Владимир Федорин: Forbes будет везде — в каждом утюге у тех, кого это заинтересует

Первый номер нового «Forbes Украина» вышел поздно вечером 27 мая.

Украинская и русская версии.

Типографские пачки главный редактор Владимир Федорин распечатывал практически в прямом фейсбук-эфире.

Читатели наблюдали возвращение Forbes в Украину.

Первый раз украинское издание мирового бренда запускалось в 2010-м — начале 2011 года.

Под руководством Владимира Федорина.

Но тогда украинский Forbes был частью большого медиахолдинга UMH Group Бориса Ложкина.

Владимир Федорин покинул пост главного редактора досрочно, 6 августа 2013 года — после объявления о продаже UMH «младоолигарху» Сергею Курченко, о сделках-аферах которого ранее писал «Forbes Украина».

Ранее — в июле — из издания ушли журналисты Севгиль Мусаева и Александр Акименко — авторы расследования о бизнесе Курченко.

А в середине ноября, через неделю после перехода на нового владельца прав собственности на UMH, еще 13 журналистов и редакторов «Forbes Украина» объявили об увольнении — в ответ на попытку Курченко ввести цензуру.

В марте 2014 года американский издательский дом Forbes отозвал у UMH Group лицензию на выпуск украинской версии журнала, отметив, что вмешательством в редакционную политику новые владельцы нанесли ущерб бренду Forbes.

UMH судился с Forbes Media и продолжал выпускать журнал.

Последний номер вышел в январе 2017 года, месяц спустя перестал обновляться сайт.

В марте уволился последний главред и часть команды.

В итоге, UMH проиграла несколько споров, и суд запретил холдингу использовать торговую марку Forbes и вести любую деятельность, связанную с этим брендом.

В 2019 году словацкое издательство Barecz & Conrad пыталось перезапустить Forbes Ukraine во главе с журналисткой Екатериной Горчинский, но издательский дом в конце концов отказал, сообщив, что у него есть другой претендент на лицензию.

30 марта 2020 года было объявлено о возвращении Forbes в Украину.

Возглавил издание Владимир Федорин.

Можно ли в одну и ту же реку войти дважды? Об этом и многом другом «Детектор медиа» пообщался с журналистом и писателем, общественным деятелем, главным редактором и издателем «Forbes Украина» Владимиром Федориным.

Мы беседовали 23 мая, как только первый номер украинского Forbes ушел в печать.

– Центральная тема Forbes — бизнес, украинский бизнес, — рассказывает главный редактор о первом номере.

— В первом — список ста богатейших украинцев.

Мы их посчитали и обнародовали нашу версию — как распределяется украинское богатство.

Но вообще ключевая тема первого номера и Forbes в целом — нужно стремиться что-то создавать.

Если ты что-то нужное людям создаешь, люди к тебе потянутся.

Мне кажется, очень оптимистичный номер получается про людей, которые стараются, добиваются и делают нашу жизнь лучше.

– Владимир, вы написали в своем фейсбуке: «Forbes — это не список.

Forbes — это воздух для тех, кто меняет мир к лучшему».

Что для вас «воздух» в данном случае?.

– Что я в это вкладываю? В первом номере есть статья об Украинском католическом университете, который был создан без всякого государства — на энтузиазме и драйве нескольких людей.

И фаундер университета Борис Гудзяк, в частности, сказал: «Тот, кто ищет денег, никогда их не найдет.

Нужно (это трудно перевести на русский) плекати людські стосунки».

Нужно лелеять — я так для себя перевел — отношения с людьми.

Это вообще о любой успешной деятельности — она не столько о деньгах, сколько, действительно, о создании чего-то классного.

Ты не можешь этим заниматься, если тебе не нравится то, что ты делаешь, атмосфера, в которой ты находишься.

В этом, наверное, суть высказывания о воздухе.

То есть ты не просто что-то пытаешься на миллиард долларов сотворить.

Ты делаешь то, чего не можешь не делать.

И в итоге получается хорошо.

Это относится и к нашему первому номеру, который, думаю, получился воздушный и атмосферный.

– Расскажите, пожалуйста, о лицензионном соглашении с правообладателями.

На какой срок и какие права вы получили?.

– Мы пришли всерьез и надолго, как говорил один исторический деятель.

Какие права? Права на то, чтобы делать классный, лучший деловой продукт на постсоветском пространстве.

– А «всерьез и надолго» в цифрах как выражается в соглашении?.

– Много лет.

– Переговоры о перезапуске Forbes в Украине в течение года вела словацкая издательская компания Barecz&Conrad, главредом издания должна была стать Катерина Горчинская.

В какой момент вы зашли в переговорный процесс с Forbes? В чем было ваше преимущество, благодаря чему лицензионный договор подписали с вами?.

– Катя и эти словаки — хорошие ребята, я с ними встречался года два назад и случайно мы пересекались год назад.

Переговоры — это же не стадион, где участники выстраиваются на беговой дорожке, все всех видят, арбитр стреляет из пистолета — все побежали, и кто добежал, тот добежал.

Поэтому то, что происходило у Кати и наших словацких коллег, — все вопросы к ним.

Я точно ничего не знаю об этом.

Что касается нас, мы вступили в переговорную историю где-то в конце прошлого лета.

Сдали бизнес-план, встретились пару раз с нашими американскими коллегами.

В итоге они решили, что нам можно доверять.

Подписали соглашение то ли 22, то ли 23 марта, через неделю объявили об этом — ноги в руки и побежали.

Мне кажется, это была со всех сторон fair play, то есть честная игра.

И — выросло, что выросло.

– Может быть, вам известно, кто угрожал команде Катерины Горчинской?.

– Точно не я.

Это похоже на вопрос «Вы перестали пить коньяк по утрам?» Даже не знаю, что ответить.

– Издателем журнала стало ТОВ «Уяви!» (вы — совладелец).

Компанию учредили в октябре 2019 года.

Ее создавали именно под Forbes или рассматривали варианты выпускать другое издание?.

– Ой, я уже и не помню.

Знаете, я творческая личность, у меня много планов, идей.

Почему бы не учредить компанию под таким прекрасным названием? Если вы обратили внимание, у меня есть ютуб-канал KRYM.

Спокойные разговоры с умными людьми.

Сейчас нужно немножко разогнуть спину и вернуться к нему в том числе — запустить четвертый сезон.

– Компания «Уяви!» и канал KRYM спонсирует?.

– Пока нет.

В ней нет никакого корпоративного структурирования.

Единственный актив «Уяви!» — «Forbes Украина».

«УЯВи!» — это аббревиатура: Україна, Якій, Вдалося.

Мы зашифровали в названии месседж о том, что все будет хорошо, если работать.

– Журнал «Фокус» мог быть тем изданием, под который организовывалась «Уяви!».

– В августе была попытка его как-то перезапустить.

Но не произошло сделки, и с сентября никакого «Фокуса» не было.

– Да, именно вы должны были перезапускать «Фокус», который хотел купить Артур Гранц.

Почему не состоялась сделка — что пошло не так?.

– Понятия не имею.

Не состоялась — и все.

Хотел купить, но не купил.

Тот, кто хотел продавать, передумал.

– Помешало ли уголовное дело, которое инициировала компания Коломойского и Боголюбова о якобы незаконной продаже «Фокуса» в 2013 году?.

– Я новость об уголовном деле прочитал где-то в ноябре.

Как новость об уголовном деле, которая появляется в ноябре, может повлиять на то, что закончилось два месяца назад?.

– Но вы могли знать, что производство открыто 30 августа 2019 и находится под процессуальным руководством Генеральной прокуратуры….

– Откуда?.

Мы создали компанию «Уяви!», потому что планировали заниматься паблишингом.

Повторю: «Фокуса» уже к этому времени в круге наших интересов не было.

И так получилось, что нашим флагманским проектом стал Forbes.

– Какие права и ответственность каждого из совладельцев ТОВ «Уяви!» — Артура Гранца (владеет 90% через швейцарскую фирму Mimier Trade S.

A.) и Владимира Федорина (владеет 10%)?.

– Наша общая ответственность — создать успешный бизнес.

Артур является контролирующим партнером, я — управляющим партнером.

А идея в том, чтобы построить классную экосистему вокруг бренда Forbes, который не будет просить подачек ни у кого, а будет хорошо отвечать на потребности людей, которые хотят читать, смотреть, слушать, думать о бизнесе.

– Артур Гранц — единственный инвестор проекта?.

– Там же написано — Mimier Trade S.

A., Артур Гранц.

Я других не знаю.

Артур Гранц.

– Поскольку Артур Гранц владеет еще другими бизнесами, за ним могут стоять определенные политические и бизнес-интересы.

СМИ называют имена Андрея Иванчука, Арсения Яценюка, Юрия Косюка, Олега Бахматюка, Алексея Порошенко.

– Артур — взрослый человек, имеет право общаться, с кем считает нужным.

И я тоже взрослый человек и имею право общаться, с кем считаю нужным.

С Арсением Яценюком я знаком, два раза брал у него интервью — и он мне не понравился.

Андрей Иванчук — с ним я, к счастью или к сожалению, не знаком.

Поэтому живет такой парень — ну и хорошо, и дай Бог ему здоровья.

– Косюк, Бахматюк?.

– Все «определенные политические интересы» не имеют и не могут иметь отношения к проекту.

Я не для того отказался даже встречаться с Курченко, чтобы сейчас каким-то непотребством заниматься.

Всем политическим силам так и передайте.

– Вы уверены, что ваш партнер Артур Гранц не будет вмешиваться в редакционную политику?.

– Во-первых, я уверен, что когда-нибудь мы все умрем.

Во-вторых, я уверен в том, что у нас есть лицензионное соглашение с Forbes, где все четко описано.

В-третьих, в принципе не очень много людей в этой стране делали успешные медиапроекты.

И как-то получается, что весь так называемый украинский бизнес где-то там сидел, ходил, думал: «Блин, нам нечего читать».

Мы с Артуром познакомились — и Артур Гранц взял и создал со мной партнерство.

Я считаю, что он позитивный, очень настроенный на бизнес человек.

Есть такой фильм Орсона Уэллса об издателе — «Гражданин Кейн».

Его должен посмотреть любой журналист и любой культурный человек.

Артур Гранц смотрел, мы с ним его обсуждали.

И в этом плане я спокоен.

– Осенью 2019-го Артур Гранц в интервью «Лига.

Бизнес» говорил о журнале а ля Forbes: что для поддержания редакции такого журнала нужно меньше $100 000 в месяц с печатью.

Сколько вкладывает инвестор в «Forbes Украина»?.

– На этом этапе трудно ответить.

У нас был бизнес-план, который мы обсудили с нашим американским партнером.

А потом начался корона-кризис.

Поэтому сейчас мы живем в режиме весьма краткосрочного планирования.

И исходим из того, что в очень обозримые сроки никакое слово «содержание» применительно к проекту «Forbes Украина» не будет уместно.

Будет проект, который сам себя кормит.

Редакция делает продукт.

Мы делаем бизнес.

Контролирующий партнер инвестирует, управляющий — отвечает за то, чтобы инвестиций потребовалось как можно меньше до выхода на самостоятельную жизнь.

– В веб-интервью проекта Big.

Money Евгения Черняка вы сказали, что команда украинского Forbes приняла решения стартовать в кризис, но вам пришлось немного, если не затянуть пояса, то ужаться….

– Да.

Даже Украинский католический университет снижает сейчас зарплату преподавателям.

– Насколько пришлось сократить расходы?.

– Процентов на 15-20.

У нас есть долгосрочное понимание общего объема инвестиций, цифры не раскрываем.

И есть краткосрочное планирование — исходя из активности людей на улицах.

– Какие у вас будут способы монетизации? Реклама, спонсорство/партнерство, ивенты, подписка? В каких пропорциях вы планируете доходы от разных направлений?.

– Да, мы будем продавать подписку, рекламу, будем искать и находить другие способы взаимодействия с людьми, которым интересен серьезный, содержательный разговор о бизнесе.

– Вы говорите аудитории: «Мы делаем Forbes для вас и вместе с вами».«Для вас» — понятно, а что такое «вместе с вами»? Насколько вы собираетесь интегрировать в процесс подготовки журнала — бумажного, электронного, других продуктов — читателя, зрителя?.

– Вы можете ответить сами — вы же смотрели уже наш ютуб-канал.

На нем уже идет серия интервью «Запитай у ТОПа» (#ЗапитайуТОПа).

Это интервью, которые аудитория Forbes берет у тех, кого считает самыми правильными.

Конечно, это бизнесмены.

Пожалуйста — полная реализация темы, когда редакция становится платформой, на которой любой нормальный человек может расширить свое представление о мире.

Сам задать вопрос, инициировать тему….

– …рассказать о малом бизнесе, который нравится, и тем самым помочь ему попасть в Forbes.

– Да, это проект «Похвали Малого» (#Похвали.

Очень важно понимать — что изменилось за последние 10 лет.

Десять лет назад редакция сидит где-то на дальнем этаже, что-то придумывает, чешет репу.

Такая себе, знаете, башня из слоновой кости.

А сейчас, действительно, большое количество людей может вместе с нами и для нас сделать классную, интересную работу.

Задавать вопросы, придумывать темы, которые нам никогда бы не пришли в голову.

В проекте #Похвали.

Малого у нас уже есть на несколько номеров вперед истории малого бизнеса.

Наша задача — этот материал верифицировать, приводить в нормальную форму, немного более четко и точно задавать вопросы.

Вы про воздух меня спросили.

Это создание такой атмосферы, климата, когда очень маленькая, компактная команда может выражать и предполагать интерес очень большой аудитории и как бы от лица этой аудитории говорить о бизнесе и с другими субъектами.

И это не технические возможности — десять лет назад был фейсбук.

Это изменение сознания.

Это понимание того, что редакции должны стать по сути открытыми, пространственными.

Да, должна быть своя сетка, должно быть понятно, кто куда бежит, но при этом нужно убрать комплекс всезнайства.

Я вообще думал, что первое слово редактора назову словами известной фразы Монтеня «Que sçay-je?» — «Что я знаю?» Давайте быть честными: человек знает совсем не так много, но при этом мы видим, что человечество как вид за последнюю пару-тройку тысяч лет серьезно шагнуло вперед.

Поэтому, да, мы много чего не знаем, но можем построить такую систему, где и мы сами и наши читатели, зрители, слушатели, пользователи находимся.

Тогда ежедневно мы будем получать ответы на самые разные вопросы — и узнавать больше, становиться умнее.

– Я правильно понимаю, что изменение сознания, которое коснулось читателей-пользователей, в том, что люди стали более свободными и признали, что их мнение, мысли, участие могут влиять на развитие серьезного делового журнала?.

– На самом деле, тяжелая вещь произошла с социальными сетями за это десятилетие.

Тяжелая в том смысле, что сети очень успешно сортируют людей по каким-то антимотивам.

Например, история с «Этнодомом» и Зеленским хорошо это показывает.

Сидя за клавиатурой легко размазать любой бизнес, любого политика.

Мне кажется, что чудовищную энергию, которую интернет раскрепощает, можно и нужно использовать в сознательных целях.

Можно навалиться и сказать: «Распни его!», а можно спросить у бизнесмена, как устроена его модель монетизации.

Или как он себя мотивирует каждое утро вставать идти на работу.

Или как борется со стрессом.

Или мнения каких людей ему интересны.

Тут действительно получается, что люди используют информацию, чтобы узнать что-то новое и постараться стать лучше.

И жизнь вокруг нас будет становиться лучше, если нас будут окружать не ханжи, не какие-то гениальные пророки, которые говорят: «Год назад я спрогнозировал, что все так и будет».

Успокойся, дорогой.

Спрогнозировал не потому, что ты знал, а просто тебе повезло.

Или мне повезло.

– С какими рекламодателями уже подписаны контракты?.

– Не скажу — не знаю, не помню.

Могу вам сказать, что в первом номере журнала 20 или 21 полоса рекламы, что в 2,5 раза меньше, чем в первом номере Forbes в 2011 году.

В принципе на фоне текущей разрухи — более чем достойный результат.

Всего в новом «Forbes Украина» 160 полос.

– Будут ли в журнале «спонсорские» или «партнерские» материалы?.

– Есть отдельное подразделение Brand.

Voice — его придумали наши американские коллеги.

Это креативная реклама для тех, кто хочет на площадке Forbes о себе рассказать, себя позиционировать.

– Кто их пишет — журналисты тематических отделов или отдельное подразделение редакции?.

– Нет, журналисты этим не занимаются — ни один человек в редакции не знает про Brand.

Этим занимаются специально… хотел сказать «обученные», но этому не учат.

Просто профессионалы.

– Первый «Forbes Украина» был частью большой медиаимперии УМХ с налаженной системой дистрибуции, коммерческим и маркетинговым департаментами.

У вас абсолютно новая компания, за которой нет поддержки крупного медиахолдинга.

– Авантюристы….

– Как вы налаживали систему дистрибуции, рекламы и маркетинга?.

– Базовая идея в том, что наш главный канал дистрибуции — интернет.

Мы его сейчас тестируем.

Глубже погружаться не хочу, но вы знаете, что система дистрибуции печатных медиа в нашей стране приказала долго жить.

Поэтому — интернет.

Книжки люди по-прежнему покупают, читают.

А вы представьте себе: первый номер — это 11 фичеров, порядка 25 оригинальных материалов — очень плотных, каждый из них несет какую-то идею, мысль, которую можно себе припрятать и потом обдумать.

То есть это чтение на несколько дней, может, на несколько недель, потому что нет смысла все проглатывать подряд.

– Какие первые результаты подписки — приоткроете завесу? На сегодня — 23 мая.

– Нет, не могу — не знаю пока.

Подписка не то, что не закончена, она начата ровно неделю назад.

А рекламная компания стартовала буквально два дня назад.

Поэтому результаты подписной кампании пока бессмысленно озвучивать.

В ближайшие дни у нас запланирована серьезная кампания по охвату аудитории в интернете.

После нее можно будет об этом говорить.

Могу только озвучить интересную вещь — никто не знал, как будет распределяться интерес между языковыми версиями.

Пока выглядит так, что версия на украинском языке будет более востребована, чем на русском.

Промежуточное соотношение 60 на 40 в пользу украинской версии.

Это реальные показатели по тем, кто уже подписался.

Но было понятно с самого начала, что журнал нужно делать на двух языках, потому что люди читают и так, и эдак.

– А авторский вариант пишется на каком языке?.

– Кто-то пишет у нас на украинском, кто-то на русском.

Например, я в первый номер написал свой первый большой фичер на украинском языке.

– Где можно купить журнал в розницу и какая рекомендованная розничная цена?.

– Цена одного номера 149 гривен, подписки на 6 номеров — 595 гривен.

Если не хочется ждать доставки, то есть две точки самовывоза Yakaboo — на Главпочтамте и в ТРЦ «Dream Town».

– Как журнал будет попадать на временно оккупированные территории Украины — в ОРДЛО и Крым?.

– Я не думал об этом, если честно.

У нас нет спецназа, для того чтобы доставлять журнал туда, где нет украинской юрисдикции.

Поэтому, думаю, это не в пределах нашей коммерческой досягаемости.

@video=//www

Первый номер «Forbes Украина» пятерым рандомным подписчикам главный редактор Владимир Федорин доставил сам — поработал очень мотивированным курьером «Новой почты».

Видео: Forbes Ukraine.

– Расскажите о команде журнала.

Владислав Головин и Владимир Ланда — заместители главреда.

А кто — во главе отделов и подразделений редакции?.

– В Forbes очень хорошие все — и редактирующие, и пишущие.

При этом у нас все редакторы пишущие.

Количественно наша редакция сейчас раза в полтора компактнее, чем 10 лет назад.

Это значит, что мы все работаем более эффективно, чем когда-то.

Думаю, это вообще — ключ к успеху в современной журналистике.

С одной стороны, не заниматься прокрастинацией, быть очень быстрыми.

С другой — работать сразу на разных платформах.

За полтора месяца, пока мы делали первый номер журнала, лично я нисколько не снизил интенсивность записи интервью: записал до восьми видеоинтервью, показал их на каналах KRYM, Forbes.

Точно также другие сотрудники будут использовать разные возможности, которые дают современные технологические платформы.

Forbes — это не просто журнал, это платформа.

Это система, которая добирается до слушателей, до пользователей через разные каналы: ютуб, фейсбук, печать, сайт запустим скоро, не позже, чем через полгода.

– На сайте subscribe.

ua написано: «В нашей команде — ветераны украинского Forbes (2011–2013) и свежая кровь — более 20 профессионалов во всех подразделениях издания».

Сколько из них журналистов, редакторов?.

– Двенадцать-четырнадцать человек.

Команда «Forbes Украина» 2011–2013 годов.

– Кто, кроме Владислава Головина, из команды Forbes 2011–2013 годов снова с вами?.

– Катерина Шаповал, которая перешла к нам из «Нового времени» (ушла с должности редактора рубрики «НВ Бизнес».

— Ред.).

Катерина просто суперкрутой репортер.

Все молодцы, но она в первый номер сделала огромный вклад.

– Больше из вашей первой команды никого нет?.

– У вас какое-то негативное восприятие мира.

Моя команда от первого Forbes прекрасно себя проявляет в разных ипостасях.

Сева Мусаева возглавляет «УП», Боря Давиденко возглавляет «Лигу»….

– Катерина Коберник — главный редактор «Бабеля».

– Да, я рад, что мы успели поработать с Катей в старом Forbes.

Знаете, мне все эти люди сейчас даже и не очень по карману.

Все они сделали успешные карьеры, и я за это им признателен.

Думаю, что частичка вклада школы Forbes в этом есть.

– Леся Войтицкая в банковскую сферу ушла: возглавляла пресс-службу Нацбанка Украины….

– А сейчас, по-моему, возглавляет какой-то департамент финансовой грамотности в Нацбанке (управление по связям с общественностью и финансовой грамотности НБУ.

— Ред.).

Ну круто!.

– Дарья Марчак была пресс-секретарем министра финансов Наталии Яресько… Предполагаете ли вы возможность конфликта интересов при сборе информации у журналистов нового Forbes?.

– Не будет ли «вась-вась»? Как только редакция начинает учитывать, кто кого знает, кто кого любит, кто с кем дружит, она сразу превращается в помойку.

Нет, не будет такого.

Я же хочу, чтобы получилось.

Поэтому — никаких «белых» списков, никаких «черных» списков.

Что узнали — о том и написали.

– Вы написали, на первый взгляд, мягкий, но по сути весьма жесткий пост о людях, которые просятся на работу в новый Forbes из команды Forbes, который выпускался уже без вас.

Почему вы никого из них не возьмете?.

– Без меня куча всего на свете происходит.

Поэтому тут нет проблемы «без меня» или «со мной».

Тут есть проблема — ты работаешь в нормальной системе или ты работаешь в гнилой системе.

Очень многим людям на постсоветском пространстве приходится работать в гнилых системах — это не унижает их человеческое достоинство, потому что всем нужно жить, всем нужно как-то двигаться вперед.

Но когда какой-то, извините, идиот мне пишет: «Я уже работал в Forbes — хочу поработать снова», а я с ним не работал, я спрашиваю себя: «Мне нужен такой журналист, который вообще ничего не понимает?».

Он не понимает, что, условно говоря, Сергей Курченко нанес огромный ущерб этому проекту — уничтожил проект, который я делал.

Это про компетенцию.

Зачем ты пытаешься ко мне устроиться на работу, рассказывая о том, что работал в очистке.

Ну и работай в очистке.

У нас еще, к сожалению, много таких мест, где можно продолжать такое делать.

Первый номер нового «Forbes Украина» с автографом главного редактора.

– У первого «Forbes Украина» была мощная онлайн-версия и редакция.

Будет ли у сайта нового издания отдельная редакция? Может, ее как будущую уже кто-то возглавляет?.

– Общая задача и понимание состоят в том, что медиа сейчас — это медиа на разных платформах.

При этом редакция у них — одна, что последнее десятилетие и показало.

Поэтому, да, нам нужны дополнительные руки для сайта.

Но я буду всячески избегать того, чтобы существовало разделение на журнальных, сайтных, ютубных и прочих.

Пока трудно спрогнозировать, как точно нужно распределить силы.

Но эти силы сразу должны быть заточены на то, чтобы проявлять себя, приносить пользу на самых разных платформах.

Похвалюсь: думаю, ни в одной стране мира Forbes за полтора месяца не запускали.

Я гордился тем, что за три с половиной месяца запустили «Forbes Украине» в 2010-2011 годах.

Сейчас мы это сделали в два раза быстрее с меньшей командой и без «хвоста» с большим медиахаусом.

И будем заниматься тем, чтобы создавать свое присутствие в интернете.

Как выясняется, и сайт не так обязательно иметь, чтобы уже вступить в диалог, а точнее — взаимодействие с аудиторией.

Добавим сайт — и получим проявление Forbes как ежедневного журнала.

Напомню, что в предыдущей операции между запуском журнала и сайта прошло два года.

Сейчас пройдет гораздо меньше.

Мы будем везде — в каждом утюге у тех, кого это заинтересует.

– Сайт тоже будет двуязычным — украинская и русская версии?.

– Думаю, для сайта базовым языком будет украинский.

А дальше — это уже вопрос расчета сил.

– Пейволл — платную подписку хотя бы на часть контента планируете?.

— Ред.).

То есть какое-то количество — нужно посчитать, сколько — будет бесплатного контента, а дальше — добро пожаловать в комьюнити Forbes.

– Будут ли у «Forbes Украина» какие-то приложения, сайд-проекты — например, как Forbes Woman?.

– Пока не знаю.

Все что будет ценно, интересно людям, мы будем делать.

А по поводу Woman — во втором номере читателей ждет тема номера «женщины-предпринимательницы».

Мы уже над ним работаем.

– Вы уже сказали про важность и актуальность мультимедийного контента.

Почему еще и до запуска сайта, и до выхода первого номера журнала вы начали развивать ютуб-канал Forbes Ukraine, а на нем, в частности, интеллектуальное шоу«Be Smart»? Что уже дала эта инициатива для будущего Forbes?.

– На самом деле я воспользовался, в том числе, благодаря ютубу, мудростью людей с которыми разговариваю.

То есть в каждом интервью я не только задающий вопросы, передающий ответы — я хочу узнать, спросить совета, чему-то научиться.

Не надо прикидываться людьми, которые все знают.

Любое общение позволяет что-то спросить для себя, а не только для всех.

Например, у нас было интервью с Саввой Либкиным и Сергеем Гусовским.

Я воспользовался подсказкой Саввы — и мы укоротили один из месседжей нашей стартовой кампании: слоган «Forbes — новая сила бизнеса» сократили до трех слов — «Forbes — сила бизнеса».

– Надо полагать, в редакции отдельного мультимедийного подразделения не будет?.

– Да, я уже сказал, что ненавижу подразделения, отделы, департаменты.

Каждый человек — совокупность разных подразделений.

Все могут делать классные интервью на ютубе, все могут делать быстрые статьи на сайте, в фейсбуке.

Это совокупность навыков, которые нужны каждому современному человеку: уметь разговаривать в видео-, аудиоформате и писать уметь.

Борис Ложкин и Владимир Федорин — авторы книги «Четвертая республика».

– Когда Борис Ложкин продал УМХ вместе с Forbes Сергею Курченко, вы с большой частью команды уволились.

Вместе с тем — вы с Борисом Ложкиным пишите в соавторстве книгу — «Четвертая республика».

Вам удалось остаться друзьями, партнерами? Не испытывали дискомфорта?.

– Вся жизнь — это дискомфорт.

Выход из зоны комфорта, знаете такое выражение?.

Когда Борис мне сказал, что продает свою компанию Курченко, мне стало понятно, что я скоро перестану ходить на работу, которую люблю.

Но, с другой стороны, он это создавал двадцать с лишним лет, старался, очень порядочно себя вел во время того, как мы делали Forbes.

Поэтому он был в своем праве поступать, как считает нужным.

Я не могу сказать, что продажа медиахолдинга Курченко нас как-то сблизила.

Мы долго не общались.

Я просто позвал Бориса после большого перерыва на презентацию своей книжки «Ґудбай, імперіє.

Розмови з Кахою Бендукідзе», которую представляли в 2015 году на «Книжном Арсенале».

На презентации Борис сказал: «А давайте напишем книжку».

И я подумал: черт побери, а почему я не могу написать книжку вместе с Борисом, который тогда занимал одну из важных реформаторских позиций в украинском правительстве в широком смысле слова (на тот момент Борис Ложкин — глава АП Украины и заместитель главы Национального совета реформ.

— Ред.).

Мне как журналисту было интересно.

Я взял на себя все риски, не стал гострайтером — написал свою фамилию на обложке, это была совместная работа.

А по поводу того, стали ли мы с Ложкиным друзьями-партнерами — я Борису благодарен, потому что он практически меня вытащил из Москвы.

В 2010 году трудно было представить себе, насколько это будет судьбоносно.

Оказалось, очень судьбоносно.

Владимир Федорин с Кахой Бендукидзе.

– Возвращение Forbes в Украину и возвращение Саакашвили в украинскую политику — совпадение? Как связаны эти факты?.

– Я с Мишей не общался с ноября прошлого года.

– После назначения Михаила Саакашвили главой Исполкома реформ вы написали в фейсбуке: «Как автор “Ґудбай, імперіє.

Розмови з Кахою Бендукідзе” я должен высказаться.

Назначение Саакашвили в правительство — это большой шанс для страны.

Я желаю успеха ему и всем нам».

– У Кахи, как и у всех нормальных людей, были довольно сложные отношения с Мишей.

Но летом 2014 года, когда Миша тоже был в Украине, Бендукидзе пересказал мне свой разговор с ним: «Я ему говорю: побывав в Украине, я гораздо больше вас ценю — сейчас я это уже могу сказать с открытым сердцем, вы не мой начальник.

Грузии с вами очень повезло».

И, конечно, возникла тема, о безбашенном, смелом лидере, который готов принимать на себя удары, который прикрывает таких «головастиков», как Бендукидзе, и при этом он с ними на одной волне, потому что много можно слышать мусора о том, что Саакашвили непонятный, непредсказуемый.

Это — один из самых предсказуемых политиков, которых я когда-либо видел и о которых когда-либо читал.

То есть в середине 90-х, в середине нулевых, в середине десятых Саакашвили был про вестернизацию, про развитие, про модернизацию стран, которые жили под сапогом достаточно жесткой тоталитарной, авторитарной идеологии.

Поэтому я могу только еще раз сказать: очень хотелось бы, чтобы грузинский опыт, когда убирается все лишнее, был реализован в Украине.

Я писал в первый номер Forbes статью об Украинском католическом университете, по сути — единственном нормальном частном университете в этой стране.

А то, что реально ценно, — есть, но где-то, полуподпольно.

Слава Богу, от Януковича и прочих Табачников отбились — но продолжаем жить в ситуации лицемерия.

И с этим нужно что-то делать, потому что не может страна, которая выкидывает просто в мусор огромнейшие ресурсы вместо того, чтобы тратить их на развитие, выйти на прямую, столбовую дорогу прогресса.

В этом плане опыт Саакашвили в Грузии абсолютно с ног сшибает.

Это бедная, но европейская страна, которая «совок» из себя очень сильно выдавила.

– Но что Саакашвили может в одиночку — ведь именно из-за отсутствия у него команды, на мой взгляд, люди не голосовали за него на президентских выборах-2019? Или вам известно больше?.

– Мне известно, что, если у человека нормальная картина мира, если он энергичный, правильный, то команда — дело наживное.

Знаете, мы с Ложкиным беседовали в 2015 году, и это был «плач Ярославны»: нет людей, нет команды.

Я сказал Борису: «Нормальное правительство собрать — это как собрать редакцию Forbes».

Не нужно никаких звездных имен.

Нужны правильные, работящие, честные, совестливые люди.

Все — у вас идеальное правительство.

Правительство, которое работает на результат.

Не берет взятки, работает на тех, кто его нанял — на людей.

Поэтому когда «плач Ярославны» начинается в очередной раз: «Нет профессионалов!», сори — я не могу это больше слушать.

Украина — отличная страна, в ней отличные люди, талантливые, трудолюбивые, с отсутствием этого дебильного имперского комплекса.

Вообще — все, что нужно, есть.

Просто в плане государственного строительства нужен лидер.

Нормальный, толковый руководящий человек, который будет принимать на себя удары и вести страну вперед.

– Вы — инициатор кампании, которая осенью 2015 года переросла в «Рух за очищення».

Вы входили в политсовет партии «Рух нових сил Михайла Саакашвили».

Почему вышли из нее?.

– Политика — это занятие на любителя.

Мне в этом плане бизнес гораздо больше нравится.

В нем гораздо больше реальных, осязаемых результатов.

А политика — такая история, что не очень понятно, как пощупать результат.

– Ответственный бизнес в Украине есть, уважаемые в Украине и в мире украинские бизнесмены есть — почему не идут реформы, нет прорыва в экономике? Что мешает появлению полноценной «четвертой республики»?.

– Думаю, уже пятой… Короткий ответ: не хватает Forbes для этого.

Вот он сейчас появляется.

А длинный ответ — нужна плотность разных социальных связей и плотность успешных проектов.

Когда есть только политический процесс, только борьба «белых» с «красными», «желтых» с «зелеными», «фиолетовых» с «коричневыми», в этом нет контента.

Мы выбираемся из «совка» — и идем по болоту.

Нам нужны кочки, на которые можно наступать, чтобы двигаться дальше.

Поэтому так важен пример УКУ — пример того, как люди собрались, сделали то, что имеет значение, что не всем нравится, не всем удобно, но это комьюнити есть.

Сегодня очень хорошее время для того, чтобы пробовать, брать на себя риски — в бизнесе ли, в каком-то хорошем общественном деле.

Нужно понимать, что ни от Ющенко, ни от Кучмы, ни от Порошенко, ни от Зеленского ничего не зависит в нашей с вами жизни.

Наша с вами жизнь зависит от того, как мы ее построим.

А то, как мы ее построим, зависит от того, насколько качественно мы будем разговаривать с другими людьми — бизнесменами, медиками, военными.

Просто жить полноценной жизнью — мне кажется, это базовая идея нового десятилетия.

Стараться, стремиться, не списывать свое лежебочничество на какую-то власть.

Брать жизнь и свою судьбу в свои руки.

Владимир Федорин родился и вырос в Одессе.

В 1993 году окончил филологический факультет Московского государственного университета по специальности «преподаватель древнегреческого и латинского языков и литератур».

Учился в аспирантуре Института философии РАН.

Зарабатывал на жизнь переводом с английского и латыни.

Его журналистская карьера началась в конце 90-х.

Владимир работал в ведущих деловых изданиях России.

В 2001–2005 годах прошел путь от репортера до заместителя главного редактора в бизнес-газете «Ведомости», после стал управляющим редактором еженедельника Smart.

С 2008-го по 2010-й Федорин — первый заместитель главного редактора в журнале «Forbes Россия».

А в 2010–2013 годах — главный редактор журнала «Forbes Украина».

Уволился из «Forbes Украина» после продажи холдинга UMH Group Борисом Ложкиным Сергею Курченко.

В 2015 году Владимир Федорин познакомился с третьим президентом Грузии Михеилом Сааакашвили.

С ним и еще двумя единомышленниками основал Центр свободной экономики имени Кахи Бендукидзе.

В августе 2015 года получил от президента Петра Порошенко украинское гражданство.

Был инициатором кампании «Рух за очищення», в 2017 году вошел в политсовет партии Михеила Саакашвили «Рух нових сил», но в 2018 году покинул руководство партии.

Кроме журналистской и общественной деятельности, Владимир Федорин занимается литературной.

Он — переводчик и редактор ряда исторических и публицистических изданий.

Автор книги «Ґудбай, імперіє.

Розмови з Кахою Бендукідзе» (2014) — о реформах, которые произошли в Грузии в 2004–2012 годах.

В соавторстве с Борисом Ложкиным написал книгу «Четверта Республіка» (2016) — о Революции достоинства и последующих реформах.

В 2017–2018-м журналист снял «фантастический фильм, основанный на реальных событиях», — «Україна, якій вдалося».

Фото и скриншоты: Facebook Владимира Федорина, Facebook Forbes Ukraine, «Лига.