Зеленский загоняет ФОПов в подполье: царь плохой или бояре?

Во вторник, 15 октября, Офис президента Украины пикетировали ФОПы, которыепротестовали против ряда законов, которое намерена принять партия «Слуганарода».

О том, почему каждая власть начинает поход против малогобизнеса и к чему это приводит Юрий Романенко беседовал спредпринимателем и общественным активистом Павлом Себастьяновичем.

Добрый день, дорогие телерадиослушатели, подписчики, сёрферы,бездельники и примкнувшие к ним прочие личности.

Вы у нас на канале.

Мыпродолжаем беседы с интересными гостями.

У нас в гостях Павел.

Здравствуй Павел.

Привет Юра.

Павел сегодня пришёл сразу с акции протеста, которуюпроводили ФОП-ы на Банковой.

И вопрос следующий.

Как же так получилось,что ты человек, который перед выборами так мочил Порошенко, говорил, чтонадо голосовать за Зеленского, и вот сегодня ты превратился (кстати,как и я, чего греха таить) в одного из таких достаточно жёстких ипоследовательных критиков и Кабмина, и политики Президента.

Чтопроизошло? Я вообще считаю, что государство наше – это ещё такой маленький,несформировавшийся ребёнок.

Если аналогию проводить вот с этим, как разтакое настало время сейчас детства нашего государства, когда его надоотрывать от груди, потому что он высасывает уже из мамки последние соки,уже у него зубы, он грызёт, уже скоро щетина будет, а он всё ещё изгруди пытается чего-то сосать, высасывать.

Поэтому государство надо отгруди отрывать, и применять к нему воспитательные меры, когдаформируется взрослый человек.

сейчас государство ведёт себя как какой-тотакой недоподросток.

И поэтому я считаю, что святая обязанность нас, граждан Украины, какродителей этого государства, скажем так, этого ребёнка, который проходитпроцесс становления воспитывать его.

И мы обязательно должны егокритиковать, должны его ругать, по попке бить, когда нужно, чтобы изнего выросло что-то такое настоящее, то, что и должно быть государством,которое делает то, что нужно тем людям, которые создали вот это вотсущество.

Претензии же всегда конкретны.

Есть конкретика, связанная с… Ребёнок иногда же делает вещи, за которые его хвалят.

И иногда онделает вещи, за которые его ругают.

Даже если взять там прошлую каденцию.

Приходит Лена Макеева, собирает там общественность, и все еёхвалят, какая Алёна молодец, собрала общественность.

Потом она всехопускает и все говорят, какая Алёна плохая, всех обманула.

Данилюк, собирает широкую рабочую группу, все – какой Данилюк молодей,флаг либертарианства.

Потом он кидает всех – Данилюк плохой.

То есть,это нормально.

Как человек, так и организация, по её плодам судим мы оней.

Вот какие плоды есть, их мы хвалим, либо мы их ругаем.

И вот, кстати, вместо митинга этого, который проводили ФОП-ы, т.

ясвой ФОП уже закрыл, у меня был ФОП, только в один день я неожиданно длясебя получил письмо из налоговой, где было написано, что мы васисключили из реестра плательщиков единого налога.

То есть, уменя ФОП, я плачу налоги, сдаю отчётность, причём сам всё это делал я, ивдруг приходит такое письмо мне.

Я начинаю узнавать, в чём же дело.

А так как ФОП у меня неединственный бизнес, есть ещё там, где я являюсь учредителем, где наобщей системе налогообложения, т.

мне некогда заниматься этим ФОП-ом.

Ия попросил юристов узнать в чём там дело.

Поехал юрист узнавать, и говорит – там в определённый месяц поменялсясчёт, на который нужно было платить ЕСВ.

То есть, ты заплатил настарый, деньги тебе вернулись обратно, и ты не обратил на это внимания.

Прошёл месяц – и тебя просто выкинули из реестра.

Не предупреждая,ничего.

У меня же нету на ФОП бухгалтера отдельного, который бы следилза счетами.

Это регулярно.

Это прошлой весной было.

Выкинули – ну ладно, я закрыл этот ФОП.

Мне, кстати, в налоговой нужна была справка.

Вот сейчас шёл к тебе,звонят мне из Шевченковской налоговой, и говорят приедьте со своимпаспортом.

Я говорю зачем? Ну вот вы же хотели там справку взять, наснужен ваш паспорт и справка о коде ИНН.

Я говорю – да у вас же всё это есть! Мало того, что там ФОП былзарегистрирован, я там как плательщик налогов, ну как так может быть? Нувот я исполнитель, я делаю эту справку, у мен ничего этого нету.

Яговорю, могу вам по электронной почте это всё прислать, или там черезтелефон, через Вайбер.

Нет, у меня электронной почты нету, ничего у наснет такого.

Я говорю как это нету? Не может же быть такого! И вот это мне электронное государство звонит, и вот мне сейчас надоехать в налоговую, чтобы принести ей паспорт и эту справку, чтобы онасняла со всего этого копии.

Знаешь, извини, что здесь перебью.

Вот эти слова простопревращают в комичность презентацию, которая была в пятницу о цифровомгосударстве.

Это всё придает такую реально комичную… Да это смешно.

Это везде.

Вт эти вот ЦНАП-ы которые там сделали.

Да,что-то они, конечно, делают, оказывают услуги.

Вот у меня, допустим,поменяли название улицы.

Я пришёл в этот ЦНАП, говорю, вот у меняпрописка со старым названием, поставьте мне штамп с новым названием.

Ониговорят – принесите нам из ЖЕК-а бумажную справку формы такой-то, чтовы там прописаны… Это ЦНАП.

Везде симулякры.

Вот везде произносятсякакие-то речи, но после этого мы видим другое.

И вот возвращаясь к сегодняшнему протесту.

Почему он был на Банковой?Потому что Верховная Рада приняла эти законы – это же вообще невыносилось ни на какие обсуждения.

Вот этот удар по ФОП-ам был оченьнеожиданным.

Никто не говорил, никаких не было общественных обсуждений.

Что было тамзадекларировано верховенство права, мы сейчас поменяем правила… В общем,всё было сказано правильно, но почему-то начали с ФОП-ов.

И при чём в авральном порядке.

И ничего не обсуждая.

И вот сегодня, когда стояли там ФОП-ы,призывали наложить президента вето на этот закон, пришёл депутат.

Тищенко, вот этот ресторатор там и говорит – давайте ваши обращение, иличто-то там, я отнесу наверх.

Его послали на хрен.

Сказали – ты жепроголосовал за это? Что ты сейчас ходишь здесь? Как вы так можете, нечитая, не вникая, просто штамповать вот эти законы пачками.

В общем,такое отношение к депутатам складывается не очень хорошее.

И вот эта тенденция, когда налоговая реформа – это как отражениеидеологии тех, кто эту налоговую реформу проводит.

Гетьманцев когда-тосказал, что ФОП-ы, единщики, упрощённая система, это гангрена, которуюнадо резать калёным железом.

Вот это его дословная цитата.

Рядом была.

Лена Макеева, которая там аплодировала.

Вот эти люди, они действительно так считают, что Розетка, Новая.

Почта, OLX (это не удачные бизнес-модели, которые на текущемзаконодательстве построены, они же не нарушают никаких законов, этоудачная бизнес-модель, которая учитывает текущее налогообложение), этокакие-то схемы, обналички, торговля наркотиками, оружием, контрабанда.

Вот это всё им видится как что-то такое негативное.

Когда для общей системы создан такой жесткач, настоящий жесткач, гдепредоплаты по НДС, где налог на прибыль тебе могут какой угоднонарисовать, могут не признать затраты, могут прийти проверить.

То есть,когда для общей системы создан такой жесткач, люди, конечно же, пытаютсяуйти на упрощенку, каким-то образом дробиться.

Это нормальная реакциялюдей на то, что происходит в стране.

Но это не криминал же, никто ненарушает здесь закон.

И вот в эту неработающую систему с помощью каких-тоадминистративно-силовых мер люди, которые сейчас управляют экономикой, вчастности Гетьманцев и компания, или там налоговая группа РПР, онипытаются загнать всех вот в то, что неудобно.

Вот есть неудобно, и туданадо загнать.

Я хочу понять почему? Потому что ведь сами многие министры, даже сам премьер, они были ФОП-ами ещё до недавнего времени.

Есть какая-то естественная среда, какой-то совсем микробизнес там…Наверняка к ним, к этим ребятам, они там все не бедные, живут в домах,приходят домой домработница, сантехник, кто-то газоны стрижёт.

Это жепонятно, что они просто кэшем рассчитываются, никаких там ни чеков, нидоговоров, ни ФОП-ов ничего там нету.

То есть, это всё делается, естьцелый пласт, и этот пласт распространяется, размазывается по всейстране, и по всему миру.

Везде есть прослойка людей, это небогатые люди, которые каким-тообразом зарабатывают на хлеб, и мир пришёл к тому, что за ними не надобегать, не надо пытаться их обложить налогами.

Они каким-то образомзарабатывают, они эту денежку потом несут с магазин и покупают еду,одежду.

А там уже с крупняка берётся НДС и как бы налоги всеперераспределяются.

Вот эта ловля вот этих блох, которые ничего не дадут, она, конечно,очень удивительна.

Не понять нам вот эту тенденцию, направление движенияреформ.

Они явно идут к в том же русле, в котором были все «реформы»пана Порошенко и его экономической команды.

Ну что запомнилось за последние 5 лет? Введение НДС счетов,блокировка налоговых накладных.

Ну там упорядочили немного возврат НДС,но это же касается узкой группы бизнеса, кому нужен там возврат НДС.

Впринципе никакого улучшения не было.

И Зеленский, когда он шёл навыборы, это было одно из его обещаний – не ухудшать положение самогомалого бизнеса.

И сразу же это обещание было нарушено, и сразу жевыкатили такой закон, который ухудшает положение ФОП-ов.

При чём они же говорили, что мы либертарианцы.

Получилось такое либертарианство с украинским лицом.

То есть, в это слово каждый вкладывает что-то своё, наверное.

А что дальше? Должнаже быть реакция со стороны ФОП-ов, со стороны этого бизнес-сообщества,этих людей, их же с семьями миллионы получается.

И вот под Офисом.

Президента сегодня было там человек 500.

Почему? Ведь на самом деле, этозадевает интересы большинства.

И любая власть, что при Зеленском, что при Порошенко, что при.

Януковиче, она всегда считается с тысячами, которые приходят и начинаютпоказывать дулю.

Почему ещё вот такая раскачка слабая, на твой взгляд? Я так думаю, что после Майдана 2014 года люди уже, вот этот вот такойзапал на протесты немного поутих после этой крови, этой войны.

Людиособо не хотят каких-то массовых заварушек.

И так как удалось справитьсяс Порошенко электорально, т.

люди просто пошли и проголосовали, ненадо было никого там на вилы поднимать, ни с кем-то воевать, а простопойти и проголосовать.

Я думаю, что в людях есть такая вот надежда, что каким-то образом этовсё рассосётся.

Плюс сегодня очень большая альтернатива, которуюпредоставляет Запад.

И всё-таки огромное количество людей, которыесмотрят туда.

И вот они смотрят туда: здесь ухудшится немного – ну,уедем, или просто закроем ФОП.

Когда человек закрывает ФОП, это же не значит, что его деятельностьпрекращается.

Вот человек закрыл ФОП, теперь эта деятельность идётпо-другому.

Вот он как-то так её показывал, а он сейчас будетпо-другому, или через какую-то другую фирму, через посредника, иливообще «в чёрную».

Ну что-то будет делать, надо всё равно зарабатыватьна жизнь.

Не хочет государство, чтобы ФОП-ы показывали хоть что-то – ну не будут показывать ничего.

Ну государство будет карать.

Оно же будет пытаться влезть в это, тогда они будут получать какую-то ответсвенность… Они будут пытаться.

Но всё-таки, когда ты зарегистрирован как ФОП, ина тебя поставили кассовый аппарат, есть причина тебя вот это воттрахать.

У тебя есть ФОП, у тебя есть кассовый аппарат, ты обязан делатьто-то.

А если у тебя нет ничего – ну то у тебя нет ничего.

Вот ты там через интернет что-то продаёшь, очень сложно тебяпокарать.

Как сейчас вот часто бывает, когда ты в интернет наблюдениичто-то заказываешь, и идёшь это покупать.

Потом ты приходишь, если этонеизвестный интернет-магазин, то ты заходишь в какое-то помещение, гдесидит там один или два мальчика, такие как студенты, и лежит твойгаджет, который ты купил.

Всё, там ничего больше нету.

Что ты сних возьмёшь, с этих ребят? Поймать… То есть, это будет такая играинтересная.

Идеологи этих реформ, они думают, что вот та контрабанда, которая ужезашла в страну, что каким-то образом теперь можно поймать её иотрегулировать.

И ты её не поймаешь.

Она будет продана вся, и будетдальше идти.

И ничего ты с этим не сделаешь, пока ты не закроешь награнице дыры, через которые она идёт.

Боле того, даже если ты закроешь дыры, ты же себе все равно, кроме проблем дополнительных, ничего не создашь.

Я уже говорил на эфире с Гайдаем, что мы сделали социологиюна западной Украине относительно контрабанды в рамках большогоисследования.

И она показала, что на западной Украине в контрабандеучаствуют миллионы людей.

Как потребитель 40% знают, что потребляютконкретно контрабанду, не импорт, а конкретно контрабанду.

И около 20%по разным категориям, они непосредственно с этого живут, с этогоучаствуют.

И получается, что если ты просто перекрываешь контрабанду, тыне создал рабочие места, ничего не создал, не дал какую-то разумнуюальтернативу – ты вынуждаешь людей либо бежать, либо бунтовать, либо…Никакой лояльности государству ты не создаёшь.

Совершенно верно.

Поэтому выходом должна быть легализация этих норм, на самомделе, как по контрабанде, ну в значительной части.

Потому что мыпонимаем, что не всё можно легализировать и не нужно легализировать.

Они хотят изменить людей, вот, они отрицаютсуществование биологии.

Вот есть химия, физика, биология, т.

какие-тобазовые вещи, на основании которых всё строится.

И дальше, если включитьпросто логику, вот ты знаешь эти законы, дальше включаешь логику – какбудут развиваться события.

То ты поймёшь, что то, что они планируют,этого не случится, потому что у человека другая природа.

И если человек видит, что рядом с ним живёт там прокурор, сбушник,судья, таможенник, налоговик, голова сельрады, какой-то там землемерлевый, то и видит, в каких домах они живут, как это всё шикарно у нихустроено.

И вот эта вся куча этих чиновников будут смотреть на одногоэтого ФОП-а и говорить – ай яй яй, ты там не платишь налоги.

То есть, нуникогда он не будет платить налоги, он скажет – ребята, идите всеподальше.

И вот пока не проведены реформы государственного аппарата, пока этилюди, которые там работают, имеют возможность зарабатывать баснословныеденьги, требовать от простых людей что-то, от ФОП-ов, чтобы они что-тотам делали – да никогда в жизни не поможет это.

Хорошо Володя Федорин напомнил, что как в Грузии было.

2003-й год, уних революция роз.

И пошло с 2004-го реформа полиции, реформа судебная,правоохранительных органов, всего-всего.

И только в 2009 году введениекассовых аппаратов.

Пять лет, они перестроили весь аппарат.

Таможня, воткак Саакашвили рассказывал, девочки сидят, и всё что им надо сделать –поставить штампик и зарегистрировать – груз прошёл.

Никто тебе там нилазает, ни досмотры там, ничего такого нету, всё.

Всё свободно.

Ты НДСзаплатил – до свидания.

Когда налоговая там ходит, консультируетбесплатно, налоговики в каких-то там курточках смешных там…Всё сделанокак Fun.

И это был 2004-й год – это уже 15 лет назад.

Даже это уже устарело.

Вот сейчас, мне кажется, весь этот Кабмин надо убрать, и одного.

Дубилета там посадить со своими помощниками, чтобы он написал этотскрипт быстрее.

И всё.

И тогда пенсионный фонд – свободны, фондызанятости – все свободны.

Налоговая служба – свободны.

Никто не нужен.

Если написан скрипт, который спокойно каждый предприниматель, иликаждое юридическое лицо, каждый пенсионер, каждый получатель социальнойпомощи – все заходят в этот электронный кабинет, или государство всмартфоне, каждый видит себя, свои налоги, социальную помощь, пенсию,всё что угодно.

Никто не нужен.

Открываю бюджет и смотрю, что пану профессору Питтсбурга Миловановувыделили 19 миллиардов гривен на министерство экономики.

Что делаетминистерство экономики? Вот что он делает, этот Генплан? Создаёт трудности.

Помнишь, Абромавичус когда пришёл, в первые же дни он сказал –это министерство должно быть уничтожено.

Но он его не уничтожил, несмог, и оно расцвело, и через него прошло за 5 лет столько грантовойпомощи, и осело там вокруг этих офисов, которые занимаются улучшеннойрегуляцией.

И вот сейчас результат.

То есть, появилось огромное количество людей, которые там крутились,сейчас они стали частью правительства.

И министерство экономики сталоещё сильнее и жирнее.

Но оно как прежде не было нужно, так и сейчас ненужно.

Вот, вот это всё закройте – и у вас хватит компенсаторов на любыеналоговые реформы, на повышение пенсий, на всё что угодно.

Распродавайтегоссектор, который не нужен, и ничего больше не надо делать, не надоловить ФОП-ов.

Смотри, Минэкономики – 19 миллиардов.

РНБО – 30 миллиардовони записали.

Совокупно это почти 2/3 субсидий, которые там выписывали.

Ядаже не говорю про сами субсидии.

Но вот тебе гигантские простовозможности.

Потому что РНБО до того получало там миллионов 800по-моему.

Зачем повышать? Ну пусть, это же какой-то стратегический орган, которые сидеть должныи чего-то думать.

Там могут приглашать каких-то экспертов, может там намеждународном уровне… Но не миллиарды… Миллиард долларов по сути.

Это какой-то нонсенс.

И они всё время говорят, что не хватает денег.

При чём ФОП-ы, когда приняли этот законы, пошла же массовая атака в.

Фейсбуке на экономическую часть правительства, очень мощно их всехначали там мочить.

Они сначала пытались там отписываться, что-то там и Гетьманцев, и.

Гончарук писали.

Потом они приняли другую политику, как вот те, которыебыли при Порошенко.

В принципе, это одна и та же команда, мы же не можем их разделять.

То есть, просто активные люди там записываются в сумасшедшие, и естьтам какие-то хулиганы, как Себастьянович волосатый, бегает там помитингам, по эфирам – ну и хрен с ним, пусть бегает, не спорить, ничеготам, фиг с ним.

И вот получается, что отсеиваются люди, которые критикуют, и всегдатогда встаёт вопрос – а что мы строим вообще? Вот Гончарук много разповторил, что мы сейчас создадим такой экономический рост, мы такоесейчас ВВП поднимем, и говорит вот на 40% там ВВП.

Я так смотрю, думаю, ну при Порошенко тоже там на 50% вырос ВВП.

Ну так и что? Сколько миллионов уехало… Да.

Это же ничего не дало ни территории, ни людям.

Ну да, ВВП, но посравнению с остальными мы микробы.

Экономический микроб.

Ну на 40% за 5лет – ну опять, это ни о чём.

Выйди простому человеку скажи, что он за это время на 40% стал богаче.

Или на 50%.

Да он тебе в глаза плюнет.

Если наверное сейчас спросить у Гончарука или у Гетьманцева –успешной ли была каденция Порошенко с точки зрения экономики? Они скажут– ну конечно успешной, на 50% вырос ВВП.

А то, что куча народу уехаламы не достигли никаких, ни в чём там, ни в войне, ни вобороноспособности, ни в нефтехимии, ничего… Вот давай к дорогам этим вернёмся.

Я помню, когда Порошенко пришёл квласти, и помню, он с Новою Країною встречался, куча у нас проектов мыему докладывали, вот мы налоговую так проведём… И был там такой проект,это был не с Нової Країни был по моему, это кто-то тоже выступал,который назывался Дакар.

Да, я знаю.

Он ещё в 2006-м году приезжал на это.

И вот его опять представляли Порошенко.

То есть, просто путь, как за 2-3 года, за короткий очень срок сделать основные дороги.

Вот не поверишь.

Я ездил в село к себе домой, и у меня наполке лежал это проект.

Я его привёз домой, он у мен сейчас лежит настоле.

Это был 2006 год.

И сейчас когда я смотрю в бюджет, там выделено, по-моему, 60миллиардов на Автодор, т.

это хорошо.

Когда ещё Гройсман выступал, онпосчитал, сказал, вот если мы потратим столько, то за год мы сделаемстолько-то километров.

И эта математика показывает, что традиционныйподход выделения бюджетов, и тратить просто бюджеты на ремонт истроительство дорог не приведёт ни к чему, мы за 2-3, 5 лет не сделаемосновных трасс, не получится просто, не хватит денег.

Пока эти будутстроить, другие разрушатся.

Нужен кардинально другой подход.

Понятно, что сейчас мы эти 40 миллиардов, может 50 миллиардов, т.

2миллиарда долларов в год платят автолюбители через бензин за дороги.

Смотри, у тебя, грубо говоря, предприятие, которое приносит 2 миллиардадолларов в год.

Представляешь, на какую сумму ты можешьпрокредитоваться? Та блин, мы эти дороги можем построить, если те жетурецкие компании, китайские компании, может даже те же прибалты илиевропейцы, если сказать им что есть вот такие деньги, они сами можеттебя и прокредитуют, и построят, и будут обслуживать эти дороги.

Потому что просто у тебя сейчас 2 миллиарда в год, если ты построишьхорошие дороги, их будет всё время больше, больше, акциз на тачкиуберёшь, завезут ещё немного хлама из Европы – этот акциз ещё будетбольше, т.

всё время он будет расти, у тебя растущее предприятие будет– только строй дороги.

Но мы же этого не видим.

То есть, в бюджетезапланирована какая-то сумма, которая будет спокойно там распиливаться… А где в правительстве те люди, которые говорят как мы будем этореализовывать? Гончарук там сказал про привлечение инвестиций.

Вотпоговори там с кем-то из аграриев, ты наверное с крупными аграриямиобщаешься иногда.

Вот я общался позавчера.

Человек собрал урожай,огромный урожай – пшеница, семечка, кукуруза.

Во-первых, коммодити подешевели.

Он показывает мне, вот смотри,прошлый года там 400-та, сейчас там 320-ть, т.

процентов на 20-ть.

Во-вторых, укрепился курс.

А у него в долларах контракты.

И у него на15%, с 28-ми до 24-х, и всё.

И контракт был подписан, до 1 октября ондолжен был поставить.

А он не смог поставить, потому что вагоны есть, а тепловозов нету, элеваторы забиты – и не могут через порты вывезти.

И сейчас аграрии в таком коллапсе, у них не хватает оборотки сейчас,они не могут реализовать то что они вырастили – и вот это вотинфраструктурный коллапс.

Я не знаю, как они сейчас.

Ну как-то они,конечно, разгребут, наверное на порты потихоньку вывезут, что-топропадёт, что-то ещё что-то… Мыши сгрызут.

Но это же то, что делает государство, там железная дорога… Я общался, как железной дорогой оперирует небольшая компания,работает Литва, Латвия, Казахстан – вот три страны, оперирует тамтысячами вагонов, тепловозов и контейнеров.

Я говорю – а где вы ихвзяли? Вы же должны где-то парк этот взять, чтобы гонять их по России,Казахстану.

Говорят в Китае.

Китай настроил вагонов, контейнеров,наклепал столько – у них переизбыток.

И Китай просто сдаёт в аренду.

Иони арендованным всем этим имуществом оперируют вот на этом вотпостсоветском пространстве.

В Украине тоже ведь дефицит тепловозов, вагонов, контейнеров.

Чтомешает нам это сделать? Мешает законодательство, мешают чиновники,мешают монополисты.

Опять же мы упираемся, что и реформы надо начинать счиновничьего аппарата.

Ты недавно пост хороший перепостил, что государство, какое бы оно нибыло, хорошее, плохое – это всегда Левиафан, который стремится занятькак можно больше пространства во всех областях.

Вот везде – новыедолжности, растущие зарплаты – и это всё за счёт частного сектора.

Чембольше растёт государство, тем больше сужается частный сектор.

Вот у нас уже Россия показала пример: государственный секторогромный, частного сектора совсем нету.

И зарплаты на госслужбеогромные.

Вот что, мы не туда…? Вот нас Пётр Алексеевич чётко вёл туда, кувеличению зарплат чиновников, расширению аппарата государственного исужению частного сектора, выдавливания его за границу, куда угодно.

Ивот сейчас мы в этой ситуации.

И приходит новая команда, и делает то жесамое.

Так вот у меня вопрос – вот Зеленский, наш президент, он как-томониторит эту ситуацию? Вот по экономике есть ли люди, которые могутприйти к Зеленскому и сказать – ты знаешь, эти ребята, которым тыделегировал всё это – вот это куда-то не туда.

Что-то не то.

Потому чтовсе те же, кто выступал против программы Петра Алексеевича, все те же ипротив этого.

Ну как так может быть? Вот всё наработано бизнесом, Григол Катамадзе со своим налоговымкодексом где он только не был, ходит, показывает, ну все знают что надосделать.

То есть, наша налоговая система всем понятна, все её прощупали,слабые места понятны, все.

Упрощёнку надо там лимит увеличить, фондоплаты надо налоги убирать, налог на прибыль надо убирать.

Вот сналогом на землю надо разобраться, с налогом на имущество.

В прочемто, всё понятно.

Только никто этого не делает, т.

тупо стоим насвоём.

Какая она есть, значит, она хорошая.

Тут надо ещё не забывать роль зарубежных, западных финансовыхструктур, МВФ тот же самый, которые проталкивают вот эту консервативнуюлинию, что надо удерживать.

И это сейчас по сути убивает экономику.

Потому что то, что сейчас происходит с ОВГЗ, взлёт интересаспекулянтов к ОВГЗ, и это повлекло за собой укрепление курса гривны, этоповлекло за собой то, что произошло с аграриями.

Это на самом делепреступная экономическая политика.

Она создаёт МММ в масштабе страны.

При чём это же всё вместе совпало.

То есть, сейчас одни деньги, доллары заходят, чтобы купить ОВГЗ, курсподседает.

Аграрии страдают от того что курс подседает, хотят найтигде-то оборотку, а оборотки тоже не найти, она либо ушла в ОВГЗ те жесамые, либо люди готовятся землю скупить, тоже придерживают деньги.

Ивот опять такой денежный цейтнот получился в стране.

И с ОВГЗ это очень странная ситуация, потому что с этим искусственнымсдерживанием курса, какого-то стабильного курса, мы же понимаем, что насегодняшний день это же было и когда курс был 8-мь, долго он держался8-мь, и все понимали, что рано или поздно он там схлопнется.

Но тем неменее, пока он держался 8-мь, и депозиты там были 15-16%, всем было жепонятно, что это же в валюте.

То есть, тот, кто держит руку на пульсе и знает, что в ближайшиегод-два это не грохнется, они же поднимали это всё в валюте.

Для них этобыла валюта.

И сейчас происходит то же самое: заходят в валюте, в ОВГЗ,через там год выходят.

Если им гарантировал лично кто-то, что вот нессы, за год ничего не случится – они входят в эти ОВГЗ.

Любойинвестиционный фонд, у которого миллиарды, он может попробовать там,давай сто миллионно рисковых вложим в эту Украину, посмотрим, пусть тамбудет.

Тем более, есть там пани Яресько, и в принципе, вот те люди, которыепришли, Маркарова, это вся плеяда одного круга инвестбанкинга.

И поэтомуони друг другу могут гарантировать, могут друг друга предупредить, есличто.

Для них это нормально.

По сути, это сговор.

Как раз сегодня стояли там, разговаривали, итоже вот все возмущаются этим, ну как это можно так продавать эти ОВГЗпод такой дикий процент – рано или поздно это же грохнется.

Ну там правда говорят, что в Польше в принципе было то же самоекогда-то, тоже они набирали ОВГЗ, но потом потихоньку Нацбанк уменьшалставку, уменьшались ОВГЗ, и они потихоньку выкарабкались.

Но там былимощные экономические реформы, там пошёл рост внутренней экономики, имбыло чем закрывать, перекрывать.

Пошли инвестиции.

278 миллиардов инвестиций заточили.

Плюс им простили 30 миллиардов, по-моему.

Но у нас же такого нету, невидится, очередь не стоит этих инвесторов.

Мы были сейчас во Франции, итам были инвесторы, которые ищут стартапы из Америки.

И они говорят –Украина, Россия, да ребята, валите оттуда, там не будет ничего, вближайшие там 10 лет не будет ничего там.

Бюрократы сожрут всё.

Поэтому отношение Запада такое, т.

пока здесь не станет комфортнотем же ФОП-ам, маленькому бизнесу, большому тоже не будет комфортно.

Так это же самый простой критерий.

Как иностранцы будутготовы вложить в нашу экономику, если сами украинцы не хотя вкладывать вэкономику, держат деньги либо под подушкой, либо куда-то там выводят,потому что им здесь некомфортно.

Это очевидно.

Но вопрос другой немножко.

Это какой-то злой умысел,вот если какая-то там мировая закулиса, как сейчас говорят, внешнийконтроль – либо это вот просто какое-то дилетантство людей, илинежелание людей сделать это, которые сейчас управляют вот этимэкономическим блоком.

Я думаю, что это дилетантство, положенное на мотивацию.

Потому что, ты же правильно сказал, это та же Яресько, это один и тот жекруг.

Если ты понимаешь, что ты таким образом можешь зарабатывать нафинансовых спекуляциях, и у тебя есть рычаги контроля над Национальнымбанком, а мы понимаем, что МВФ в тесной связке с Нацбанком… Ты думаешь, что это чистый заработок, и… Это заработок бабла.

Да.… и какие-то радикальные реформы им бы помешали просто это делать.

Мне кажется, что это тянется с 2008 года, когдапервый обвал тогда произошёл после 1990-х, и финансовый Запад с тогомомента решает стратегию вывода отсюда капитала западных банков, которыесюда завели.

Ты же помнишь эту ситуацию, вот 2008 год, 105 миллиардовкорпоративных долгов, которые превращались потом в государственные долгичерез рефинансирование, через массу инструментов, западные банкиуходили, и вот эта операция Прикрытие.

А дальше Украина подсела на обязательства относительно МВФ, аэти обязательства преследуют усиление позиций условно говоря западныхтранснационалов.

Тогда, получается, какая позиция Зеленского? Он не понимает этого… Да.

Я думаю, что он не понимает.

Похоже, что он не понимает.

И он, как только пришёл к власти, он решал задачу как быстронасытить команду людьми.

А поскольку ему сказали, на Западе в том числе,что у тебя проблема макроэкономической стабильности, у тебя там выплатыпо кредитам, а вот это хорошие люди, которые вот это всё обеспечат, тытам сконцентрируйся на этом.

И вот он пошёл по такому пути.

И по сути, мы обязались вот в этой позиции, когда мы страна-сафари, здесь заходи кто хочешь, охоться на дичину, делай… Хорошо.

Тогда вот скажем неравнодушные граждане, как мы с тобой, вот что, какие есть пути достучаться до Зеленского? Мне кажется, только путь организации, массовости, иартикуляции интереса.

В протестах, в возмущении, в форме политическихорганизаций.

По-другому не получится.

Потому что смотри, мы опять попадаем в ту же самую ловушку, вкоторую попадали при Порошенко, при Януковиче и всех остальных.

Естьэта вся масса, ФОП-ов и всех остальных, которая неорганизованная, икоторая как-то занимается тем, чем она занимается.

Потому неё возникаетпротестная ситуация, она это выплёскивает, но поскольку она по-прежнемунеорганизованная, то это всё рассасывается.

Зеленский был мощнымабсорбатором этого всего, в том числе.

Но поскольку у самого Зеленского политическая структура быланечёткой, то мы видим, что дальше эта масса опять распыляется, энергияраспыляется, и всё возвращается на круги своя.

Потому что хорошоорганизованные крупные игроки, как Коломойский сейчас, они имеют рычагивлияния.

Ну хорошо.

Тогда получается, либо должен произойти какой-тоэкономический обвал, т.

что-то должно случиться, чтобы всем былопонятно, что жопа же.

Я думаю, что это случится в течение года.

То есть, мы всё время ждали, что это случится у Порошенко, что неможет такая экономическая политика не привести к какому-то коллапсу.

Аон не случился.

Вот за счёт этой хорошей конъюнктуры на внешних рынках,аграрии довольны, цены высокие, металлурги довольные, спрос большой.

И он не случился.

Может то, что сейчас пошло всё на спад, ионо может догнать где-то там.

Ну потому что мы зависим очень сильно от внешней конъюнктуры,а там турбулентность.

И тогда это вопрос времени на самом деле.

Мыхорошо это понимаем.

Если сама по себе система внутренняя очень неустойчивая,полностью зависит от внешних факторов, то вопрос времени, когда внешниефакторы сложатся таким образом, когда это всё навернётся.

Вот и всё.

Тут не стоит вопрос навернётся ли, а вопрос – когда навернётся.

Ты даже не сомневаешься, что всё это идёт… Я тоже скептически смотрюкоманду.

Причём когда я был на последнем круглом столе, который проводил.

Даниил Гетьманцев в налоговом комитете, и при чём вообще я не хотелтуда идти, а вот авторы законопроекта налога на выведенный капитал –Паша, сходи там, хоть не надо выступать там, напишешь хоть что-нибудь обэтом.

Я зарегистрировался, пошёл на этот круглый стол.

И вот такое дежавю, знаешь, то же самое помещение, что при Южанинойбыло, тот же примерный состав тех, кто «за» реформы, ну те же людипришли, ассоциация химиков, ассоциация металлургов, какие-то банковскиеассоциации, просто там активисты.

И каждый выступающий напоминает им,что, в принципе, всем известно что делать – почему не делаете? Почемуначинаете с ФОП-ов? Это было после того, как приняли про ФОП-ов.

И следующий будет 1210, который вообще по всей экономической системеударит, потому что налоговикам даёт огромные полномочия по проверкам, потрактовке разных нарушений, который вводит понятие «не соответствуетфактическому поведению предпринимателя».

То есть, налоговик будетрешать, вот сделку какую-то рассматривать, документы есть – но так лидолжен вести себя предприниматель? Экономические психологи.

Вдруг это поведение не соответствует, и здесь какой-то фейк, вот онбудет принимать решение.

Вот вплоть до таких юмористических каких-тозаконодательных новел.

И вот когда в преддверии этого пришёл уже весь крупный бизнес иначали Гетьманцеву говорить – ну что же вы делаете? Ну?! Вот высобираетесь сейчас 1210 вносить в зал.

Вы сказали, присылайте по почтеваши предложения.

Мы вам присылаем свои предложения – и шлём это как вчёрную дыру.

Ни ответа, приняли вы, не приняли.

Или прислали бы нам, вот как было при Данилюке: собирается тамкруглый стол, все наваливают свои замечания, предложения, администрацияэто рассматривает – и всем рассылается финальная версия, что приняли,что обсудили, раз – новая финальная версия для следующей рабочей группы.

Собирается следующая рабочая группа, опять поправки, споры – ага, вотэто вносим? Вносим.

Раз – опять всем рассылается версия.

Вот этонормальная работа, я считаю, системная, когда ты можешь подключиться налюбом этапе и видеть, что происходит.

Так вот сейчас ничего этого нету.

То есть, от всех всё собирают, нопотом лупить своё.

И вот металлурги, это же крупнейший бизнес,Метинвест, Арселор, спрашивают – что вы будете вносить в зал? Покажитенам! И ничего – в ответ тишина.

И тут Гетьманцев произносит монолог такой, я его записал дословно иопубликовал, в котором общее такое – мы не хотим вводить РРО, мы нехотим душить бизнес – но у нас же бабушки, пенсионный фонд, мы должны жепенсионеров… Контрабанда.

А офшорки.

Реально, сколько там миллиардов гривен они получат за счёт этого? Когда остались все эти схемы… Никто же не считал – сколько вы получите дополнительно от РРО.

Никто не считал.

Сколько появится новых ФОП-ов? Никто не считал.

KPI нет никакого.

Вот они идут, что идеология есть, что ага, это украинский бизнес,обнальщики, схемщики – надо их мочить.

Вот это ЕВА, это европейскийбизнес, надо их послушать.

В общем, такая ситуация.

Вопрос только кто налогоплательщик на самом деле, кто вас кормит.

Вот продолжаются та же самая ситуация, которая была при Порошенко,когда был Интерконтиненталь, где весь бизнес собрался, и уже чуть ли нехором кричали – ННВК, налог на выведенный капитал, налоговые реформы всекричали.

Вот то же самое здесь.

Даже пришли эти самые Таня Острикова, Андрей Журжий, они теперь недепутаты, а просто неравнодушные граждане, но они хорошо разбираются втеме, они же писали все эти законы.

Они читают что сейчас пишется – онипросто офигевают.

Журжий говорит – да это же какой-то начался маразм, ядумал в наше время маразм был, за последние пять лет, но это же такоестрашное.

Получается, штампуется законодательные инициативы, они ни с кем необсуждаются, сами Слуги Народа это не читают, а просто Зеленский повёлсебя как настоящий бизнесмен.

Потому что, насколько я представляю там крупный бизнес, ты всегдаделегируешь, ты не можешь всем заниматься, ты делегировал направления, ипотом по результатам ты вот это посмотришь… И вот мне интересно, когданаступит тот момент, когда Зеленский посмотрит, что, вот, что-то не то вэкономике… Короче, царь хороший – бояре плохие.

Но хочется надеяться, что вот Зеленский, поскольку он не являетсябенефициаром каких-то там, как вы с Дацюком говорите, «глубинногогосударства», я пока не знаю фактов, чтобы он зарабатывал на нефти, газесжиженном, или что-то ещё там.

То есть, пока он не является, то егоподозревать не в чем.

Значит, кто-то другой является.

И вот кто-то другой всё равно этопродолжает делать, и какой-то есть другой бенефициар всего этогоповедения экономической части правительства.

Ну либо это просто вот именно какой-то дилетантизм и отсутствиежелания – а что мы строим? Вот что мы строим? И никто не может ответить ачто мы строим.

Кучма задавал этот вопрос в 1992 году.

А какой сегодня? 2019-й.

Прошло 27 лет, ребята, и мы по-прежнему задаём этот вопрос.

На этом будем заканчивать.

И обратимся к ФОП-ам и предпринимателям, чтобы они объединялись.

Причём вот мне кажется, что пора уже объединяться не просто отдельноФОП-ам, отдельно средний бизнес, отдельно крупный бизнес.

Вот уже надо искать какие-то стыковки, чтобы от бизнеса была какая-то там мощная организация.

Потому что все эти игры в общественныеорганизации и т.

д., всё это заканчивается тем, что тебя слушают ровно довыборов, а потом тебя посылают в пешее эротическое путешествие.

Поэтомумы ничего нового в этом плане не скажем.

Организация, организация, и ещё раз организация – и тогда с вами будут считаться.

На этом заканчиваем.