Когда будет референдум по земле и каких результатов ждать: интервью с Романом Лещенко, часть 3

Когда будет референдум по земле и каких результатов ждать: интервью с Романом Лещенко, часть 3.

29 февраля, 07:51.

Игорь Серов,.

Александра Романюк.

Уполномоченный президента по вопросам земли - о том, как будут проверять иностранцев и отдадут ли в частные руки озера и леса.

Некоторые вопросы земельной реформой, в частности об участии иностранцев, предполагается решать всенародным голосованием на референдуме.

Когда может состояться референдум? Какие вопросы на него предполагается вынести? Об этом мы подробно поговорили в интервью с Уполномоченным президента по вопросам земли Романом Лещенко.

- В законопроекте №2178-10, который уже почти месяц рассматривает парламент, записано, что запрет на продажу земли может быть отменен по результатам референдума.

Был запрет до 2024 года, теперь – до референдума.

Когда, по-вашему, может состояться этот референдум?.

- Наши оппоненты сейчас обвиняют нас, что закон о референдуме, мол, еще не принят, а такие важные вопросы, как земельный, уже выносятся на референдум.

Напомню, что проект закона о народовластии, инициированный в первую очередь идеологом партии "Слуга народа" Русланом Стефанчуком, разрабатывался еще до президентских выборов.

Но процесс его принятия затянулся.

В первую очередь это произошло из-за того, что в этом законопроекте предложены совершенно новые подходы к народовластию.

Не только через призму всеукраинского и местных референдумов, но и через другие механизмы: опросы, использование современных средств связи, инициация законопроектов через народную инициативу.

Так формы народовластия не были предусмотрены Конституцией.

И для того, чтобы этот законопроект попал на голосование, он должен был пройти согласование Конституционным судом на предмет его соответствия Конституции и другим законам Украины.

Обратную связь от Конституционного суда мы получили в ноябре.

Конституционный суд сказал, что этот законопроект в целом отвечает нашему Основному закону.

То есть, расширения инструментов народовластия не нарушают суть Конституции.

Конституционный суд также не увидел там рисков относительно подмены понятий или, например, в том, что референдум каким-то образом может изменить конституционный строй в Украине.

То есть мы получили позитивный вывод.

И этот законопроект запланирован к рассмотрению на этой сессии Верховной Рады.

Очевидно, что он будет проходить очень серьезное обсуждение в парламенте.

Потому что те подходы к народовластию, которые им формируются, в определенной мере являются революционными на всем постсоветском пространстве.

Президент его однозначно подпишет, потому что это часть его избирательной программы.

И у президента есть воля сделать этот как можно быстрее.

Потому что скоро будет год со дня выборов, и для президента принципиально важно успеть с точки зрения регламента этих вопросов зафиксировать этот законопроект в виде закона.

Уже после того, как этот законопроект будет принят, мы будем нарабатывать подходы относительно референдума об участии иностранцев.

Сегодня еще идет дискуссия о том, какие вопросы должны быть вынесены на всенародный референдум.

Институт референдума – очень эффективный, действенный механизм, но в то же время очень затратный.

Поэтому сегодня во власти идет дискуссия относительно целесообразности включения в повестку дня такого референдума и других вопросов по наиболее важным общественным вопросам.

С точки зрения коммуникации я не владею информацией, что это за вопросы.

Если говорить о сроках, с юридической точки зрения я вижу основания для того, чтобы референдум прошел в 2021 году.

Но тут свое слово должны сказать эксперты по избирательному законодательству.

- Вы говорите, люди против передачи земли иностранцам.

Какими, по-вашему, могут быть результаты референдума?.

- Большинство тех, с кем я общаюсь в сельской местности, не поддерживают доступ иностранцев к обороту сельскохозяйственных земель.

- А пока референдум не состоялся, как предполагается следить за тем, чтобы иностранцы не получили доступ к украинской земле?.

- Есть миграционная служба, которая может делать запросы до и после заключения любого договора.

Но по запросу уполномоченного контролирующего органа мы получаем информацию от другой страны, что человек является, например, гражданином РФ, и тогда применяется механизм спецконфискации.

В тренде.

Доллар и евро выросли в цене: официальный курс.

Более того, мы сейчас изучаем вопрос о государственном мониторинге землепользования.

Чтобы была возможность следить, какая стоимость земли, кто покупает, откуда он взял деньги на покупку земли.

Так что, если кто-то считает, что все будет просто, что можно из-под подушки вытянуть наличные и скупить землю, он глубоко ошибается.

Вопросы фискализации, мониторинга и контроля будут регулироваться отдельными законами.

- В тексте законопроекта ко второму чтению исчезла норма о доступе Геокадастра к реестру актов гражданского состояния, по которому, как говорилось, планируется отслеживать родственные связи собственников земли, чтобы избежать концентрации в одних руках.

Как теперь будет идти проверка?.

- Мы сейчас концептуально думаем над тем, на кого возложить функции постаудита и мониторинга.

У нас идет внутренняя дискуссия.

Аккумулировать всю необходимую информацию – займет какое-то время.

Возможно, мы пойдем по пути Польши.

Там есть отдельное агентство, которое выполняет исключительно функции мониторинга и контроля оборота земель.

Учитывая большое количество запретов и ограничений, которые у нас будут в вопросе оборота земель, я считаю, институционально нам это нужно.

Вопрос сложный, и, повторяю, пока он в процессе обсуждения.

- Многие защитники Украины сетуют на то, что ранее, в 2016-м, 2017-м хоть и выделяли положенные сотки земли, но на деле оказывалось, что это участки на болотах, сенокосах.

Вы сможете им помочь получать нормальные участки?.

- Ранее им выделяли земли по остаточному принципу.

Самые лучшие земли из резерва себе забирали чинуши.

Которые, кстати, и являются противниками земельной реформы.

Сейчас вопрос однозначно ставится на контроль.

Земли Академии аграрных наук, ГП – 20% объема, это более 1 млн гектаров земли – исключительно для тех, кто из защитников Украины остался в очереди.

Пропорционально по областям в зависимости от мест их регистрации.

Параллельно проведем инвентаризацию того, какую землю местные органы власти отдавали защитникам.

Знаю, что им давали болотистые участки, залеснение – извините на слове, мусор какой-то.

То, что никто не брал, то отдали им.

- Как в рамках земельной реформы изменятся вопросы использования лесов, прибрежных зон водоемов? Это, конечно, не сельскохозяйственные земли.

Но будут ли они отдаваться кому-то в собственность?.

- По воде и лесу будет отдельное законодательное регулирование, потому что "прихватизация" прибрежных полос и неконтролируемая вырубка лесов уже вышли за рамки здравого смысла.

Пока продолжается инвентаризация.

Но основная идея – что лесные и водные ресурсы будут также переданы громадам, которые будут определять режим владения и пользования.

Но это не значит, что громада может идти на нарушение закона и, например, отдавать прибрежные полосы под выращивание кукурузы или под частный пляж.

При этом будет и корректирование законодательства на уровне государства.

Потому что без специального регулирования мы там порядок не наведем.

Лесные и водные ресурсы – это вопрос национальной безопасности.

- Сталкиваетесь ли вы с попытками какого-то давления?.

В первую очередь очень серьезное давление идет со стороны разного рода политических групп, которые стараются любыми способами остановить процесс земельной реформы.

Сперва была иллюзия, что это какие-то идеологические вещи.

Но когда мы начали погружаться в масштабы теневого оборота – зерна, земли, разного рода схем – для меня стало очевидным и понятным, почему очень много старых политиков отстаивают позицию "оставьте все, как есть".

Эти схемы и потоки выстраивались годами.

При этом идет давление и со стороны разного рода иностранных лоббистских организаций и представителей иностранных групп, которые стараются разными мерами давить, в том числе на меня, чтоб эта реформа шла в более либеральном, открытом формате.

Но когда в стране сто лет не было земельной реформы, когда существуют страхи и фобии, любые резкие движения могут привести только к социальному напряжению.

Мы должны с уважением относиться к тому, насколько священна для украинцев земли.

Мы не нарушаем никаких международных конвенций, и это наше внутреннее дело – каким образом проводить земельную реформу.

Мы делаем ее в интересах украинских граждан и украинских компаний, где учредителями являются украинцы.

Все подробности в спецтеме Земельная реформа.

Подпишись на наш telegram.

Только самое важное и интересное.

Подписаться.

Реклама.