Про "теплу ванну" для Зеленського та політичні амбіції Єрмака: відверте інтерв'ю з Гео Леросом

Також в ефірі24 каналу він розповів, чи має особистий конфлікт з Андрієм Єрмаком та хто може давати завдання голові ОП.

Про "плівки Єрмака"

Ви оголосили війну людині, яка вважає себе не першою, але і не другою у цій державі. Ви знали, хто у нас контролює всі правоохоронні та силові органи – це люди, наближені до президента і дуже віддані йому. На що ви розраховували і чому не боялися?

Передовсім я розраховував на те, що президент і його команда декларували до виборів. На те, що буде нульова толерантність до корупції та до найближчого оточення. Що незважаючи на те, друг чи не друг, брат чи не брат, не буде вибіркового ставлення до правосуддя щодо конкретних людей. Я щиро був впевнений, що людину не просто звільнять, а притягнуть до відповідальності.

Вас здивувала реакція Офісу Президента на те, що ви оприлюднили? Те, що справу завели проти вас, а не проти Єрмака чи принаймні не відсторонили його? Чи очікували такого?

Для мене це було неочікувано. Але стало певним маркером того, чи ми досягнемо чогось і загалом – до чого ми прагнемо. На цьому прикладі я зрозумів, що точно не буду відступати. Я був впевнений, що його звільнять. Що будуть притягнуті до відповідальності він, брат та всі причетні.

Чому, на вашу думку, так сталось?

Мова не йде конкретно про цей приклад: мені здається, що у країні зараз патова ситуація, оскільки неформальні домовленості домінують над офіційними інституціями. Це відбувається конкретно з Єрмаком та його домовленостями. Наприклад, я прочитав новину на сайті ОП про те, що його глава розмовляв з віцепрезидентом Світового банку. Де в Конституції вказано, що канцеляр ОП – політична посада? На яких підставах він розмовляє з віцепрезидентом Світового банку? Чому не голова МЗС? Чому не виконуюча обов'язки голови НБУ? Та хто завгодно, якщо є політиком.

Народний депутат Гео Лерос / Фото пресслужби "Слуги народу"

Зараз Єрмак – не політик, а канцеляр. Користуючись випадком – оскільки я на всіх великих телеканалах заблокований – хотів би порекомендувати ОП (у них є право законодавчої ініціативи) внести законопроєкт у Раду, згідно з яким глава буде наділений певними надповноваженнями. Буде виконувати обов'язки прем'єр-міністра, міністра закордонних справ, генпрокурора, голови СБУ, голови МВС. Тоді не буде ніяких питань.

Це ви зараз його тролите. Але поки що вони планують подати до Ради законопроєкт, який заборонить оприлюднювати будь-які аудіозаписи такого типу, як опублікували ви. Як вам ініціатива? Вони це аргументують тим, що це шкодить іміджу України. Мовляв, західні політики бояться взагалі тут щось говорити, бо будь-які їх розмови можуть бути оприлюднені. Я особисто вважаю, що Єрмак пропонує такий законопроєкт саме через плівки, які оприлюднили ви. Як ви вважаєте, чи логічною є ця ініціатива? Чи це реально – просто його самозахист?

Такий законопроєкт для мене буде резонувати з законами 16 січня. Це – повний наступ на свободу слова та демократію. Як голова ОП, виходячи зі свого випадку, може ініціювати такий законопроєкт? Звісно, це для того, аби підстрахувати свою дупу – якщо у майбутньому щось вилізе, щоб це не можна було застосувати в суді. Тому не дивуюсь, що людина, яка обійняла цю посаду, не відчула, де закінчується кордон його особистого і починається суспільного. 

Зараз все, що він робить в державі – розмовляє з людьми, їде в Мінськ на переговори, представляє Україну, проводить співбесіди – він сприймає як свої обов'язки, як належне. Навіть якоюсь мірою, думаю, президент побачив, як він це робить, і сам почав перебирати цей досвід.

У інтерв'ю "Українській правді" Зеленський заявив, що не може знайти міністра освіти, що голова комітету провів співбесіди з 15 людьми, і ні з ким не згідний. Так це ж не завдання президента. Це – перевищення повноважень, конституційне порушення. І коли президент з легкістю про це говорить, значить те, що відбувається в ОП – в порядку норми. 

Андрій Єрмак та Володимир Зеленський / Фото Офісу Президента

Недавно також була зустріч з бізнесом, наскільки пам'ятаю, в Одеській області. Там президент заявив, що шукає кандидатуру на віцепрем'єр-міністра з питань промислової політики. Це знову перевищення повноважень та порушення Конституції. Цим повинен займатися виключно прем'єр-міністр.

Про скандальні домовленості в Мінську

В нас були різні голови ОП. Хтось реально був головою канцелярії, хтось "сірим кардиналом". Питання, мабуть, в тому, що владу не дають, її беруть. До якої межі в цьому дійшов Єрмак? Наскільки, на вашу думку, великий вплив він має на президента?

Є історія, коли премію Дарвіна отримав чоловік, який намагався боротися з кротами у себе на городі. Він вирішив підключити електричні проводи до всіх лунок: підсмажив всіх кротів і разом з ними похоронив себе. Мені здається, що зараз голова ОП робить те саме. Він президента садить до себе в човен, до всіх своїх проблем, і прикривається президентом.

Щодо того, якої межі це може сягнути… Мені здавалося, що 2 – 3 місяці тому вона вже була досягнута, коли він в Мінську поставив свій підпис. Але він зараз голова ОП, та колись він нею не буде, влада не вічна. Я вважаю, що як мінімум за цей конкретно пункт він може сісти.

За Мінськ? Ви маєте на увазі, що там було формально порушено закон, що він не мав права ставити підпис?

Звичайно. Він не політична фігура, він не мав права цього робити.

Про повернення інституту "смотрящих"

Але чому так відбувається?

По-перше, це – повний дилетант. Як і, на жаль, багато з тих, хто прийшли до влади. Вони не розуміють, як працює система. Йде повне знищення державних інституцій. По Монтеск'є є певна система противаг і стримувань, у нас же її зараз немає. Йде повна концентрація влади в ОП.

Вони не відчувають, де, як і що має бути. Треба генпрокурора? Подзвонили, вона прискакала через 5 хвилин. Треба, щоб голова СБУ приїхав – вже на місці. У неділю, 29 березня, коли я опублікував плівки, в той же день була нарада в ОП, СБУ та прокуратура приїхали по дзвінку. Так не робиться, в будь-якій цивілізованій країні світу так не має бути.

Президент прийшов, декларуючи намір змінити все і впровадити нормальні правила. Чому цього не відбулося? Річ у його оточенні теж, чи в ньому самому?

На початку інтерв'ю я казав, що у країні – патова ситуація. Бо для більшості виборців те, що вони віддали голос за Зеленського, було показником того, що вони втомилися від пустих обіцянок людей, які роками в політиці. Адже Черчілль казав, що справжній політик повинен вміти обіцяти багато, а потім пояснити, чому цього не відбулося. На жаль, більшість наших політиків користуються саме цією формулою.

Зеленський був тою людиною, яка мала прийти і змінити все. Це як "Чорний лебідь" по Нассіму Талебу – непередбачувана подія, яка мала повністю знести всіх авторитетних політичних діячів і змінити країну. Але, на жаль, змушений констатувати, що в ОП зараз знову з'явився інститут "смотрящих", як це було при Януковичі.

Зараз хочуть ухвалитизакон про гральний бізнес– він лобістський. Намалювався там Баум в ОП, який курує цей напрямок. В Єрмака з'явився Комарницький, який курує всі напрямки в Києві – будівництва, частину щодо дозволів, землю. Починають з'являтися такі інститути. Люди в регіонах курують місцеві вибори. Це ті самі "смотрящі". Це не демократичний підхід до держави.

Чому вони повертаються до цієї практики? Тут мовиться про бажання самозбагачення? Чи про невміння контролювати ситуацію та налагоджувати політичні процеси?

Мені здається, що і те, і інше.

Про "теплу ванну" для Зеленського

Тобто ви припускаєте, що в оточенні президента вже є якась корупція? Бо щодо нього самого ще, мабуть, не було жодного кейсу, який би вказував на це. Звинувачення щодо Єрмака, які ви оприлюднили, напевно, було першою історією. Та й то, вона стосується оточення.

На мою думку, приблизно 70% оточення президента повністю прогнило. Якщо він хоче увійти в історію як людина, якій вдалося змінити систему в кращу сторону, то поки він не почне зі свого оточення – абсолютного нічого не доб'ється.

Український президент Володимир Зеленський / Фото Getty Images

Чому він цього не робить зараз? Він, очевидно, бачить ці речі. І все одно захищає своє оточення – Єрмака та інших людей, на адресу яких лунають закиди? Річ у тім, що він занурений у якусь умовну ванну тим самим Єрмаком? Чи в чому проблема? Чи йому просто більше немає на кого покластися, крім цих людей?

Я переконаний, що він перебуває у цій "теплій ванні". І на жаль, там не вода, а масло. Адже масло набагато гірше пропускає звук. Немає доступу до об’єктивної інформації. Минулого тижня я написав помічниці президента з проханням зв'язати мене з ним.

Мені би хотілося розповісти йому про те, що відбувається в парламенті, куди депутати почали влазити, які розмови йдуть, які настрої у людей на вулиці, що взагалі відбувається. Але мені відмовили. Сказали, що я знищую команду, тому президент зі мною бачитись не буде. 

Цього чи наступного тижня, наскільки я знаю, завтра чи в понеділок (10 або 13 липня – 24 канал), підгрупа фракції, у якій я перебуваю, йде на зустріч з президентом. Для мене це буде чудова можливість по-чоловічому сказати все, що я думаю.

Ви теж йдете? А якщо вас не візьмуть?

Якщо Єрмак вкотре подбає про те, щоб я не попав на схожу зустріч, то, звичайно, мені не вдасться цього сказати. Але мені би хотілось насамперед по-чоловічому сказати президенту все віч-на-віч.

Припустимо, ви не потрапите до президента. Ви могли б зараз в ефірі оприлюднити частину з того, що хотіли б сказати йому?

Це буде неправильно. По-перше, це може бути використано в ефірі. А я до президента потраплю в понеділок аж, тож це некоректно буде. Я би насамперед дотримувався своїх принципів і сказав би йому це все на зустрічі.

Або він послухає і вас точно не впустять.

Не виключено.

"Слуга народу"Гео Лерос / Фото Цензор.нет

А як працює ця тепла ванна? Як можна її влаштувати людині зараз, коли є доступ до інтернету, коли можна прочитати будь-які думки, будь-яку інформацію, подзвонити будь-кому? Як можна огородити людину від якоїсь об'єктивної інформації?

Якщо згадати Революцію Гідності, я впевнений, що Янукович також перебував у такій теплій ванні. Коли його оточення казало, що все під контролем, все чудово, що ситуацію контролюють. Але потім з'ясувалося, що ні. Тут те ж саме.

Я бачу, як президент їздить по регіонах. Я бачу, як від нього не відходить Єрмак, який по ідеї мав би бути в ОП і нікуди звідти не виходити, оскільки це його робота. Це зайвий раз підтверджує той факт, що він непокоїться, аби хтось не підійшов, не доніс якусь особисту інформацію.

Про роботу Єрмака в Офісі Президента

А яка в нього мета? Хоче бути настільки впливовим, щоб тільки він вирішував все в цій країні?

Навіть те, як зараз правоохоронні органи працюють щодо того ж Порошенка, які справи його інкримінують – вони абсурдні, зайвий раз підіймають його рейтинг. Я не здивуюсь, якщо метою є взагалі зруйнувати усі державні інституції та все, що тільки можна зробити і емігрувати в сусідню країну.

Ви маєте на увазі, що це задача, поставлена кимось?

Ну, кимось – Єрмаком… В мене немає логічних пояснень тому, чому він це робить. Він повністю руйнує усі державні інституції. Вже ні для кого не секрет, що всі кадрові співбесіди через 2 поверх проходять.

2 поверх – це що?

Приймальня Єрмака. Будь-які призначення там проходять. Президент на 4 поверсі.

Маєте на увазі міністерські призначення?

Якщо вже президент про це заявляє, що шукає міністра освіти, а він не повинен про це заявляти... Це мається на увазі, що йдуть пошуки якихось кандидатур.

І це все робить особисто Єрмак?

Так.

Голова Офісу Президента Андрій Єрмак / Фото "Українська правда"

Ви вважаєте, що він некомпетентний і незацікавлений у тому, щоб це були професійні люди?

Пам'ятаєте брифінг, який відбувся після того, як я виклав ці аудіозаписи? Як ви вважаєте, компетентна людина може себе так вести на брифінгу? Це був просто набір безглуздих слів.

Так, з цього не можна було нічого зрозуміти.

Так, я про це ж. Тому відносно його компетентності – компетентна людина поставить підпис в Мінську під документами, де його не повинно бути? Напевно, ні.

Компетентна людина, яка повинна тихо сидіти і працювати, буде на кожній фотографії з президентом своє обличчя вставляти і зайвий раз доводити, що він і президент – одне ціле? Ні.

Це в нього, напевно, проблеми з тим, як підносити себе, комплекси якісь. Бо інших пояснень немає. Ви знаєте хто голова Офісу Президента РФ? Так, умовно.

Не скажу так одразу.

Чи голова Офісу Президента Білорусі? Це людина, яка сидить і працює. А цей (Єрмак – 24 канал) вилазить весь час на передній план, нібито він щит президента, великий рятівник, герой.

Можливо, в нього є президентські амбіції?

Я чув таку інформацію, вона гуляла в Офісі Президента, коли його тільки призначили, то ліпили великого стратега. Однак варто розуміти, що він став главою ОП завдяки своїм інтригам і пліткам. Я не прихильник роботи Андрія Богдана, але поки Богдан сидів на 2 поверсі і займався справами, які йому доручав президент, ця людина (Єрмак – 24 канал) постійно перебувала в близькому оточенні президента. Зрозуміло, що той формат пліток допоміг йому стати головою Офісу Президента.

Ви думаєте, він Богдана просто вижив звідти?

Так, впевнений.

Про інтереси Росії 

Ви кажете, що хтось може ставити завдання Єрмаку. Ви натякаєте на те, що він може діяти в інтересах Росії?

Не виключаю. Це логічно, адже єдиний, хто зацікавлений в тотальному розпаді України – Російська Федерація. Від повної безпорадності Україна може протягнути руку Росії, як сусідній державі. Якщо буде безвихідна ситуація, ймовірно, що Україна може погодитись на подібну історію. Єрмак, мабуть, розкручує цю формулу, при якій в нас буде важка ситуація і ми будемо залежні від Росії.

Це ж йому належала ініціатива створення цієї групи в Мінську, в рамках якої мали б представники ОРДЛО, бойовики, представляти інтереси України?

Ну, це не тільки його. Разом з Росією вони.

Я так розумію, саме з вашого виступу проти цієї ідеї почалася вся історія з цим конфліктом?

Так.

Ви вважаєте, в вас особистий конфлікт? Є якісь взагалі стосунки з Єрмаком?

У мене немає взагалі ніяких відносин з ним. Якби він був політичною фігурою, можливо, я б сказав, що в мене є якийсь особистий конфлікт. Однак ця священна війна – не просто одна особистість проти іншої. Це вже війна, при якій одна людина знищує державу Україна, а друга сторона, група людей – захищають інтереси держави.

Мені без різниці, хто буде головою ОП, хоч 50 людей на одній посаді, але якщо там буде людина, яка знищує державу – я мовчати не буду і боротимусь всіма можливими способами, які є.