации, поскольку это тот вид спорта, который приносит медали - тогда было бы все хорошо.

Надо было сесть всей ассоциацией и разобраться.

Но здесь такого не было.

Не чувствовалось и уважения, хотя мы шесть лет проработали вместе, добивались чего-то для страны, забывали про семью, забывали о себе.

Мы приносили медали, это была наша цель.

И не позвать нас? Не сказать спасибо за работу? Я напросился на прием к министру, а мне даже никто ничего не объяснил.

Кто-то носит сплетни, а я работаю и это цель моей жизни, моя идея.

Например, в 2018 году только сборов у нас было 180 дней, а если добавить соревнования, то выходит больше 200 дней.

Спортсмены мне как дети, я каждого знаю.

А мне говорят, что я ими не занимаюсь..

Не знаю, может я много говорю.

Может кто-то думает, что проблема только в греко-римской борьбе, но это проблема всего спорта и завтра она коснется всех.

Бокса уже коснулась - тот же Сосновский, дай Бог ему здоровья, достойный человек, но тоже взяли и просто решили, чтобы он ушел.

Если мы сегодня будем молчать, завтра они еще что-то придумают.

Я просто хочу, чтобы ко всем относились с уважением - к каждому тренеру и спортсмену.

Я показывал бумаги, пришло первое письмо, в котором меня комиссия рекомендовала, и второе, где со мной не продлевают контракт.

Письма подписывал один и тот же человек.

И никакого объяснения нет помимо того, что у меня плохие отношения с личными тренерами.

Но я же не собираюсь подстраиваться под каждого личного тренера.

Однако для пользы команды я всегда буду делать так, как нужно.

И к этим ситуациям нужно было более профессионально подходить, Министр должен быть профессионалом и понимать всю ситуацию.

Мне до слез было обидно, если честно.

Я видел, как эти все люди переживают и получается, что из-за меня эта ситуация вышла из-под контроля.

- В спортивной ассоциации говорят, что решение назначить Андреева правильное.

И то, что министр спорта его поддержал - это верное и единственно правильное решение.

По крайней мере, в комментарии "Апострофу" об этом заявил вице-президент ассоциации Эдуард Прощук.

Как вы это прокомментируете?.

- С большим уважением к Прощуку, который в глаза всегда говорит о том, что только я.

Мы с ним дружили длительное время.

Но если он уже это комментирует, то могу ему передать следующее: как он выбрал Андреева, если он его не видел и не знает.

Вот и все.

- Цитирую того же Прощука: "Да, заседала комиссия, которая является рекомендационной для министра.

Она какие-то решения приняла не в пользу Ассоциации борьбы.

Но никто этих решений не видел, не было таких документов и протоколов".

Действительно ли не было этих документов?.

- Протокол заседания мне вот только передали.

И лишь потому, что я их попросил.

То есть Прощук, наверное, не все знает.

А в протоколе записано, как и кто проголосовал.

Меня президент федерации поздравил, оппонент Сергей Андреев поздравил.

Все было хорошо.

Мы уже уехали, а через 20 минут мне звонят и говорят, что там что-то поменялось.

На следующий день узнаю, что министр уволил Нину Дмитриевну Уманец, аннулировав решение.

Я не знаю, что там могло произойти, но факт остается фактом.

К министру я попал только через день, и он сказал мне: "Скажите спасибо, что я вас на 2018 год оставил".

Я его поблагодарил, что хоть эти слова заслужил.

В таком ракурсе у нас был разговор.

Мне он заявил, что и две революции пережил, и под снайперами ходил.

Это для меня серозный аргумент, я с уважением отношусь к таким людям.

Но это же не касается моей работы.

- Чем могло было вызвать такое его решение? В интервью он говорил о плохих результатах.

Но в 2018 году результаты намного лучше, чем годом ранее.

- Шли письма от интриганов.

На основании одного из них меня вызывали, начали уточнять, почему со мной не подписывали контракт, и сказали, чтобы мы увеличили количество медалей.

Вот в такие ситуации мы попадали и практически всегда были не очень адекватные решения.

.

ua - Еще один вопрос о комиссии.

Тот же Прощюк заявил, что в составе комиссии много профессионалов, но нет специалиста по борьбе.

Поэтому он ставит под сомнение рекомендовать министерству вас, как тренера.

Как Вы считаете, кто должен рекомендовать?.

- Прошла в Федерации борьбы конференция, где выбрали Кравченко.

Тогда вся конференция в количестве 70-80 человек проголосовала, что моя работа оценена на "хорошо".

Но сменилась Федерация.

В исполкоме Федерации не оказалось ни одного тренера.

Выходит, что главный тренер им не нужен.

Я же работаю, выполняю свои функции, и тут они мне сказали фас и я побежал на цепочках, все сделал.

Они себе это как-то так представляли.

Затем втихую проводят исполком Федерации греко-римской борьбы и там выбирают кандидатов.

То есть получается, что человек может не прийти, а его выбрали.

Вот вам и комиссия, которая рекомендовала человека на пост главного тренера.

Наша комиссия без ведома человека выбирает его тренером, потому что он чей-то хороший друг.

Но ведь должен быть хоть какой-то порядок!!! Пусть кандидат расскажет о своей программе, что и как он делал.

К примеру, у меня была программа, но меня даже никто не позвал.

Понимаете, я не в исполкоме и меня не имеют права вызывать?.

Насколько я знаю, в легкой атлетике собирается Федерация и там выслушивают каждого претендента, его программу, после чего принимают решение.

Вот такая вот ситуация.

- То есть должно быть именно так: сначала слушают, затем принимают решение?.

- Конечно, это было бы здорово.

Но тут ошибка в том, что сменили систему назначения тренеров.

Раньше ведь как было - если есть медаль, то еще на четыре года продлевают контракт.

А потом начали создавать комиссии, проводить конкурсы.

То есть получается, что шанс что-то менять и экспериментировать был дан, а потом его опять забирают.

Не понимаю, зачем они ввели эти конкурсы? Дергают за веревки - ты хороший, а ты плохой.

Такие вещи не делают никому чести.

- Почему не спрашивают спортсменов? Они же выразили поддержку вам.

- Они высказывались, почему им не дают слова.

И сейчас в сборной есть небольшой дискомфорт, потому что они нового тренера не знают.

Желаю им, конечно, хорошо подготовиться и завоевать медали.

Готов им помогать все время, выслушивать.

Ребята к нашему коллективу привыкли.

И если бы кто-то из Федерации проявил инициативу то, наверное, все было бы по-другому.

- А как должна быть построена система управления внутри Федерации?.

- Чтобы не случилось, у нас мощная и сильная Федерация.

Но правило "разделяй и властвуй" сделало так, что у нас уже практически два лагеря, а то и три.

Надеюсь, Федерация борьбы и дальше будет мощной, а нынешние проблемы временные.

Но все идет от головы.

Если бы Игорь Александрович [Жданов] захотел, то собрал бы всех за столом и решил все вопросы.

Так наверняка бы сделал бывший президент Ассоциации вольной борьбы Борис Савлохов, Царство ему Небесное.

Он бы не допустил, чтобы тренера между собой ругались.

А здесь одному так, другому так - все по-разному.

Что касается ответа на ваш вопрос, то рассказывать, как управлять и как это должно быть, я буду тогда, когда буду президентом Ассоциации борьбы.

Конечно, управлять должно министерство.

Хотя если Федерация может принимать решения, закрывать финансовые вопросы, то министерство практически..

Вместе с тем, есть большая польза подготовок, методик, которые предлагает министерство.

Например, рассчитать климатические условия, реальные возможности - все это надо.

- То есть министр не должен быть последней инстанцией в этом вопросе?.

- Министр должен быть авторитетом и уважаемым человеком.

Может на сегодняшний день министр и делает многое.

Но посмотрите, у нас все базы разваливаются, одна только Конча-Заспа держится.

Кого там только нет: и рыбаки, и глухонемые, и все виды спорта там.

Да и возле моря ребята тоже не были, а ведь это оздоровление, что также является процессом подготовки.

К тому же, у нас нет такой специализированной базы, как была раньше в Крыму.

Сегодня всего этого нет.

Ситуация такая в стране, что к нам даже бояться приезжать иностранцы.

Очень редко приезжают.

Ребята ко всему привыкают, а нужно менять обстановку и климат в том числе.

Но даже в такой обстановке мы завоевали медали, вышли в элиту мировой борьбы.

Команда очень хорошо работала.

.

- Не хочу касаться политики, но она все-таки очень серьезно вмешалась именно в этом году.

Я не знаю, что побудило его именно на такое решение - но он так решил.

Наверное, сначала нужно было нас собрать и сказать, что это решение нам дает.

Вот мы не едем на соревнование в Россию, хотя бизнес с Россией идет, там несколько миллион украинцев живет.

Это политика и очень серьезная.

И, наверное, его надо было как-то премировать.

А ему ничего не дали - ни звания, ни премии.

Ничего!!! Это огромная ошибка.

Как это должен воспринимать парень, который поехал, выиграл, а на это никто даже внимания не обратил?.

Могу только сказать то, что нужно ехать, участвовать и побеждать потому, что это наше дело.

Спорт должен быть вне политики и это однозначно.

Если не едем, то автоматически дисквалификация на год.

А это лишение права участвовать в Олимпийских играх.

Вот такая была ситуация.

Нужно было, чтобы кто-то министру объяснил, а он просто взял и все отрубил.

В итоге, мы поехала за свой счет - кто как мог, так и добирался.

- Но ведь лидеры не поехали.

Насколько это было важно, как вы считаете?.

- Надо было сразу сказать, что лидеры — это военнослужащие.

И, конечно, побоялись, поскольку у всех родители.

В этой ситуации военные сыграли большую роль, а не министр.

Я считаю, что даже в такой ситуации спортсмен должен ехать и выигрывать - это большой стимул.

Ведь наш боксер Александр Усик поехал в Москву и выиграл там.

Он сделал большую честь для нас и мы этим гордимся.

Дай Бог ему здоровья.

Это спорт.

- Вы намерены дальше продолжать борьбу, чтобы остаться во главе нашей команды?.

- Скажу вам так - тренером я был, есть и буду.

К вам я приехал с тренировки в Конча-Заспе.

Все ребята со мной тренируются, они привыкли ко мне.

Свисток у меня пока никто не заберет.

Я больше 35 лет в тренерской работе, поэтому ее не оставлю.

Однозначно, буду помогать ребятам.

Я ведь и старший тренер города Киева.

Но в этой ситуации мне обидно за свой труд, за то, что я делаю.

Я нигде, Слава Богу, не испачкан.

Понимаете, я пришел отдать свою дань тому ремеслу, которое сделало меня человеком, а меня хотят огорчить тем, что я неправильно делаю, неправильно работаю.

Мол, я не достоин работать.

У меня была мечта - подготовить чемпиона олимпийских игр.

И она была близка, но меня сорвали с пути.

Знаете, когда поезд набирает обороты и его внезапно остановить, то будут жертвы.

Так и у нас.

Этот поезд набрал обороты, и теперь что? Кто-то выпадет из поезда.

И обидно за тех, кто выпадет.

Ребята ведь привыкли, у нас все было накатано.

Тренировочный процесс - это очень тонкая работа.

Особенно процесс соревновательный.

К каждому лидеру прикреплен тренер.

И каждый знает нюансы, тактические моменты.

А мы их корректируем.

И у нас не менее года ушло на то, что бы мы это все наладили.

В любом механизме должна быть четкость.

- И, все-таки, какие шансы, что вас вернут на должность?.

- На сегодняшний день эта ситуация меня немного подрубила.

А если говорить о шансах, то тут должен сыграть человеческий фактор.

Шансы то есть, но не хочу что бы это было из-за плохого результата спортсменов.

Пусть ребята хорошо выступят - это их дело, их работа.

И я от души говорю, что болею за каждого из них, с кем бы ни были спорные моменты.

Конечно, для всех хорошим не будешь.

Мы делали для ребят все, что возможно было.

Мы вывернули свою душу, свое сердце и отдали им.

Поэтому я хочу, что бы каждый из них заслужил то, что заслуживает в своей спортивной карьере.

.

А может он сам скажет: "Я не тяну, Артур, будь добр, продолжай".

Но я же спокойно ушел.

В свое время я предлагал, что если человек хочет работать, то нужно было взять его в команду.

Пусть он поработает полгода, посмотрит, какие проблемы у нас есть.

У нас не так много борцов, которые могут побеждать всех подряд.

- Вот, кстати, кто среди ребят может принести нашей команде медали в этом году? Кого можете выделить из нашей команды?.

- К сожалению, два основных лидера участвуют в одном весе - Жан Беленюк и Семен Новиков.

Если бы они были в разных весах, то было бы хорошо.

Но они в одном весе.

Но где есть конкуренция, там и будет результат.

У нас очень хороший костяк в категории до 67 кг.

Напомню, что на Олимпиаде борцы участвуют в шести категориях и поэтому ребята активно готовятся в олимпийских весах.

И в категориях до 67 и 87 кг у нас главные надежды.

В категории до 97 кг есть молодой Козлюк.

Также в 67 кг подтягивается довольно таки серьезная молодежь - Полетаев и Демьянков.

Это те категории, которые на сегодняшний день могут взять медали.

Возьмем тяжелый вес, в котором соревнуются Саша Чернецкий и Коля Кучмий.

Здесь нет конкуренции.

Только эти ребята и нет спарринг-партнеров.

- Если ситуация не изменится, вы поможете ребятам, что бы они продолжали успешно работать с новым тренером?.

- Конечно, ну а что делать.

Если я им буду нужен, конечно же, помогу.

- Этот год важен для квалификации на Олимпиаду-2020.

Как вы думаете, скандал отразится на атмосфере в команде?.

- В психологическом плане отразится.

Те ребята, которые придут, молодые и амбициозные, но за ними пока ничего не стоит.

Конечно, хочется, чтобы все было хорошо.

Если они поймут друг друга, то я буду рад.

А ситуации могут быть самые разные.

Главное, что должна быть команда.

Я знаю, что значит готовиться в нормальной климатической обстановке, или же, когда происходят непонятные ситуации, какие-то ссоры и прочее.

Это очень важно для психологической подготовки.

- Вернусь к тому, с чего начали разговор.

В 2018 году был успешный сезон, успешные результаты - и внезапно происходит смена тренера.

Это какой логикой нужно было руководствоваться?.

- Это только человеческий фактор.

Расскажу одну историю.

Когда я еще был студентом, мы много тренировались и не могли сдать психологию.

И один раз, второй раз, третий раз.

Ну и где-то договорились, чтобы пошли нам навстречу.

Мы приходим на очередную пересдачу и понимаем, что за нас договорились.

Преподаватель поднял наши зачетки и задает вопрос: "Вы мне можете ответить, что такое совесть?".

Мне так стыдно стало, а мой товарищ сразу сообразил: "У меня ее нету".

Здесь такая же ситуация - нет совести.

Не было бы медали или даже если была бы медаль, но я конкурс не прошел - шагу бы не сделал.

Но если есть медали, если команда на ходу? Наверное, кому-то что-то не понравилось.

.

ua - Может быть, финансовые вопросы...

- Да, Андреев - довольно успешный бизнесмен.

Но это их дело.

- Как в целом государство поддерживает спорт? И есть ли возможность у спортсменов развиваться в нынешних условиях?.

- Отвечая на второй вопрос, говорю - нет.

Но государство поддерживает - как-то выделяют деньги.

Можете себе это представить? А у многих семья.

Как спортсмен должен жить за 8-10 тысяч гривен?.

Это важные моменты, которые должны способствовать развитию спорта, спортсмена.

И нужно более серьезно к этому относится.

Чемпион, например, должен получать больше денег от государства.

Да, министерство делает что-то.

Но опять убрали перезачет.

У нас была следующая картина: спортсмен мог за две области бороться.

Сейчас такого нет.

Одна область финансирует его зарплату, а другая область - его спортивная школа.

И ты проработал с ним десять лет, а он развернулся и ушел к тому, кто дал ему на 5 копеек больше.

Вот такая ситуация.

- Было много разговоров о том, что другие страны предлагают лучшие условия нашим спортсменам и многие уходят.

Как оставлять наших спортсменов, ведь важны все же финансовые аспекты?.

- Многим предлагают, в том числе и мне.

Но я не смогу бросить детей и тренировать там кого-то.

Зачем мне куда-то ехать? Там не будет того, что здесь.

Деньги еще не все решают.

- А если спортсмен уходит в другую страну, это предательство или чисто бизнес?.

- Чисто бизнес.

Какое предательство? Что он предает? Он же думает, как ему заработать денег в конце карьеры.

Ему жить надо.

- Есть ли в греко-римской борьбе такое понятие, как договорняки? Если есть, сталкивались ли вы с этим когда-нибудь?.

- Есть, конечно.

Ситуации разные бывают.

Но у меня не было подобного - никогда.

Да и ситуации бывают разные.

Может быть договорняк не между спортсменами, а наверху.

Например, убрать Беленюка, не дать ему бороться.

Несколько раз такое было.

А чтобы спортсмен продал схватку? В моей жизни такого не было.

И я не допущу.

Я даже не представляю, чтобы ко мне подошли и сказали: "Отдайте нам встречу".

Вы можете себе такое представить?.

- Нет.

И последний вопрос: Олимпиада-2020, какие шансы у нашей сборной?.

- Однозначно, медаль будет.

В двух категориях - до 60 и 85 кг.

Возможно, будет в категории до 67 кг, но год - мало времени, чтобы вырастить чемпиона.

Но это прогнозы.

Да, на них можно работать, акцентировать внимание.

Сейчас в борьбе 10 категорий - шесть олимпийских и четыре не олимпийские.

И нужно сконцентрировать внимание на олимпийских категориях.

Есть две или три категории, где тебе дадут медаль - нужно делать упор на них.

Ведь, надо правильно подойти к Олимпийским играм.

Так сказать, чтобы все звезды сошлись.

- Спасибо вам за интересный разговор.

- Вам спасибо ребята, большое спасибо.