Посол ЮАР в Украине Андре Хруневалд: У вас много выпускников технических специальностей, которых в ЮАР ждут с распростертыми руками

СПЕЦПРОЕКТ "Comm:Corp".

"Политическая жизнь в Украине просто бурлит, а для дипломата это супер".

– Господин Посол, в первую очередь интересно, каким было Ваше первое впечатлением об Украине и украинцах.

– Могу сказать, что ваш язык очень сложный, но у меня уже кое-что получается.

Люди дружелюбны, страна очень красива.

Я уже увидел четыре сезона года, мне нравится гулять по Киеву, где есть что посмотреть.

Политическая жизнь просто бурлит, а для дипломата это супер.

– Уже можете что-то сказать по-украински?.

– Пока только "добрий ранок", "привіт" и еще несколько фраз.

Но, к сожалению, у меня просто не так много времени на изучение языка: либо я учу украинский, либо формирую крепкие дружественные взаимоотношения между нашими странами.

Знание языка делает жизнь более легкой, особенно на бытовом уровне, когда вы идете в магазин, заказываете услуги, общаетесь с людьми.

Поэтому моя цель – говорить по-украински лучше, чем я говорю сейчас.

– �так, в свободное время вы ходите по магазинам и гуляете по Киеву.

А чем еще занимаетесь на досуге?.

– На самом деле, у меня не так много свободного времени, потому что жизнь дипломата насыщена событиями и рутинной работой, вечерами необходимо писать отчеты.

Но что я действительно люблю, так это бегать.

У меня уже есть множество маршрутов по Киеву: больше всего мне нравится бегать по Трухановому острову.

Еще мне нравится история, поэтому я много гуляю и посещаю достопримечательности.

Обожаю музеи, особенно натуралистический.В.

– Между нашими странами сложились очень хорошие взаимоотношения.

Я же молодой, энергичный, и сейчас мы смотрим прагматично на будущее наших стран: в чем конкурентные преимущества Украины, чем сильна Африка, стараемся найти общий интерес.

Например, недавно мы купили в Украине корабль, сотрудничаем в области научных разработок, в космической отрасли и ядерной энергетике.

Но мы смотрим не только на Украину, но и на регион в целом – на Восточную Европу, страны вокруг Черного моря.

Мы заинтересованы в расширении торговли.

Объем рынка в Африке огромен: на данный момент речь идет о 3,3 трлн долларов США.

Кроме того, мы закупаем зерновые, масла, а поставляем фрукты и вино, бойлеры, кофемашины.

Могу с уверенностью сказать, что мы видим огромный потенциал в развитии сельского хозяйства в Украине и очень заинтересованы в такой продукции.

– Думаю, что в Украине зарплаты выше.

У нас есть прослойка очень богатых людей, но большинство жителей бедны.

Но сказать с уверенностью тяжело, поскольку никто не знает точного количества населения в Украине: по разным оценкам, это от 39 до 45 млн людей.

– Уже готовы и только ждут возможности.

Украинские земли – это 40% мирового чернозема, а мы имеем огромный опыт в сельском хозяйстве.

Моя работа заключается в том числе и в информировании заинтересованных лиц о динамике развития рынка земли в Украине.

У нас люди привыкли покупать и продавать землю, и это считается обыденным делом.

Право собственности на землю упрощает, например, получение финансирования в банке, что позволяет увеличить объем оборотных средств в бизнесе.

Поэтому бизнес однозначно готов инвестировать в украинскую землю.

– А есть ли примеры успешного южноафриканского бизнеса в Украине?.

Речь, прежде всего, о крупных химических и логистических компаниях.

Но их немного.

Это как раз вопрос промотирования, рекламы.

Но мы все еще в начале пути, и это медленный процесс.

Однако мы не будем останавливаться и познакомим людей с возможностями рынка.

– Мы постоянно работаем над упрощением процедур ведения бизнеса.

Но если смотреть на индекс Мирового банка (Ease of Doing Business Index – индекс ведения бизнеса, – ред), то мы все еще далеки от идеала.

Если вы хотите заниматься финансами, банковским делом, то мы в этой сфере страна номер 1 в мире.

Однако в другом мы не так хороши.

Например, у нас нельзя зарегистрировать бизнес за 24 часа, как в других странах.

Но мы усердно работаем над этим.

Наш президент сам бизнесмен, поэтому он знает, как работает эта сфера и что ей надо.

– А что думаете о бизнес-среде в Украине? Комфортно ли заниматься здесь бизнесом?.

– Не могу сказать, что очень легко.

Наши законодательства очень разнятся, следовательно, необходимо изучать все тонкости.

Да и манера ведения бизнеса отличается.

У вас осталось наследие от СССР, и это не столько о политике, сколько об отношении и восприятии окружающего мира.

Чем мы сейчас заняты в посольстве, так это изучением и расширением бизнес-активности и возможностей.

Поэтому мы каждый день тестируем рынок, а это и главная забота правительства.

Ежедневно чиновники должны думать о том, как упростить жизнь бизнесу.

Сейчас время от времени мы получаем жалобы от предпринимателей на всевозможные проволочки, но это вопрос коммуникаций.

В любом случае, такие ситуации имеют точечный характер, и мы не можем выделить проблему в той или иной отрасли конкретно.

Земля слухами полнится.

Например, мы думали, что нашим кораблям будет очень тяжело зайти в воды Черного моря.

Но это оказалось неправдой: корабли могут спокойно идти по морю и легко попадать в порты.

– В чем ваша миссия в Совете безопасности ООН и как Вы оцениваете конфликт между Украиной и Россией?.

– В октябре 2019 года мы председательствовали в СБ ООН, и результаты работы изложены на сайте в кратком резюме.

Но ключевой момент – акцент на вопросах безопасности женщин в процессе вооруженных конфликтов.

Однозначно в таких конфликтах именно женщины страдают больше всего: убийства, изнасилования, моральное истощение от смерти близких.

Но когда начинаются переговоры, то женщины как жертвы конфликта в них не вовлечены.

Первой резолюцией СБ ООН, касающейся роли женщин в конфликтах, была номер 1325 "О женщинах, мире и безопасности".

� когда возникает множество вопросов, касающихся безопасности женщин, то их разрешение требует формирования национальной программы, которая бы предусматривала реализацию принятых политических решений.

В следующем году мы будем председательствовать в Африканском союзе и это для нас особый мандат для реализации ключевых программ.

Возвращаясь к вашему вопросу о конфликте “Украина-Россия”, его эпицентр находится довольно-таки далеко и особо нас не затрагивает.

Но если Украине будет интересен наш опыт разрешения вооруженных конфликтов на почве языкового конфликта или автономии отдельных регионов, то мы всегда открыты, поскольку сами в процессе становления демократии прошли через все это.

Конечно же, председательствуя в СБ ООН, мы должны смотреть, что происходит в мире в целом и в других странах в частности.

Тем более, что в программе заседаний СБ ООН вопрос Украины всегда присутствует.

Это хороший сигнал: хоть мы и далеко друг от друга, но нас связывают неограниченные возможности.

Мы готовы работать с Украиной.

– Мы не рассматриваем эти явления как проявление ксенофобии.

Это следствие действий большой группы людей, которые хотят найти работу.

Поэтому это конфликт, который основывается на специфике экономического развития нашей страны.

Естественно, к нам едут трудовые мигранты, прежде всего, из других африканских стран.

Мы большая страна, да и мы бы не хотели держать границу на замке.

Поэтому есть люди, которые и нелегально въезжают в поисках рабочих мест и когда им это удается, то у сограждан возникает негодование, которое может вылиться в протесты.

Масла в огонь подливают случаи совершения преступлений такими нелегалами.

Но такие ситуации могут проявляться и в других странах, поэтому этот процесс нельзя назвать ксенофобией.

Тем более, что под лозунгами о ксенофобии можно легко замаскировать совершение преступлений.

– Как можете охарактеризовать соотечественников?.

– Мы страна контрастов.

У нас только официальных государственных языков 11! Есть языки, на которых говорят всего несколько человек в стране.

Вот лет 20 назад у меня было интервью наподобие сегодняшнего, и мы затронули тему языков.

На тот момент на одном из официальных языков в стране говорила только одна женщина!.

Это страна, которая отображает весь мир.

Через те процессы диверсификации, через которые мы прошли, сейчас проходит Европа.

� несмотря на то, что европейские страны очень прогрессивны, эти процессы проходят очень болезненно и тяжело.

Естественно, людям с разным мировосприятием тяжело уживаться.

� мы гордимся тем, что сумели создать условия для сосуществования абсолютно разных людей.

Наша конституция – одна из наиболее прогрессивных в мире.

Сейчас мы немного страдаем от экономического спада и коррупции, которые имели место быть в прошлом, но с оптимизмом смотрим в будущее.

– А как вы боретесь с коррупцией?.

– Коррупция проявляется как в государственном, так и в частном секторах.

Она не может быть односторонней, присутствует, как и в любой другой стране.

Но с приходом нового президента были созданы несколько команд по расследованию фактов коррупции, и сейчас дела передали в суд.

Ведь в чем основная проблема коррупции: люди не воруют у себя, они воруют у страны, а это здравоохранение, обучение, культура и безопасность.

Стране нужны деньги для развития, а их вымывают.

� в этом самая большая проблема.

Также мы озабочены репутацией страны в мире.

Ни одно государство не стремится прослыть коррумпированным.

Поэтому мы настроены решительно – провести показательные расследования независимо от чинов и регалий.

– А какие взаимоотношение между африканцами и белыми?.

– Мы живем вместе уже более 400 лет.

Мы знаем друг друга и знаем, чего друг от друга ожидать.

В медиа можно увидеть инциденты, которые иногда случаются.

Но что это за люди? Те, кто хочет внимания, возможно, расисты или ненормальные.

Я скажу вам так: большинство наших сограждан очень толерантны.

Да, большинство из коренных жителей темнокожие и, как правило, менее состоятельные, нежели светлокожие.

Экономическая ситуация РІ стране очень влияет РЅР° мировозрение людей Рё РёС… отношение Рє РґСЂСѓРіРёРј.В В.

Люди ходят и видят, например, через 25 лет, что они также бедны, а тот парень живет в богатом доме.

Поэтому мы должны создать условия, при которых у каждого будет возможность жить в достатке.

Кроме того, реальную ситуацию могут искажать медиа, которым выгодно показать конфликт или создать его на ровном месте.

В целом же мы неплохо уживаемся.

– Точных цифр нет, но мы знаем, как минимум, о 1000 украинцев в районе Кейптауна.

Не все регистрируются, поэтому тяжело озвучить точную цифру.

Но абсолютно все украинцы очень активны в местах своего проживания.

Практически все имеют очень хорошую работу, их деятельность постоянно на виду, они публичны и делают весомый вклад в развитие общества.

Совсем недавно одна молодая украинка устроила соревнование по правописанию.

Сама она работает в университете в небольшом городке на севере страны.

Девушка пошла в школу, она знает африканский язык.

Это событие освещали во всех новостях.

� такие культурные мероприятия, доступ к книгам, знакомство с искусством – все это заслуги украинцев.

Вам необходимо приехать в Африку и пройти процесс подтверждения диплома.

Процесс непростой, особенно в таких узкоспециализированных профессиях, как врачи и адвокаты.

Но это не останавливает наших соотечественников от обучения в Украине.

Кроме того, мы всегда поддерживали и были заинтересованы, чтобы как можно больше людей получило образование за границей, обрело дополнительные навыки и смогло применить их в своей работе на родине.

У нас была встреча с представителями Минобразования в Украине, на которой мы обсуждали вопросы обучения студентов, участие в программах по обмену студентами, в исследовательских программах.

Особенно в ядерной энергетике, космической отрасли, поскольку у нас есть собственный полигон и своя космическая программа.

Но нам не хватает специалистов с физико-математическим складом ума.

Мы не хотим оказаться на обочине прогресса, поэтому всячески поддерживаем стремления студентов обучаться в том же Кембридже или Оксфорде.

Если вы спросите у местных жителей об Украине, то в лучшем случае вам ответят, что это бывшая республика СССР, которая расположена в Восточной Европе, расскажут о Чернобыле, ну и о спорте, вспомним Кличко и Бубку.

А это информация 30-летней давности.

Отношение ровное, Украина находится далеко.

Но мы должны попытаться изменить это, поэтому ищем новые проекты, которые могли бы раскрыть Украину в Африке и наоборот, увлечь украинцев Африкой.

Ведь Украина – это Европа, и вы можете увидеть Европу в Украине за гораздо меньшие деньги, нежели во Франции или Германии.

– Я говорю с вами (смеется, – ред.) и с вашими коллегами-журналистами.

Мы сделали несколько ТВ-интервью, стараемся быть заметными, быть на слуху.

На своем сайте мы размещаем хорошие истории, успешные кейсы взаимного сотрудничества.

Например, недавно мы реализовали проект по транспортировке из Бердянского зоопарка 5 львов в заповедник в Африке.

Ваше законодательство меняется, поскольку вы идете в Европу и содержание диких животных в неволе становится незаконным.

Животные оказываются брошенными, поскольку перестали представлять коммерческую ценность.

� при поддержке Благотворительного фонда "Международная организация Лоренса Энтони" (занимается спасением диких животных из цирков и частных зоопарков, – ред.) мы осуществили перевозку львов в Йоханнесбург.

Конечно же, такие проекты, которые показывают по всем телеканалам, способствуют продвижению и популяризации страны и культуры.

Еще пример – туристический семинар в Одессе совместно с Торговой палатой.

В рамках фэшн-шоу в университете культуры в Киеве африканские модели дефилировали в национальных одеждах.

А в ресторане "100 років тому вперед" (украинский ресторан в Киеве, – ред.) повара раскрывали секреты национальной кухни и устроили батл с шеф-поваром ресторана Евгением Клопотенко.

В следующий раз мы вас обязательно пригласим.

– Как обстоят дела с безвизом в Африку?.

– Я со своей стороны прилагаю максимум усилий на данный момент, чтобы в кратчайшие сроки упростить визовый режим между нашими странами.

Мы переходим на электронную систему учета, что ускорит сроки получения визы в любом случае.

Ведь вся работа посольства по популяризации страны становится бессмысленной, если людям необходимо потратить уйму времени на сбор и подачу "надцати" бумажек.

Но дайте мне время разобраться в вопросе.

Ведь прежде чем начать лечение, доктор говорит с пациентом.

Мы обратились к туроператорам с предложением рассказать, какие сложности они испытывают при работе с посольством и при получении визы.

Также мы провели свое исследование.

Теперь у нас есть базис, с которым можно работать.

С другой стороны, всего 600-700 южноафриканцев приезжают в Украину ежегодно.

То есть, это ничто.

Я говорил с президентом, и его позиция – увеличить число туристов между странами до 10 млн человек ежегодно.

� ваше Минэкономики заинтересовано в том же.

Поэтому мы на одной стороне, что должно ускорить разрешение всех вопросов.

Туризм – это экспорт, а экспорт – это деньги.

Поэтому математика очень проста.

– Расскажите, о ситуации с трудоустройством украинцев в Африке? Они, как правило, официально трудоустроены?.

– Да, большинство людей обладают уникальными знаниями в силу образования и опыта, поэтому не возникает вопросов, что украинцы отнимают рабочие места у местных.

– А что можете сказать о Королевстве Лесото? Какие у вас взаимоотношения? Была информация, что некоторые из украинцев купили права на добычу алмазов в Лесото.

– Это очень интересный вопрос.

Уникальным является то, что люди в Лесото могут говорить на всех языках Африки.

Зимой мы любим ездить туда, там высокие Драконовы горы.

Также воду, необходимую для нашей промышленности, мы берем в Лесото.

Что касается людей, у нас не возникает никаких разногласий или противоречий – это те же люди, что и наши сограждане.

В Ботсване создан так называемый "Алмазный фонд", с которого финансируется развитие инфраструктуры страны.

Ботсвана имеет около 2 млн жителей.

При этом климат очень сухой.

� если у вас всего 2 млн жителей и большие залежи алмазов, то вы можете стать по-настоящему богатой страной.

А при богатых соседях и вам лучше живется.

Поэтому мы надеемся, что Лесото переймет опыт Ботсваны и будет вкладывать доходы от продажи алмазов в развитие инфраструктуры.

– Украинцам, к примеру, тяжело купить права на разработку алмазов? Несколько лет назад была информация, что наши сограждане как раз такие права приобрели в Лесото.

– Я уверен, что это открытый рынок и побеждает тот, кто дает выше цену, но деталей по правам собственности в Лесото я не знаю.

Основная проблема с алмазами – это зарегулированность рынка.

Всего пара компаний администрирует этот процесс и вы, как добытчик алмазов, должны продать их только этим компаниям.

Но только при таком подходе и создается добавочная стоимость.

Ведь если вы просто вытащите алмаз из земли, то никакой ценности он не представляет – это обычный углерод, причем, далеко не самый редкий.

В земле столько алмазов, что можно каждому человеку дать по несколько штук.

– Мы плотно сотрудничаем с “Де Бирс”.

�, конечно же, они всегда делали вложения в развитие страны.

Да, компания прошла через все позорные стадии колониализма и апартеида.

Например, один из трех основателей “Де Бирс” Сесил Джон Родс учредил стипендию для иностранных студентов в Оксфорде.

Но основная его заслуга в том, что он сумел изменить отношение людей к алмазам.

Вы смотрели фильм "Черные алмазы", когда дети для пропитания незаконно добывали алмазы или воровали их, и им за это могли отрезать руку? � в мире люди перестали покупать алмазы, поскольку не хотели перебирать на себя этот негатив.

Женщины, особенно в Америке, стали покупать танзаниты и искусственные алмазы.

Тогда в “Де Бирс” сказали: "Мы теряем наш бизнес", и отправились к правительству с предложением сделать сертификат, который бы подтверждал, что каждый конкретный камень добыт легально и безопасно и только такой камень может быть продан на рынке.

Андре �оганнес Хруневалд.

11 июня 2019 – Андре Хруневалд вручил копии верительных грамот в Министерстве иностранных дел Украины.

24 июля 2019 – вручил верительные грамоты Президенту Украины Владимиру Зеленскому.

Подписывайтесь на наш Telegram-канал, чтобы первыми узнать о самых важных событиях!.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.