MY.UAНовости
Толерантность 2.0: как человеку перестать быть "заложником"/Любко Дереш про обновление политики толерантности
Толерантность 2.0: как человеку перестать быть "заложником"/Любко Дереш про обновление политики толерантности

Толерантность 2.0: как человеку перестать быть "заложником"/Любко Дереш про обновление политики толерантности

В рамках традиционной рубрики на "Апострофе" писатель Любко Дереш делится своими мыслями по поводу обновления политики толерантности, которые он озвучил на "Фестивале идей" в Одессе.

На прошлых выходных в Одессе состоялся третий IDEASФESTIVAL, мероприятие, которое проходит в Украине при поддержке Аспен Института Киев и Impact.

Как посланник толерантности, я имел честь выступить на этом событии и представить публике идеи, которые касаются проблем решения цивильных конфликтов в современном мире.

Поскольку "Фестиваль идей" — это место, где поощряются инновации, я предложил новый взгляд на политику толерантности и на стратегии ее воплощения.

Я попробую выложить главные тезисы доклада – обрисовать базовое понимание так называемой Толерантности 2.0, преемницы старой политики толерантности.

С этого понимания, как мне кажется, могли бы родиться уже конкретные политики (policies) в вопросах гендера, расы, этнонациональных конфликтов и т.

Толерантность как идея сегодня переживает глубокий кризис, и потому нуждается переосмыслении.

Это связано с несколькими факторами.

Во-первых – это кризис (но не конец!) либеральной идеи як таковой.

Современные политологи называют этот кризис "голубым приливом" (bluetide) и связывают с ростом консервативных тенденций в мире, распространением правого популизма и неонационализма.

Эти тенденции мы детально разбирали здесь.

Во-вторых, в рамках самой концепции толерантности накопилось достаточно много противоречий, которые делают ее як политику неэффективной.

Постмодерновый подход Толерантности 1.0 ставил себе за цель сравнять в правах меньшинство и большинство.

В-третьих, скомпрометировала себя сама политика идентичности, которая, фактически, дала начало Толерантности 1.0.

Детальную критику политики идентичности осуществил философ Френсис Фукуяма в своей новой книге "Идентичность.

Потребность в достоинстве и политика ресентимента" (2018).

Суть политики идентичности в том, чтобы объединить дискриминированные меньшинства вокруг их идентичностей (этнических, религиозных, расовых, сексуальных и т.

д.) и таким образом бороться за улучшение их положения.

Однако, вместо того, чтобы уменьшить общественное напряжение, политика идентичности привела к еще большей конфронтации отдельных груп (поскольку теперь это стало состязанием новых "эго").

На политическом уровне это создало почву для политики ресентимента и основания для пересмотра государственных границ, о чем мы писали здесь.

В-четвертых, стало очевидно, что много инструментов, какими пользовалась Толерантность 1.0, не работают или приносят обратный результат.

Главными рычагами старой политики толерантности были общественное давление и юридическое преследование.

И первое, и второе породило немало химер.

Так, польський философ Лешек Колаковский в своем эссе "Толерантность" наводит пример того, что гомосексуализм в цивилизованных странах не является наказуемым, однако христианская Церковь, ссылаясь на Старый и Новый заветы, считает его морально недопустимым.

Если кто-либо из геев считает, что Церковь ошибается, он может свободно выйти из нее и ему за это ничего не будет.

Однако, когда организации геев агрессивно требуют через суд, как это было в свое время в Великобритании, чтобы Церковь отменила свое вероучение из уважения к их правам, это уже не защита толерантности, а как раз наоборот, кричущая нетолерантность.

Толерантность значит, что каждый имеет право твердо придерживаться своих убеждений — но с уважением к позиции другого.

То же самое касается идеи публичного клеймления отдельных личностей (например, знаменитостей) и больших социальных груп (например, "белый мужчина-гетеросексуал") в их нетолерантности.

Публичное клеймление незаметно стало одним из главных инструментов Толерантности 1.0 и этим вызвало своеобразную "реакцию защиты" у людей, которые до этого занимали нейтральную позицию.

Как показывают исследования, приведенные в статье Шери Берман из The Guardian, рост расизма в США после выборов Трампа был вызван именно "защитной реакцией" общества против агрессивно внедряемых идей "равенства" и "разнообразия", воспринятых как угроза своей группе.

Алана Коннер, исследовательница из Стэнфордского университета, объясняет, что, называя человека расистом, фашистом, женоненавистником, невозможно исправить ситуацию – от этого она только ухудшается.

Стигматизация нетолерантных (которая незаметно пришла на смену стигматизации дискриминированных меньшинств) привела к тому, что обвиняемые люди еще больше утвердились в собственном чувстве правоты, сделавшись глухими к рациональным аргументам.

Это удивительным образом дополнило общую картину мира пост-правды, где эмоциональный напор стоит больше, чем правда фактов и доказательств.

ІІ.

Толерантность 1.0 базировалась исключительно на рациональных основаниях, и потому проиграла перед иррациональными идеями.

Весь ХХ век, с его прагматизмом и секулярностью, был нацелен на вытеснение бессознательной, иррациональной стороны человека за пределы общественного дискурса.

Эти тенденции были усилены шоком Запада после Второй мировой войны, во время которой мир стал свидетелем темного, авторитарного, иррационального дискурса Третьего Рейха.

Однако отрицать определенную часть человеческого естества — не значит убрать ее.

Вытеснение лишь заставляет ее возвращаться в более уродливых, угрожающих формах.

Именно приторможенные иррациональные импульсы сегодня активно высвобождаются как в мировой политике, так и в жизни общества.

Например, согласно исследований Global Gender Gap Report, организации, которая изучает мировой разрыв в правах мужчин и женщин (равный доход, равная участь обоих полов во всех профессиональных сферах и т.

д.), гендерный разрыв (gendergap) в последние годы не сокращается, а наоборот, возрастает.

Если в 2016 году считалось, что для сокращения гендерного разрыва нужно 83 года внедрения существующей политики, то в 2017 году этот разрыв составлял уже 100 лет, а в 2019 году — все 202.

Иначе говоря, внедрение политики толерантности столкнулось с влиятельной невидимой силой, которая противодействует рациональным подходам к устранению неравенства.

Впрочем, это можно было предвидеть.

Ведь страсти, страхи и разные формы ненависти являются дорациональными, плохо управляемыми импульсами.

Политическую или социальную окраску они обретают уже после того, как заявили о себе.

Однако Толерантность 1.0 в основном считает их как раз результатом несправедливого социального устройства.

Отсюда – квоты, нормы, законы.

По этому, усилия Толерантности 1.0 были направлены на то, чтобы поменять социум вместо того, чтобы менять человека.

Конечно, законы и правовые нормы на какое то время могут сдерживать людей от аффективного поведения, но они не способны заставить людей перестать желать, ненавидеть или бояться – потому что чаще всего человек и сам этого не может сделать с собой.

ІІІ.

Чтобы разобраться с иррациональными корнями нетолерантности, нам нужна карта сознания.

И чем более полная — тем лучше.

Чтобы начать по-настоящему решать проблемы нетерпимости, нужно понять истоки этих эмоций.

Исследования Грофа указывают, что метафорой человеческого сознания является скорее образ живого организма, чем часовой механизм или компьютер, который можно "хакнуть".

Учитывая организмическую природу психики, политика Толерантности 2.0 должна строиться не на принципах подавления и принуждения, а на принципах роста и трансформации.

IV.

Чтобы превратить бессознательное с врага на союзника, нужно внедрение нового типа грамотности.

Толерантность 1.0 своим главным оружием считала образование, и это — правильный подход.

Однако избранная форма образования себя не оправдала.

Вместо "установок на агрессию" человек получал "установку на терпимость", меняя один фасад на другой.

Как правило, такое образование является поверхностным и не ведет к ценностным превращениям в самой личности.

Поэтому, если обучение Толерантности 1.0 было связано с усвоением готовых форм знания (навыков общения, культурных и социальных практик, полезных стереотипов), то образование Толерантности 2.0 должно раскрывать сам процесс формирования стереотипов, в частности, стереотипов эмоциональных и психологических.

Иначе говоря, человек должен перестать быть "заложником" собственных бессознательных импульсов и начать осознавать те процессы, которые происходят у него внутри — не идти у них на поводу, а научиться самому выбирать собственные эмоциональные реакции.

Современный арсенал психотерапевтических техник, приемов автотренинга и разных форм медитации достаточно широк, чтобы обеспечить эту новую компетенцию.

Нужно лишь систематизировать этот комплекс знаний и на его основании разработать систему образовательных программ нового поколения.

Возможны три уровня решения проблемы: индивидуальный, культурный, цивилизационный.

В зависимости от того, насколько полно мы хотим развязать (а не разрубить!) гордиев узел конфликтов идентичностей, мы можем говорить о нескольких уровнях реализации Толерантности 2.0.

Индивидуальный уровень — психоэмоциональная гигиена.

Это распространение среди населения практических знаний "неотложной психоэмоциональной помощи" (сегодня этой компетенцией обладают психотерапевты), популяризация навыков ненасильственной коммуникации и других психологически- (а не политически!) ориентированных подходов.

Значительная часть современных этнических, гендерных и др.

конфликтов являются проекцией личного психологического неблагополучия.

Если уж и стоит решать такие конфликты социальными или политическими методами, то только после того, как была понята их органичная психологическая составляющая.

Общественный уровень — психоэмоциональная культура, внедрение психоэмоциональной грамотности на уровне общего факультативного образования (уроки с Толерантности 1.0 уже сегодня преподаются во многих школах, в том числе и в Украине).

Психоэмоциональная грамотность, в перспективе, означает "демонтаж" разрушительных эмоциональных автоматизмов (таких как страх, гнев, страстные порывы) и замену окостенелых, механических реакций на живое участие человека в собственной жизни.

Глобальный уровень — примирение как цивилизационная задача.

Цивилизационное примирение мы связываем с восстановлением в общественной жизни роли мировых религиозных организаций, ведь именно они обладают способностью к самому мощному символическому посланию в обществе.

Авторы доклада Comeon!, президенты Римского клуба Эрнст Вайцзеккер и Андерс Вийкман, выступают против угнетения и насилия, осуществляемого под прикрытием религии, однако обращают внимание на несправедливость критики в ее адрес, которая не помечает позитивный вклад религии в человеческую цивилизацию.

Они цитируют бывшего вице-президента Международного суда ООН Кристофера Вирамантри, который призывал включить базовые принципы мировых религий в международное право.

Отбрасывая религию, современные поколения тем самым прерывают связь с мудростью, накопленной человечеством с самого начала его существования.

Восстановление символической вертикали в ее позитивных, объединяющих формах является, по нашему мнению, одной из важнейших основ для построения глобальных паритетных отношений с коллективным бессознательным.

Вот коротко тезисы, которые я представил на "Фестивале идей".

Интересной оказалась реплика из зала о том, что заигрывание с бессознательным может породить еще более опасные вызовы, чем те, что были созданы нашим рациональным веком.

Что ж, безусловно, каждый шаг в развитии, каким бы он ни был, несет в себе новые угрозы, далеко не всегда очевидные.

Однако в случае с исследованием бессознательного идет речь не столько о действительно новом шаге, сколько о восстановлении связи, которая большую часть истории человечество тщательно оберегало — связи с высшими аспектами нашей природы, которые не всегда вмещаются в прокрустово ложе рационализма и, тем паче, философии потребления.

Проект восстановления связи с бессознательным носит не только узкий миростроительный характер.

В каком то смысле, это возвращение себе того огромного культурного наследия человечества, ключи к которому мы потеряли в мятежном ХХ веке.

Поэтому, хоть заглядывание в "подвалы" и "чердаки" человеческого ума и чревато своими опасностями, для человеческого общества это будет лишь шагом к балансу и большей целостности.

Главные послания Толерантности 1.0 — примирение, поиск диалога, терпимость — безусловно правильные.

Вопрос в том, чтобы найти для них более соответствующие формы, которые смогут обвенчать древнюю мудрость мирного сосуществования с современными условиями человеческого бытия.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Критик Путина прогнозирует мрачное окончание войны: какие города потеряет Украина
Comments UA
2024-05-19T10:06:21Z
Россию не пригласили на похороны Раиси - Кремль
Корреспондент
2024-05-20T13:33:09Z
Конец "партнерства без ограничений": шокирующие итоги визита Путина в Си
TSN
2024-05-17T21:06:28Z
Медведев пригрозил смертью президенту Украины Владимиру Зеленскому
Comments UA
2024-05-20T12:51:40Z
Стало известно, какую угрозу относительно Украины Путин реализует прямо сейчас
Comments UA
2024-05-20T14:06:09Z
Україні потрібен мир на десятиліття, а не перемир'я на два роки, — секретар РНБО
Фокус
2024-05-20T13:57:40Z
Си Цзиньпин унизил Путина во время его пребывания в Китае
Comments UA
2024-05-17T14:30:02Z
Нардеп Мезенцева вышла замуж за командира подразделения "Ахиллес" Федоренко. Фото
Обозреватель
2024-05-20T00:16:27Z
Войска НАТО в Украине: все начнется с первыми полетами F-16 – экспредседатель СБУ
UAToday
2024-05-18T05:33:50Z
Времени будет не так и много: "Нафтогаз" предупредил о важной процедуре для всех потребителей
Знай
2024-05-19T15:36:45Z
Тариф на свет должен быть 4 грн/кВт-ч еще 5-7 лет назад, — Тынный
TSN
2024-05-19T14:03:37Z
Станет "золотой"? Эксперты прогнозируют стремительный рост тарифа на воду с 1 июня
Telegraf
2024-05-19T11:33:37Z
Писториус просит у немецкого правительства дополнительные 3,8 миллиарда евро для Украины
Известия Киев
2024-05-19T07:31:32Z
Официальный курс резко вырос и достиг исторического уровня: что происходит с евро
Обозреватель
2024-05-20T13:59:18Z
В Китае в апреле зафиксировали рекордный отток капитала
Корреспондент
2024-05-20T13:33:25Z
Абоненты не успевают за темпами "Киевстара": только пополнили счет, а тариф уже подорожал
Знай
2024-05-19T03:36:58Z
ПФУ признал ошибку и начал возвращать деньги: что делать тем, кто не получил
Знай
2024-05-18T02:30:24Z
Графики почасовых отключений света на вечер 17 мая
Известия Киев
2024-05-17T20:57:32Z
ЗСУ повернули позиції в районі Вовчанська: як змінилася ситуація на Харківщині
Фокус
2024-05-20T13:45:25Z
Пророчество Буданова начало сбываться: Россия готовит еще одно наступление
TSN
2024-05-17T20:21:26Z
Украинский военный рассказал, как началось наступление РФ на Харьковщине: "Это было где-то в 4 часа"
TSN
2024-05-18T18:18:35Z
Уничтожив корабль РФ в Крыму, Украина раскрыла секрет ракет ATACMS, — Forbes
Фокус
2024-05-20T04:27:16Z
Мобилизация осужденных в Украине: стало известно, могут ли забрать в ВСУ заключенных за тяжелые преступления
Политека
2024-05-20T14:01:45Z
Первая жара и дожди: в Украине наконец-то идет настоящее тепло
Апостроф
2024-05-20T13:42:14Z
Как изменится погода сегодня, 19 мая: прогноз синоптиков
TSN
2024-05-19T04:21:25Z
Авиабомбы упали на больницу Волчанска, где засели кадыровцы. ВИДЕО и последствия
Новости Украины
2024-05-19T07:51:24Z
"Супероружие" на базе уазика-"буханки" – россияне создали очередную поделку
Telegraf
2024-05-18T13:30:43Z
Когда в Украине закончится война – прогноз майора ВСУ
TSN
2024-05-19T12:09:49Z
Переселенцы могут рассчитывать на новую выплату до 54 тыс. грн: кому дадут деньги
Обозреватель
2024-05-20T13:37:09Z
Погиб при выполнении боевого задания: Украина оплакивает известного летчика
Новости Украины
2024-05-19T10:22:12Z
ВСУ уничтожили место накопления штурмовых подразделений армии РФ в Волчанске: ликвидированы десятки оккупантов. Видео
Обозреватель
2024-05-18T17:01:03Z
В Минобороны утвердили новую политику по человеческому капиталу в Силах обороны: что изменится
Обозреватель
2024-05-20T14:07:01Z
"Это просто небо и земля": в Воздушных силах рассказали о тренажере F-16
TSN
2024-05-20T14:03:08Z
"В 50 раз больше, чем в ТЦК": в Минобороны рассказали, сколько человек уже ворвалось в "Резерв+"
TSN
2024-05-18T16:06:55Z
Бросили малыша: няня заботится о ребенке, родители которого скрылись с ее деньгами
Фокус
2024-05-17T15:57:35Z
Как будет действовать закон о мобилизации с 18 мая: адвокат отметил важные нюансы
TSN
2024-05-17T20:33:29Z
Найдено место крушения вертолета президента Ирана: что известно на сейчас
Политека
2024-05-20T09:34:26Z
Удар по Харьковщине: пять жертв и 15 раненых
Корреспондент
2024-05-19T10:42:04Z
Бомбовый удар по Харькову: погибли два человека, много пострадавших
TSN
2024-05-17T19:12:43Z
В трех областях Украины раздались взрывы
Корреспондент
2024-05-18T23:39:41Z
В России вспыхнула Выборгская нефтебаза
Новости Украины
2024-05-20T13:33:34Z
Попытка подкупа следователя ГБР за $500 тысяч: расследование дела завершено
Корреспондент
2024-05-20T13:19:08Z
Румынские пограничники обнаружили в Тисе еще одно тело мужчины
Комсомольская правда
2024-05-17T17:34:05Z
В Киеве на Троещине вспыхнул пожар, столб дыма виден из разных районов: фото и видео
Обозреватель
2024-05-19T07:28:11Z
"Больные" близкие родственники: разоблачена очередная схема для уклонистов
Корреспондент
2024-05-17T21:24:05Z
В каком состоянии Александр Усик после победы и когда запланирован бой-реванш с Фьюри
VGorode
2024-05-19T07:12:05Z
Усик победил Фьюри: стал абсолютным чемпионом и повторил достижение 25-летней давности
Фокус
2024-05-18T23:42:45Z
Вместе — мы сила: жена Усика красивым постом отреагировала на его победу над Фьюри
Telegraf
2024-05-19T08:18:05Z
Усик - Фьюри: на шоу избили легенду российского бокса
Telegraf
2024-05-18T18:30:19Z
Украинский талант из УПЛ может стать одноклубником Трубина в "Бенфике" – СМИ
ZN UA
2024-05-20T14:07:13Z
The Ring обновил рейтинг лучших боксеров: на каком месте Усик
Comments UA
2024-05-20T14:06:10Z
Александр Усик потеряет титул чемпиона мира: в чем причина
Фокус
2024-05-19T19:03:40Z
Чемпион мира по боксу в сверхтяжелом весе: жена Александра Усика трогательно поздравила любимого с победой/Александр Усик победил Тайсона Фьюри
Апостроф
2024-05-19T08:21:28Z
Усик – Фьюри: где и когда смотреть бой украинца за звание абсолютного чемпиона мира
VGorode
2024-05-17T15:30:06Z
Вишневые, желтые и даже розовые: почему в СССР черные автомобили были большой редкостью
Обозреватель
2024-05-18T06:07:47Z
Новый кроссовер Renault дешевле конкурентов рассекретили в деталях
Обозреватель
2024-05-17T15:34:49Z
Как проверять качество бензина: водители могут сделать это дома
Апостроф
2024-05-17T14:57:36Z
Как не нарушить ПДД за границей: необычные правила, о которых вы не знали
Comments UA
2024-05-20T13:30:51Z
Новый недорогой кроссовер от Peugeot и Citroen вызвал ажиотаж. Фото
Обозреватель
2024-05-20T11:49:04Z
Volvo раскрыла характеристики преемника XC60
AutoCentre
2024-05-20T13:16:10Z
Столетний Bugatti вернули в производство
Корреспондент
2024-05-20T12:52:45Z
Дизель или электро: в Украине появится доступный семейный Opel
Фокус
2024-05-20T12:21:39Z
Самый дешевый кроссовер Kia нового поколения заметили в Украине. Фото
Обозреватель
2024-05-20T11:58:21Z
Что будет, если зарядить телефон "чужим" зарядным устройством
Telegraf
2024-05-19T17:24:45Z
Ученые увидели в черной дыре то, что предсказывал Эйнштейн
ZN UA
2024-05-18T14:32:22Z
Сеть взорвалась мемами из-за перебоев в Резерв+
Корреспондент
2024-05-18T16:39:25Z
Эйнштейн был прав: ученые нашли доказательства его теории внутри черной дыры
TSN
2024-05-18T19:07:59Z
Частина некрополю Тарси: вчені виявили стародавню гробницю з незвичайним оздобленням
Фокус
2024-05-20T14:00:44Z
В Украине разработали треногу для гранатомета Mk19: в чем преимущество решения
Фокус
2024-05-20T13:31:37Z
Ученые нашли уникальную планету: она похожа на сахарную вату
Comments UA
2024-05-19T12:45:26Z
Самое большое "зеркало" на Земле видно даже из космоса: из чего оно сделано
Фокус
2024-05-19T11:42:14Z
Смартфоны и дроны смогут работать "как микроскопы и телескопы": что придумали ученые
Фокус
2024-05-17T14:31:43Z
Четыре знака Зодиака ждет большая удача до конца мая
Telegraf
2024-05-18T10:27:23Z
Следует быть очень осторожным: 8 фраз, используемых манипуляторами
Апостроф
2024-05-17T15:54:04Z
Помидоры вырастут мясистыми и сахарными: чем подкормить, какие удобрения лучше
TSN
2024-05-20T13:18:11Z
Будете довольны урожаем: лучшие даты мая, чтобы высадить помидоры
Апостроф
2024-05-18T17:42:45Z
Оригинальный способ подать картошку на праздничный стол: вкуснейший закусочный торт
Telegraf
2024-05-20T13:15:46Z
Лук даст хороший урожай: как сделать удобрение для его подкормки/Лучше отдать предпочтение минеральным удобрениям
Апостроф
2024-05-20T13:12:18Z
Закуска из лаваша: как удивить родных необычным видом и вкусом
Обозреватель
2024-05-19T05:13:08Z
Как отчистить раковину из нержавейки без химии: лучшие способы
Обозреватель
2024-05-19T10:07:31Z
Цветочное полнолуние в мае: что запрещено делать, чтобы не "наломать дров"
Апостроф
2024-05-17T21:33:59Z
У победителя Евровидения-2024 забрали награду
Корреспондент
2024-05-20T11:42:22Z
5 вещей, которые никогда не наденет богатая женщина: они выдают безвкусицу и имеют дешевый вид
Обозреватель
2024-05-19T14:28:05Z
Победительница "Евровидения" Руслана Лыжичко похвасталась шикарным домом для отключений света
Знай
2024-05-19T05:51:53Z
Киркоров следит даже в Бельгии: Максим Галкин показал доказательсто
Знай
2024-05-19T15:51:34Z
Секс-символы 1950-х: женщины, которые создали эпоху
Comments UA
2024-05-20T14:00:55Z
Зірка "Жіночого кварталу" Ірина Сопонару вперше вийшла заміж - фото з весілля
Фокус
2024-05-20T13:45:05Z
Брэд Питт победил Анджелину Джоли: подробности
Новости Украины
2024-05-17T15:54:03Z
Макс Чмерковский показал, как с заметно подросшим 7-летним сыном экстремально проводил время
TSN
2024-05-19T15:03:07Z
Антин Мухарский рассказал об отношениях с экс-женой Снежаной Егоровой
Корреспондент
2024-05-17T15:42:00Z
Чеснок желтеет весной: что делать, чтобы спасти урожай
Апостроф
2024-05-18T18:24:20Z
Чем поливать морковь: рецепт натурального удобрения
Политека
2024-05-17T14:40:27Z
Ученые перевернули мир с ног на голову - для чего людям нужен сон и точно ли он "лечит"
Знай
2024-05-18T16:51:46Z
Вы будете удивлены: медики рассказали, почему алкоголь не стоит закусывать солеными огурцами
TSN
2024-05-17T14:33:20Z
Не до еды и не после: как правильно пить чай и кофе, чтобы избежать проблем со здоровьем
Фокус
2024-05-20T13:57:18Z
Всем ли безопасно пить кефир: кому следует отказаться от него
Обозреватель
2024-05-20T13:04:09Z
Повышает риск ранней смерти: ученые назвали опасный уровень тестостерона для мужчин
Фокус
2024-05-17T15:30:45Z
Как злаки делают кожу здоровой: 5 домашних рецептов овсяных масок для лица и тела
Обозреватель
2024-05-17T16:07:18Z
Топ способы устранения "лишнего" жира на животе и боках: усилия нужны, но не экстремальные
Знай
2024-05-17T19:51:19Z