MY.UAНовости
"Путин мог бы признать то, что уже очевидно для всех": российский политолог о войне на Донбассе
"Путин мог бы признать то, что уже очевидно для всех": российский политолог о войне на Донбассе

"Путин мог бы признать то, что уже очевидно для всех": российский политолог о войне на Донбассе

"Путин мог бы признать то, что уже очевидно для всех": российский политолог о войне на Донбассе.

5 февраля, 07:23.

Виталий Рябошапка.

Интервью с руководителем Центра украинских исследований Института Европы РАН Виктором Мироненко.

Действия президента Украины Владимира Зеленского возродили надежды, по крайней мере у части граждан Украины, на достижение мира на Донбассе.

Когда будет мир? Каким будет мир? Что будет после достижения мира? Этими вопросами задаются многие украинцы.

Ответы на них нужно искать не только в Украине.

Но и в стране-агрессоре.

Как бы нам этого ни хотелось, достичь мира исключительно по украинскому сценарию, увы, не получится.

Равно как и России не удастся навязать Украине свое видение мирного урегулирования и поствоенного сосуществования двух государств.

Но искать ответы на эти вопросы надо уже сейчас: формула "главное – мир, а там посмотрим" чревата фатальными последствиями.

Собеседник "Сегодня" – советский и российский политик и историк, руководитель Центра украинских исследований Института Европы РАН Виктор Мироненко – представляет демократическую часть российского общества.

Которая не разделяет официальную позицию Кремля и, как минимум, пытается объективно взглянуть на ситуацию.

Можно соглашаться с этими взглядами, можно – нет.

Можно дискутировать по отдельным вопросам.

Но точно нужно знать, что такое мнение также присутствует, и принимать это во внимание.

Виктор Мироненко.

- Виктор Иванович, начнем, пожалуй, с последних событий.

Отставка помощника Путина Владислава Суркова с формулировкой "в связи со сменой курса на украинском направлении" свидетельствует, собственно, о смене курса?.

- Во-первых, эта информация еще не подтверждена Кремлем.

Озвучена она была не самим Сурковым, а его близким соратником Алексеем Чеснаковым.

При этом указ об отставке еще не подписан, Сурков остается помощником президента Российской Федерации.

Конечно, когда я услышал новость, я воспринял её, как обнадеживающую.

Потому что людям, посвященным в ситуацию, хорошо известно, что архитектором современной российской политики в отношении Украины был именно Владислав Сурков.

Видимо, он почувствовал, что ситуация зашла слишком далеко и нужно как-то из нее выходить.

А как выходить – непонятно.

Отношения дошли до такой точки, в которой быстрые решения, увы, невозможны.

Нынешний украино-российский конфликт останется нашей болью и главной политической проблемой для обеих наших стран еще на многие годы.

И одним из главных препятствий модернизации, в которой обе крайне остро нуждаются.

Что касается "смены курса", то я его пока не вижу.

Я рад тому, что украинскому президенту Владимиру Зеленскому удалось по крайней мере начать разговор с российским президентом Владимиром Путиным – в "нормандском формате" или в каком-то другом.

Конечно, я не могу не приветствовать обмен удерживавшимися обеими воюющими сторонами людьми.

Люди освобождены, вернулись домой.

Но это очень маленькие шаги.

Проблема на самом деле намного глубже и намного сложнее.

К сожалению, допущены такие политические действия, допускать которые было нельзя.

В политике нужно опасаться принятия таких решений, которые не могут быть со временем исправлены.

"Никогда не говори "никогда" – это золотое правило для политика.

Решение по Крыму исправить нельзя: никакая администрация в обозримом историческом времени в России не согласится его вернуть Украине.

Равно как никакая украинская администрация – признать Крым российским.

- Действительно, крымский вопрос в текущих условиях просто не решить.

Но ведь вопрос Донбасса – можно при желании? Вы видите такое желание у Владимира Путина?.

- Я сужу не по желаниям, а по действиям или по тому, что человек публично говорит.

Пока что действий или слов со стороны Владимира Путина, позволяющих предположить его желание как-то разрешить этот конфликт, я не вижу и не слышу.

Мы видели Владимира Владимировича Путина в Париже на встрече "четверки", слышали его позицию.

Он абсолютно твердо и жестко стоит на том, что конфликт нужно разрешать так, как написано в Минских соглашениях.

Вот "раз-два-три-четыре-пять", именно в этой последовательности, только так и никак иначе.

Но только так не получается.

Этого невозможно добиться.

Владимир Путин мог бы признать то, что уже очевидно для всех.

Мол, да, конечно, есть Минские соглашения.

Но это же не догма.

Время прошло.

Обстоятельства изменились.

В руководстве Украины появились новые люди, которые искренне хотят найти выход из неприемлемого для обеих стран и опасного для их соседей в Европе положения.

Может быть, пора и нам как-то пересмотреть свои позиции? Но пока что я не слышал ни от кого из российских политиков – ни от президента, ни от руководства МИД – о том, что мы готовы сесть за стол и попытаться вместе с украинским новым руководством поискать какие-то новые подходы и новые решения.

Потому пока изменений нет.

И я не вижу пока что даже намека на это.

В тренде.

Крым – не Россия: почему МИДу Чехии пришлось заверять в этом Украину.

- Вы не верите, что в этом году будет мир на Донбассе?.

- Не верю.

Или скажем так: увы, я об этом очень сожалению, но никакого решения по Донбассу, кроме замороженного конфликта по образцу Абхазии, Приднестровья и так далее, на сегодняшний день я не вижу.

Единственная надежда на то, что происходит некая попытка по крайней мере прекратить стрельбу на линии соприкосновения сепаратистов и Вооруженных сил Украины в отдельных местах.

Но мне кажется, что все-таки тут не обойтись без введения каких-то миротворческих контингентов.

Потому что, когда с одной и с другой сторон соприкасаются группы враждебно настроенных вооруженных людей, прекратить инциденты и столкновения просто невозможно.

Акцентирую: это взгляд на ситуацию, исходя из реалий сегодняшнего дня.

Второй момент: я бы не хотел, чтобы в Украине оставалась иллюзия, что все зависит исключительно от позиции российского руководства и лично Владимира Путина.

От них многое зависит.

Еще раз хочу подчеркнуть: вина и ответственность российской администрации за произошедшее больше, чем администрации украинской.

Хотя бы потому, что на момент перехода конфликта в стадию вооруженной борьбы её в Украине еще практически не было! Российское руководство сделало такие шаги, которые, я считаю, делать было нельзя ни при каких обстоятельствах.

На память приходят слова, сказанные кем-то из соратников Наполеона Бонапарта в связи с убийством герцога Энгиенского.

"Это хуже, чем преступление, сир.

Это – ошибка".

Нынешнюю политику России – ту самую, которую "сконструировал" Сурков, я считаю глубоко ошибочной.

Но нельзя снимать ответственность за ошибки, допущенные и украинской стороной.

Нельзя говорить о том, что все зависит от того, что думает Путин.

Нельзя ждать и надеяться, что вот Путин когда-то уйдет и все изменится, тогда заживем.

Нет, не изменится, если ничего не предпринимать самим даже в самой тяжелой почти безнадежной ситуации, как, например, сейчас.

И вот то, что начинает делать администрация Зеленского, я очень поддерживаю.

Потому что эти молодые ребята не думают, что вот завтра Путин проснется, передумает и что-то начнет меняться.

Они не ждут, а думают о том, как эту проблему решать сегодня или, по крайне мере, что можно сделать, чтобы упростить её решение завтра, когда ситуация и в мире, и в Европе, и в обеих наших странах изменится.

- Об ошибках украинской администрации, равно как и о первопричинах российской агрессии, с вашего позволения, поговорим позже.

Возникает вопрос: с одной стороны, вы говорите, что одобряете поиски выхода из ситуации, с другой – что этого выхода, кроме замораживания конфликта, не видно.

Нет ли здесь противоречий?.

- Нет.

Системное разрешение конфликта, равно как и противоречий, его вызвавших, не предполагает простых решений, вот о чем речь.

Если говорить о таком системном решении, то для него потребуются очень серьезные, большие политические перемены, подвижки не только в России и Украине.

Но и, например, в самом Европейском Союзе.

Полагаю, какой-то более крупный экономический проект – например, европейский, в котором могли бы участвовать и Россия, и Украина – мог бы в принципиальном плане через какое-то время дать возможность решить проблемы, которые сейчас мешают взаимодействию наших стран.

Начать поиск моделей, которые страховали бы от возможностей конфликта.

Я вообще убежден, что европейцы допустили ошибку, отказавшись более решительно ответить на евроинтеграционные устремления Украины.

Понятно, что они полагали и полагают (причем абсолютно правильно), что создать действительно новую "Большую Европу", которая могла бы конкурировать с Китаем и США, без России невозможно.

Обеспечивать европейскую безопасность без России тоже невозможно.

Потому, поддерживая Украину и евроинтеграцию Украины, Европейский Союз все время оглядывается на Россию: а как отреагирует Москва на тот или иной шаг в отношении Киева?.

Но вот здесь, на мой взгляд, европейцы просчитались.

Правильнее было бы, если бы Европейский Союз начал процесс.

Ну, или хотя бы подготовку вступления Украины.

Дело в том, что, пока Украина не в ЕС, в России еще остаются иллюзии, что можно повернуть время вспять.

Что можно вернуть взаимоотношения, бывшие между Россией и Украиной, условно говоря, в годы Советского Союза.

И чем раньше российские политики от этой иллюзии избавятся, чем раньше поймут, что Украина – это другая страна, со своими традициями и национальными интересами, которые не всегда будут совпадать с российскими, тем быстрее, наверное, начнутся изменения и в самой России.

Разумеется, вопрос членства Украины в ЕС – видимо, вопрос будущего.

Хотя мне понравилось предложение президента Украины Владимира Зеленского в Давосе.

О том, что поскольку Британия приняла решение о выходе из Европейского Союза, Украина может заменить Британию в ЕС.

Ну, заменить пока что вряд ли, но создать еще одну "Европу", без Британии на Западе и России на Востоке, почему бы и нет? Если бы я был европейским политиком, я бы пошел на это.

И это могло бы быть серьезным шагом к регулированию российско-украинских отношений.

В ближайшее время читайте на сайте "Сегодня" вторую часть интервью.

Напомним, ранее новости "Сегодня" о результатах визита госсекретаря США Майка Помпео в Украину и заявлениях, сделанных во время совместного брифинга Помпео и Владимира Зеленского.

Все подробности в спецтеме Урегулирование на Донбассе.

Читайте самые важные и интересные новости в нашем Telegram.

Реклама.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Роман Сасанчин рассказал, как планирует делить опеку над дочерью после развода
Комсомольская правда
2025-10-06T10:06:29Z
Потап открыл ресторан в Майами и готовит самый дорогой коктейль города
Корреспондент
2025-10-06T09:54:17Z
Актеры Виктория Билан-Ращук и Владимир Ращук во второй раз стали родителями
Комсомольская правда
2025-10-06T09:36:43Z
Тейлор Свифт выпустила 12-й студийный альбом
Корреспондент
2025-10-06T08:12:52Z
Бокс-офис США. Тейлор Свифт снова это сделала
Кино-Театр
2025-10-06T08:06:59Z
Тейлор Свифт собрала $33 миллиона на премьере "Жизни танцовщицы", несмотря на противоречивые отзывы критиков
ZN UA
2025-10-06T05:42:37Z
"Малыш" cо скандальной обложки альбома Nirvana снова проиграл суд группе
TSN
2025-10-06T03:36:16Z
От сердцееда Netflix до вышибалы в клубе: как Голливуд отверг красавчика из "Уэнсдэй" Перси Ханса Уайта
Знай
2025-10-05T15:51:38Z
Боб для женщин за 60: лучшие варианты стрижки, чтобы омолодиться и иметь привлекательный вид
TSN
2025-10-05T15:03:13Z
Украинцы будут платить "налог на OLX"? Сколько придется отдавать с продажи
UAToday
2025-10-06T10:06:34Z
Овощи дешевеют, ягоды бьют рекорды: как в Украине изменились цены на рынке
Фокус
2025-10-06T09:36:28Z
Страны ОПЕК+ поддержали предложение России по добычи нефти: чего ждать в ноябре
Comments UA
2025-10-06T09:27:27Z
Россия снова ударила по энергетике в Черниговской области
ZN UA
2025-10-06T08:30:09Z
Лишние кубометры: почему украинцы получают завышенные счета за воду
Знай
2025-10-06T08:06:23Z
Укрзализныця открывает сообщение между Киевом и Бухарестом
Новости Украины
2025-10-06T06:42:25Z
Минэнерго: Введение экстренных отключений электроэнергии по всей стране — фейк
Новости Украины
2025-10-06T06:24:07Z
Украинцам щедро заплатят за особые 10 копеек: как выглядит монета
Знай
2025-10-06T06:21:30Z
Платежки кардинально изменятся: кому придется больше платить за газ
Знай
2025-10-06T06:06:01Z
«ВСУ использовали крысиный яд против людей в Покровске»: что известно
Comments UA
2025-10-06T10:30:44Z
Дроны атаковали завод в российском Дзержинске
Новости Украины
2025-10-06T10:30:14Z
Меркель неожиданно обвинила Польшу и страны Балтии в начале войны в Украине
Comments UA
2025-10-06T10:27:24Z
Шокирующая версия: почему Россия напала на Украину
Comments UA
2025-10-06T10:27:23Z
США призывают изолировать Кубу из-за поддержки войны в Украине
Фокус
2025-10-06T10:12:54Z
Партнеров Украины разгромили за помощь Кремлю в войне: назван вопиющий нюанс
Comments UA
2025-10-06T10:12:37Z
Новый премьер Литвы прибыла в Киев с первым визитом
Европейская правда
2025-10-06T10:06:54Z
В Киев прибыл премьер Нидерландов - какая цель визита
TSN
2025-10-06T10:03:31Z
Терпение Украины иссякло: союзникам пригрозили наказанием с помощью РФ
Comments UA
2025-10-06T09:54:23Z
Россияне снова бьют КАБами по Запорожью - прогремели взрывы в нескольких районах
Новости Украины
2025-10-06T09:27:43Z
Россияне утром ударили КАБами по Запорожью утром
ZN UA
2025-10-06T08:36:54Z
Россияне атаковали Херсонщину: есть погибшая и 12 пострадавших
Корреспондент
2025-10-06T08:33:11Z
В Феодосии зафиксирован масштабный пожар на нефтяном терминале после атаки дронов
BigMir
2025-10-06T08:27:43Z
Аэропорт Осло закрывали из-за неизвестных дронов: детали инцидента
TSN
2025-10-06T08:03:12Z
РФ атаковала промышленный объект и энергетику - возник пожар, детали
GlavRed
2025-10-06T06:27:58Z
РФ ударила по Харькову и области дронами: разрушены дома, есть жертвы и пострадавшие
GlavRed
2025-10-06T06:27:58Z
Взрывы прогремели в РФ: под удар попал стратегический завод в Дзержинске
GlavRed
2025-10-06T05:36:21Z
В РФ атаковали завод взрывчатки - соцсети
Корреспондент
2025-10-06T02:18:07Z
Индия планирует приобрести в России пять ЗРК С-400
Корреспондент
2025-10-06T10:24:46Z
Уступаем России: Залужный рассказал, что нужно менять, чтобы не проиграть войну
Comments UA
2025-10-06T10:06:14Z
"Живем кайфуя": украинцев жестоко разгромили за жизнь в регионах во время войны
Comments UA
2025-10-06T10:03:49Z
Поэтесса и офицер ВСУ Елена Белозерская родила первенца
Комсомольская правда
2025-10-06T09:42:32Z
«Рубикон» и «Штору» задействовали россияне к северу от Харькова: как реагируют Силы обороны
Новости Украины
2025-10-06T09:06:20Z
7 магических дел до Хэллоуина-2025, которые могут изменить вашу жизнь: что нужно успеть до 31 октября
Знай
2025-10-06T08:51:07Z
Военные призывают гражданских регистрировать ружья и готовиться сбивать FPV
Comments UA
2025-10-06T08:42:02Z
Дроны над немецкими аэропортами: в Берлине признали страх перед Путиным
Comments UA
2025-10-06T08:30:18Z
Семья с детьми выехала из съемного жилья после необычной находки в доме
Фокус
2025-10-06T08:27:51Z
Горбуша, которую вы еще не пробовали: как очень вкусно приготовить рыбу
TSN
2025-10-06T09:48:41Z
Зачем осенью ставить за окно миску с солью: этот лайфхак решит много бытовых проблем
TSN
2025-10-06T09:48:37Z
Продукт, спасающий от рака кишечника: ученые поделились открытием
TSN
2025-10-06T09:33:20Z
Троих неврологов спросили, что есть для улучшения работы мозга: они ответили одинаково
UAToday
2025-10-06T09:00:51Z
Глобальный кризис питания: 99% людей едят неправильно, чем вредят здоровью и экологии
ZN UA
2025-10-06T08:48:01Z
Магнитные бури 6 октября: будет ли влияние на Землю сегодня
UAToday
2025-10-06T08:03:58Z
Как сделать кофе "супербатарейкой": об этой секретной специи знают единицы
Comments UA
2025-10-06T07:27:24Z
Улучшает память и работу мозга: врачи назвали самый полезный завтрак - рецепт
Знай
2025-10-06T06:51:39Z
Этот напиток поможет сохранить печень от ожирения: как и сколько его употреблять
Comments UA
2025-10-06T04:54:52Z
На аукцион выставили редкий суперкар Ferrari легенды "Формулы-1"
Фокус
2025-10-06T09:42:02Z
Гибридная установка и заводское ГБО: представлены новые Logan и Sandero
Фокус
2025-10-06T08:51:07Z
Tesla показала тизер электромобиля – презентация состоится 7 октября
Лига
2025-10-06T07:45:19Z
В Украине появился электрифицированный кроссовер от Huawei с запасом хода 1500 км
Фокус
2025-10-06T07:30:34Z
Украинцев будут штрафовать за летнюю резину: когда "переобуваться"
GlavRed
2025-10-06T07:27:53Z
Документы, необходимые для выезда за границу на чужом автомобиле: полный список
Знай
2025-10-05T14:51:27Z
На дорогах появились авто с загадочными номерами: что важно знать водителям
Хвиля
2025-10-04T19:27:24Z
В Украине появился недорогой семейный электрокар Zeekr с запасом хода более 800 км
Фокус
2025-10-04T11:21:41Z
В Китае электрокар Xiaomi сам завелся и уехал от хозяина
Фокус
2025-10-03T19:57:05Z
В Киеве появился новый вид укрытий
TSN
2025-10-06T10:18:56Z
Небо почти полностью под контролем окупантов: Украина в шаге от потери сверхважного города
Comments UA
2025-10-06T10:15:15Z
Уряд затвердив механізм безмитного експорту ріпаку та сої для агровиробників
AgroNews
2025-10-06T10:09:58Z
Госэкоинспекция Центрального округа и прокуратура Черкасской области обеспечивают установление границ природно-заповедных объектов
Знай
2025-10-06T09:48:37Z
Четыре села за сентябрь: как изменилась карта боев в Днепропетровской области
Новости Украины
2025-10-06T08:45:53Z
Блэкаут продолжается: какой город в Украине все еще не может отойти от российского удара
Comments UA
2025-10-06T08:42:06Z
На Заході України обвалилися ціни на лохину
AgroNews
2025-10-06T08:24:11Z
Пограничники обезвредили российский «Солнцепёк» на Покровском направлении. ВИДЕО
Новости Украины
2025-10-06T08:21:43Z
Это неотвратимо: киевлян предупредили об апокалиптическом сценарии зимой
Comments UA
2025-10-06T08:09:17Z
Как проверить номер на наличие клопов: работница гостиницы поделилась простым методом
Знай
2025-10-06T09:51:03Z
Человек похудел на 70 килограммов благодаря математике: фото, как он изменился
Comments UA
2025-10-06T08:45:44Z
Как правильно постирать пуховик или зимнюю куртку дома, чтобы не потеряли форму, цвет и тепло
TSN
2025-10-06T08:21:19Z
Не Весы и не Лев: под каким знаком зодиака рождаются самые привлекательные женщины
TSN
2025-10-06T07:21:29Z
Тест на личность: откройте свои качества, которые больше всего ценят ваши друзья
TSN
2025-10-06T04:21:47Z
Вы храните продукты неправильно: что должно лежать внизу, а что наверху в холодильнике
Знай
2025-10-06T03:51:08Z
Как выбрать кружки, формирующие характер и здоровье ребенка : советы врача
Знай
2025-10-05T20:51:45Z
Тест на личность: выберите окно и узнайте, верите ли вы в судьбу
TSN
2025-10-05T18:51:36Z
Почему ваша роза внезапно превращается в шиповник и как срочно это остановить
Знай
2025-10-05T18:51:36Z
В Австралии установят 500 000 панелей за "считанные дни": это сделает энергию дешевой
Фокус
2025-10-06T09:57:03Z
Väderstad Rapid: ідеальний старт для майбутнього врожаю
AgroNews
2025-10-06T09:42:35Z
Что никогда не следует включать в удлинитель, а можно только в розетку: электрик назвал 3 прибора
UAToday
2025-10-06T09:36:26Z
Чи можна посадити сад на сільгоспземлях
AgroNews
2025-10-06T09:12:24Z
Солнечные панели получат КПД 30% и будут работать на 4 года дольше: что придумали ученые
Фокус
2025-10-06T09:06:58Z
В NASA сделали открытие об облаках на Венере
Корреспондент
2025-10-06T08:57:10Z
В Кении живет уникальный кочевой народ: эти люди питаются только молоком, мясом и кровью
Фокус
2025-10-06T08:51:28Z
Солнечные панели будут делать из золота: что это за технология и как она работает
Фокус
2025-10-06T08:36:52Z
Ученые съели бизона, который жил 50 тысяч лет назад: каким на вкус было блюдо
TSN
2025-10-06T08:21:35Z
Тренер ЛНЗ оценил игру команды и разгромную победу над Шахтером
Корреспондент
2025-10-06T09:06:28Z
Забарный получил оценку за матч с Лиллем, в котором вышел на замену
Корреспондент
2025-10-06T08:24:48Z
Гвардиола после 250-й победы: Я не знал, что побил рекорд
Корреспондент
2025-10-06T05:30:59Z
Объявлена ​​дата проведения боя на территории Белого дома
Корреспондент
2025-10-06T04:45:37Z
Без победителя: Бенфика украинцев и Порту сыграли вничью
Корреспондент
2025-10-06T04:33:25Z
Синнер оставил корты Шанхая: занемог ногами
Корреспондент
2025-10-05T19:33:51Z
Тренер Динамо объяснил, по какой причине матч киевлян пропустил Ярмоленко
Корреспондент
2025-10-05T17:51:44Z
Непревзойденный стиль: стрелок-легенда Юсуф Дикеч на ЧЕ добыл для Турции тройное золото. ВИДЕО
Новости Украины
2025-10-05T12:33:49Z
Украинский футболист отметился дебютным голом в США
ZN UA
2025-10-05T09:45:31Z