Станислав Шушкевич: "Уговорил Кастро отпустить заключенных – и отдыхаю в Мексике бесплатно"

Бывший председатель Верховного Совета Белорусской ССР Станислав Шушкевич в интервью "КП Беларусь" рассказал, чего не простит Горбачеву, за что благодарен Клинтону, чем похож на Черчилля и почему считает Ющенко своим кумиром.

- Станислав Станиславович, все чаще слышу, что вас называют вошедшим в историю героем, разрушившим СССР.

Как часто вы себя им чувствовали?.

- Никогда.

Иногда чувствовал удачу, но чаще преследовали неудачи.

Потом - хоп, вывернусь, и все неудачи перекрыты.

Буквально с детства.

Например, попадаю в пионерлагерь, где меня избирают председателем совета отряда.

Герой! А потом… Противно - все могут хоть чуть-чуть быть сорванцами, а я должен показывать пример благоразумия.

И я уже все готов бросить.

А бросить - это же признать себя неудачником.

Чтобы защитить докторскую диссертацию, я подался в Москву - в Минске у меня было слишком много недоброжелателей.

Для того чтобы быть избранным в Академию (наук БССР.

- Ред.), надо было поклясться в верности той же не очень, по моему мнению, приличной компании.

Но я сохранил достоинство.

В комнату, где мі общаемся, с чашкой ароматного кофе и имбирным печеньем на подносе заходит супруга Ирина.

- Кто у вас тут герой?, - спрашивает.

- Дай уже и мне кофе! - обращается к жене политик.

- Нет у меня давления… Дело в том, что первый замер у меня всегда большой, а потом снижается.

Но супруга, видя цифры на тонометре, заменяет кофе напитком без кофеина.

- И с этой женщиной я прожил 43 года! А сколько я с ней прошел испытаний..

- недоволен политик.

- Бурчит с утра до вечера, еще и ночью, даже во сне, - лишь улыбается Ирина.

.

С женой Ириной.

"В Верховном Совете был сначала героем, а потом негодяем".

- А в Верховном Совете вы сначала стали героем, а потом….

- …негодяем.

Потому что против меня восстало партийное большинство, но я их все равно объегорил, провернул все так, чтобы в Беларусь состоялся визит Клинтона.

Президент США пробыл в Минске всего 6 часов, но приоткрыл Беларусь миру: побывал в Куропатах, на площади Победы, Хиллари поехала в минские больницы, привезла гуманитарную помощь, лекарства.

Визит состоялся 15 января 1994 года, а 26 января меня убрали.

Зато Клинтон в 2009-м прислал мне поздравление с 75-летием.

Героем я себя не чувствовал никогда, потому что каждый раз знал, как можно было поступить лучше - пожалуй, кроме визита Клинтона и констатации распада СССР.

По поводу СССР лучше всего сказали шведы в своей секретной, а после опубликованной переписке: "Беловежское соглашение - шедевр легитимной дипломатии конца второго тысячелетия".

Подкопаться невозможно.

Но были у меня и ошибки.

Например, когда меня за придуманный ящик гвоздей обвинили в коррупции.

Если бы дело было сейчас - я бы элементарно это отверг, сказал бы: "Снимите с меня депутатскую неприкосновенность и поручите генпрокурору проверить так называемые факты".

- По прошествии времени кажется: и чего вы там с этим Верховным Советом бодались? Может, надо было как-то по-хитрому лавировать?.

- Надо было! Но единственной нормально организованной структурой противодействия была фракция Белорусского народного фронта - порядка 30 человек.

Правда, они призывали к демократии, а у самих в секции демократии не было.

Что сказал Зенон (Позняк.

- Ред.) - то свято.

Когда начались выборы 13-го созыва, я был кандидатом в депутаты в том же округе, что и на прежних выборах.

И хоть из меня тогда слепили коррупционера с антирепутацией, меня избрали 76% голосов.

Для БНФ я был оскорблением - они не ожидали, что кто-то, кроме них, может говорить по-белорусски.

А я с 4 лет писал отцу письма на белорусском - когда его ни за что, как врага народа, посадили вначале на 10 лет, а потом еще 10 добавили.

Но вообще за то, что его раньше других осудили, нужно благодарить судьбу.

Потом по этой статье расстреливали, а отец уже был в Сибири….

"Горбачев виноват в том, что болели белорусские дети".

- Советская власть была очень простой, с точки зрения политологии нужно было соблюдать только один принцип: "Ты начальник, я дурак".

Показательный пример - Чернобыль.

Говорили не паниковать, что это не ядерная катастрофа, а всего лишь взрыв водорода.

Горбачев виноват в том, что белорусские дети - слава Богу, не так много - заболели раком щитовидки.

Его выступление 14 мая 1986 года - позор, и он до сих пор не покаялся в этом.

Если же взять пример Польши, которая в начале 90-х была в худшем положении, чем мы, то в стране нашлись лидеры, которые объединили поляков под лозунгом: "Мы должны претерпеть преобразования! Станет хуже, но потом мы вылечимся от этого и расцветем".

У них были люди, которых уважала вся Польша: Ян Павел II, Лех Валенса, Бальцерович, много других, известных в отдельных регионах.

И сегодня Польша процветает.

- Что ж вы не стали таким лидером для белорусов?.

- Но вы же видите, в чем меня дружно начали обвинять - якобы за коррупцию отстранили от должности.

Если Леха Валенсу поддержала вся Польша, меня даже оппозиция не поддержала.

- Вините белорусов в разрозненности?.

- Беларусь слишком пострадала от российской колониальной политики и от войн, которые она не начинала.

То немцы придут, то поляки, то русские, и все одно говорят: "Да какие вы белорусы?" Вот мы и стали "тутэйшыя", Янка Купала хорошо это показал.

Через территорию Беларуси прошла уйма войн.

Историки посчитали, что каждые 8 лет через нашу страну прокатывалась война, которая уносила до половины жизней белорусов.

.

Шушкевич, Клинтон, Позняк и белорусские дети со свечками в руках в Куропатах.

"Я обнаружил, что у Фиделя Кастро каблуки сантиметров 12".

- Поэтому у нас сейчас есть население Беларуси, около 10 миллионов человек, и есть народ, он гораздо меньше, но знает свою настоящую историю.

Правильно сказал Черчилль, что народ, который не помнит свою историю, не имеет будущего.

Я что могу в этом направлении - делаю: читаю лекции, провожу встречи, как в стране, так и за границей.

Пока было здоровье, много ездил по приглашениям с просьбой прочесть лекции.

Да и для жизни моей это было необходимым: гонорар позволял забыть о том, что своим указом Лукашенко обнулил мою весьма приличную пенсию за особые заслуги перед белорусским народом.

Случался и очень большой гонорар: за цикл лекций в Южной Японии я купил жене новый японский автомобиль.

Как у работающего пенсионера у меня нечего было высчитывать из пенсии на родине - пенсия на тот момент была 30 центов, я получал ее порядка 10 лет, сейчас – около 600 рублей.

- Вы кажетесь активным, бодрым, как дожить таким до 85?.

- Лев Толстой, начиная с 39 лет, планы на завтра обозначал ЕБЖ - если буду жив.

И я начинаю с КБЖ - "калі буду жывы".

Если получится дотянуть до 85 (юбилей Шушкевича 15 декабря.

- Ред.) - буду очень рад.

Вы удивитесь, но 2017, 2018 и 2019 Новый год мы с женой встречали в Мексике.

Там же планируем встретить и 2020-й.

Приглашение с гарантией оплаты всех наших расходов уже получили.

Так меня благодарят за то, что когда-то я написал письмо Фиделю Кастро с просьбой освободить нескольких политзаключенных.

- Вы были знакомы с Кастро?.

- Да, мы общались в 1993 году на экологическом конгрессе в Рио-де-Жанейро.

Наша встреча была запоминающейся, я ему сказал: "Для меня вы настоящий герой! Я прочел вашу статью "История меня оправдает".

Он был приятно удивлен.

Кастро меня усадил на стул, не позволил вставать, а сам рядом дефилировал.

И я обнаружил, что у него каблуки высотой сантиметров 12.

Мало ему было собственного роста - каблуки делали величественнее.

- Только Кастро для вас герой или другие диктаторы тоже?.

- Еще совсем недавно я бы ответил вам однозначно: все диктаторы - очень плохо! Но факты обязывают вспомнить, что далеко не все правила без исключений.

"Чтобы сделать нормальный юбилей, у меня нет денег".

- Как планируете праздновать 85-летие?.

- В молодости я ставил себе задачу дожить до 2000 года (смеется).

И вот почти 85..

Хорошо было бы сбежать куда-нибудь в тихое место, но есть вопросы по здоровью.

Если честно, чтобы сделать нормальный юбилей, у меня нет денег, это недостижимые суммы.

- А как же слухи о том, что Шушкевич - олигарх?.

Зарплата, гонорары за лекции и издание книг, пенсия, Государственная премия БССР, премия СМ СССР, премия имени Яна Новака Ёзераньского (Вроцлав), единственный мой личный грант на написание книги "Неокоммунизм в Беларуси".

75-летие мне помогли отметить друзья.

Потом они предложили мне так же встретить 80-летие, разослали приглашения, но вместо юбилея я попал с сердцем в реанимацию.

Поэтому сейчас ничего не планирую.

Были моменты, когда думал: ну его к черту - ходить тяжело, буду сидеть.

Потом расходишься, думаешь - чего дурачился? Позавчера жена уехала, а я сходил в гипермаркет и обратно со своим кием – так я называю трость.

Жена говорит: "Почему не взял скандинавские палки? С ними будешь в нормальной форме".

Но в нормальной мне уже трудно быть.

Как говорил Черчилль: "Не боюсь дряхлости физической.

Боюсь дряхлости умственной".

- Что вам помогает не впасть в уныние?.

- Надо придумать, что ты хочешь сделать, и делать это.

Не люблю всяких прогулок, скандинавских палок, но я нахожу что-нибудь, что требует от меня физических затрат.

Сейчас на даче физической работой уже сложно заниматься, поэтому нужно изменить стиль и заняться гимнастикой или зарядкой, а я никогда не делал этих нелепых упражнений.

Раньше мне хотелось выпить и расслабиться.

А сейчас понимаете какая беда - выпить сердце не позволяет, поэтому расслабляюсь по инерции, как раньше расслаблялся, выпив рюмку коньяку.

"Ельцин и Трамп войдут в историю".

- На ваш взгляд, кто из современных политиков войдет в историю?.

- Ельцин, однозначно! Думаю, Трамп войдет, он не такой, как остальные, хотя многие мои друзья его ненавидят.

Клинтон вошел….

- Ага, с Моникой Левински.

- Хотя бы и с Моникой (улыбается).

Но Трамп точно войдет, потому что экономика рванула вверх.

А знаете моих кумиров? Это Черчилль, Бисмарк, можно было бы назвать и пару россиян, но у каждого наряду с хорошим было плохое.

- Вы сейчас с Черчиллем даже похожи, еще бы сигару...

- У меня и кличка Черчилль, когда я с кием хожу.

А вот не курю уже 43 года.

- Интересно, как бы Черчилль оценил происходящее в Украине?.

- Неделю назад в Украине я встречался с Ющенко и Кучмой.

Считаю, что нет совести у великой России по отношению к Украине.

Видимо, следуя всеми способами фразе Бжезиньского, что Россия не может быть империей без Украины, власти России восприняли это как руководство к действию.

Нападки на Украину продолжаются - это и Донбасс, и Луганск, и Крым, Приднестровье.

Главный субъект, порождающий сложности, - на мой взгляд, это Россия, хоть она не признает себя виноватой и отказывается быть субъектом переговоров по этим вопросам.

- Некоторые считают, что во всем виноваты "бандеровцы".

- Есть много документов, подтверждающих как преступность Бандеры, так и его национальный патриотизм.

Поляки на такое ощетиниваются - он плохо поступал по отношению к польскому населению.

А мой кумир Ющенко дал ему героя Украины.

Я думаю, это ошибка.

Шатает украинцев, народ очень противоречив в понимании, что такое национальный патриотизм.

От гоголевского Тараса Бульбы до советских героев Второй мировой войны - разное понимание.

И нет авторитета, которому бы поверило большинство населения….

В Донбассе убиты более 13 тысяч человек - больше, чем погибло советских граждан в Афганистане.

Или возьмем Крым: "зеленые человечки" - это полное нарушение ратифицированного Россией Беловежского соглашения о неприкосновенности границ и уважения территориальной целостности.

Очень многие российские интеллигенты, мои хорошие знакомые, поддерживают аннексию Крыма.

Где ваша совесть, друзья мои?.

Такое не должна позволять себе просто цивилизованная страна, тем более страна с ядерным оружием, весомую часть которого ей подарила Украина.

К сожалению, человеческое озлобление и у нас приближается к критической отметке.

Поэтому очень важно сохранить спокойствие и встать на путь приближения к меритократии - власти достойных.

И есть лишь один путь - настоящая демократия, справедливые выборы.

Любое иное грозит перерастанием озлобления в озверение.

А это очень опасно.

Станислав Шушкевич: "Я первым согласился подписать соглашение о распаде СССР".