Тренерам нужна европейская зарплата и конкуренция: интервью с министром спорта Вадимом Гутцайтом

Тренерам нужна европейская зарплата и конкуренция: интервью с министром спорта Вадимом Гутцайтом.

3 августа, 07:28.

Кристина Зеленюк.

Министр молодежи и спорта рассказал, как карантин ударил по украинскому спорту и на какой результат рассчитывают на Олимпиаде в Токио.

Пандемия коронавируса и мировой локдаун ударили по украинскому спорту.

Только месяц назад наша олимпийская сборная возобновила полноценные тренировки и подготовку к летним Олимпийским играм в 2021 году в Токио.

На прошлых летних Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро в общем медальном зачете Украина заняла 31-е место, взяв 11 медалей.

В следующем году, по словам министра молодежи и спорта Вадима Гутцайта, Украина рассчитывает на 15-20 медалей.

В интервью сайту "Сегодня" Вадим Гутцайт рассказал, как выйти на большее количество медалей, от чего это зависит и смогут ли когда-нибудь украинская и российская команды сыграть на одном поле.

Видео: Сегодня.

- Мы с вами, можно сказать, в спортивном сердце страны – в НСК "Олимпийский".

Недавно на странице НСК в Facebook появился пост, что прямо на стадионе можно устроить пати или романтический ужин.

Вы бы воспользовались такой возможностью, пригласили бы супругу сюда поужинать?.

- А почему нет? Посмотрите, какой здесь простор, как здесь классно.

Это спортивное сердце Киева, здесь проходят важные для команд и страны матчи.

Поэтому побывать здесь, на спортивной арене, тем, кто любит спорт, будет, думаю, очень приятно.

Уверен, что моей жене было бы также очень приятно поужинать или пообедать на "Олимпийском".

- Недавно НСК стал открытым спортивным пространством.

Что это значит? Что от этого людям?.

- Это значит, что теперь НСК "Олимпийский" открыт для всех украинцев.

Строили его за государственные средства – за средства украинских налогоплательщиков.

Так почему же он должен быть закрыт? Только футбольные матчи здесь проводить? Да, сама арена закрыта.

Но за трибунами на территории НСК мы установили баскетбольную и футбольные площадки, воркаут, теннисные столы, здесь даже бегать можно.

Почему не пропагандировать развитие спорта, чтобы все киевляне знали, что на НСК есть все для спорта, что летом необязательно ходить в тренажерные залы? Можно после работы взять детей и прийти сюда поиграть в волейбол или баскетбол.

- Как считаете, Украина – спортивная нация?.

- Мне очень хочется, чтобы мы стали еще более спортивными.

Вспомните, когда проходили масштабные футбольные матчи – Евро-2012, Лига чемпионов.

Или когда проходят Олимпийские игры.

Как нация объединяется, как мы начинаем болеть за наших спортсменов, когда поднимается украинский флаг, звучит гимн..

Вы же знаете, когда в Древней Греции начинались Олимпийские игры, войны останавливались.

- "Есть футбол и другие виды спорта".

Это ваша фраза...

- Да.

Но надо знать, в каком контексте я это говорил.

Дело в том, что многие люди видят только футбол, который, к сожалению, не так прославляет Украину, как, например, другие виды спорта.

Однако многие чиновники и функционеры больше внимания уделяют именно футболу.

Я с этим не согласен.

- Вы – олимпийский чемпион по фехтованию, человек, который создал украинскую олимпийскую сборную по фехтованию.

Однако все же спрошу: за какую украинскую футбольную команду болеете? Я надеюсь, за "Шахтер"?.

- Смотрите, во-первых, я был юным динамовцем.

Когда я начинал свой спорт, выбрал "Динамо".

То есть сначала я был юным динамовцем, затем зрелым динамовцем, и сегодня я являюсь членом нашего общества "Динамо".

К тому же я еще и киевлянин.

Есть ли шанс повторить успех?.

- Нужно работать и верить в себя.

Вы же понимаете, без веры в себя ничего не будет.

Надо настраиваться, что мы подготовимся, будем выигрывать и бежать только вперед.

Поэтому я верю в то, что наша команда в состоянии показать свой лучший футбол.

- В следующем году в Токио пройдут летние Олимпийские игры.

Уже все украинские спортсмены получили лицензии?.

- Нет, не все.

Спортивный год еще не закончился, еще есть время принять участие в соревнованиях, побеждать и получать лицензии.

Когда возобновятся все международные соревнования, наши спортсмены начнут участвовать и дальше бороться за путевку на Олимпийские игры.

Сегодня нам очень важно, чтобы, во-первых, они получили эту путевку, а во-вторых, непосредственно победили на Олимпийских играх.

Помните выражение, которое когда-то сказал первый президент Международного олимпийского комитета Пьер де Кубертен? "На Олимпиаде главное не победа, а участие".

Конечно, участие для Украины важно.

Но главное – это не только участвовать, но и побеждать.

- Как карантин повлиял на возможности наших спортсменов?.

- Честно говоря, спорт остановился на полгода, летние Олимпийские игры перенесли на следующий год.

Для многих спортсменов это было большое разочарование, потому что к Олимпийским играм четыре года готовятся все федерации, спортсмены и тренеры.

Чтобы получить лицензию и принять участие в Олимпийских играх, многие работают десятилетиями.

К сожалению, в период карантина остановился весь спорт, не только в Украине, но и в мире.

Все соревнования, тренировочные сборы – все было на паузе, и наши спортсмены начали тренироваться дома.

Вы же видели в соцсетях, что многие спортсмены покупали домой тренажеры, дома тренировались, готовились.

Затем мы вместе с Минздравом разработали пошаговый выход из карантина, чтобы наши спортсмены начали тренироваться уже на стадионах, на улице, в лесу.

А месяц назад мы начали уже полноценно готовиться, открыли наши олимпийские базы, спортивные школы, но при условии соблюдения карантина.

- А есть спортсмены, которые сошли с дистанции?.

- Я не знаю таких спортсменов.

Все дальше готовятся.

Когда я был спортсменом, участвовал в трех Олимпийских играх.

Потом уже как тренер еще в трех.

Затем как президент федерации.

Вообще прошел семь олимпиад.

Есть спортсмены, которые мечтают попасть на Олимпийские игры хоть раз.

– Авт.), ему 40 лет.

Но он очень мощный и характерный спортсмен.

Мы надеемся, что он с командой дойдет до Олимпийских игр и будет бороться за медали.

Поэтому на сегодняшний день все украинские спортсмены готовятся дальше.

- На какое количество медалей можем выйти?.

- Сложно сказать, сколько точно будет медалей.

Но я согласен с вами, надо рассчитывать.

Вместе со специалистами, экспертной группой и Олимпийским комитетом мы проводили анализ.

Это где-то 15-20 спортсменов.

Я всегда говорил и буду говорить, что у наших молодых спортсменов, которые едут на Олимпийские игры, есть все возможности завоевывать медали.

Мой первый раз на Олимпийских играх – это 1992 год.

И мы с командой победили.

Это пример того, что много опытных спортсменов проигрывают Олимпийские игры психологически.

Я считаю, что молодым спортсменам будет психологически легче участвовать и побеждать.

Поэтому мы рассчитываем где-то на 15-20 медалей.

- На последних Олимпийских играх в Рио в общем зачете мы заняли 31-е место.

На первом – США, на четвертом – Россия.

После распада "совка", мне кажется, мы с Россией были на одних стартовых позициях.

Почему же Украина сейчас плетется в хвосте?.

- Самое главное в подготовке наших спортсменов, начиная еще с детства, – это тренер.

Поэтому очень важно поддерживать специалистов, чтобы у детских тренеров было желание идти на работу, набирать детей, забирать их с улицы.

Чтобы их удовлетворяла заработная плата, условия подготовки спортсменов.

Когда СССР распался, многие тренеры уехали работать за границу: в Америку, Германию, Италию, Китай.

То есть многие тренеры, которые не нашли себя в то время в Украине, сейчас готовят наших конкурентов.

И это первое, что мы потеряли.

Во-вторых, почти за 30 лет независимости в Украине практически не строили спортивную инфраструктуру, спортивные объекты, многофункциональные спортивные площадки, Дворцы спорта.

Да, точечно где-то что-то делали.

Но системного развития спортивной инфраструктуры в Украине не было.

Поэтому, к сожалению, мы потеряли свои позиции.

- Вы неоднократно говорили о необходимости повышения финансовой мотивации тренеров.

Сколько должен получать тренер, чтобы он остался работать в Украине?.

- Это риторический вопрос.

Он должен получать достаточно, чтобы обеспечить свою семью.

Надо просчитать.

Например, тренеры сборных команд Украины получают 40-50 тыс.

Это уже хорошие деньги, чтобы готовить наших спортсменов.

- А сколько их коллеги за такую же работу получают за границей?.

- Гораздо больше.

Я полностью за то, чтобы наши тренеры зарабатывали в Украине, как за границей.

Но нам также надо смотреть, сколько у нас получает учитель в школе..

Если мы хотим идти в Европу..

к примеру, в Италии или Германии обычный тренер получает 1,5-2 тыс.

евро в месяц.

То есть 50-60 тыс.

И нам надо к этому стремиться.

Тогда все звенья подготовки наших спортсменов, от детского до взрослого – спорта высших достижений, будут обеспечены, и наши тренеры будут работать.

С 1 января мы уже подняли зарплаты тренерам ДЮСШ.

Шаг за шагом мы поднимаем и будем поднимать уровень зарплат.

Но вы же видите, в какое время я пришел на должность.

К сожалению, во время пандемии Covid-19, когда весь бизнес остановился.

Поэтому поднимать сейчас этот вопрос будет нечестно.

Но нам вернули средства на подготовку спортсменов – 475 млн грн.

А еще в начале пандемии, вспомните, у нас был секвестр бюджета...

- Да, вас "резали" по живому...

- Надо понимать, что во время карантина наша подготовка остановилась, и нам не были нужны эти деньги.

Но сейчас, когда мы уже возобновили подготовку, нам вернули 475 млн грн.

- Еще до прихода в министерство вы говорили, что надо поднимать уровень премиальных.

Вы стали министром – как продвигается дело?.

- На сегодняшний день Украина – одна из тех стран, где премиальные за Олимпийские игры на достаточно высоком уровне.

Да, достаточно никогда не будет.

Но, к примеру, за золотую медаль дается $125 тыс.

Потом на местном уровне мэры городов еще что-то доплачивают.

Есть еще спонсоры, которые дарят автомобили.

Есть зарплаты, стипендии от президента.

- Финансировать только какой-то один вид спорта неправильно.

Но Украина не такая богатая страна.

Мы едва сводим концы с концами.

На какой вид спорта вы бы сейчас пустили больше средств?.

Есть спортсмены, тренеры, реально мощные федерации, которые не только получают бюджетные деньги, но и привлекают средства спонсоров, меценатов, бизнеса.

У нас хорошо идет фехтование, свободная и греко-римская борьба, стрельба – пулевая и из лука, биатлон, фристайл, гребля – академическая и на байдарках и каноэ, спортивная и художественная гимнастика.

Можно перечислять еще много видов спорта, которые приносят славу Украине.

Поэтому, повторюсь, надо поддерживать приоритетные виды спорта, которые реально развиваются и побеждают.

На всех денег полностью не хватит.

Я считаю, что бюджетные средства надо предоставлять тем федерациям, которые работают, серьезно развивают вид спорта, и таких федераций много.

- То есть создавать между ними конкуренцию...

В тренде.

Эксперты объяснили, повторятся ли теракты в Украине.

- Да.

Невозможно всем дать одинаковые условия.

У нас есть расчеты, таблицы, и каждый год мы смотрим, кто какие результаты показывает, как развивается, сколько детей вовлечено, сколько занимается.

Поэтому я считаю, так будет честно.

Смотрите, в 2001 году я стал главным тренером.

На фехтование выделялось очень мало средств, поскольку в 1996-2000 годах на Олимпийских играх у нас не было медалей.

Я это понимал.

Тогда президент федерации Сергей Мищенко поддержал нас средствами, потому что нам не хватало.

Три года мы работали, и где-то на третий у нас уже появились чемпионы мира и Европы.

И только тогда министерство нам стало выделять еще больше средств.

Потом на Олимпийских играх мы взяли "бронзу", в 2008-м – "золото".

Я веду к тому, что чем выше результат мы показывали, тем больше нам давали.

Поэтому всем надо работать.

Когда появляется результат, когда спортсмены начинают побеждать, тогда государство уделяет внимание, поддерживает и дает средства для развития этого вида спорта.

- Мы уже вскользь коснулись биатлона.

О наших достижениях в биатлоне и Елене Пидгрушной, чемпионке Олимпийских игр в Сочи, наверное, слышали и знают все.

- Там не только она взяла медаль.

Победила вся команда.

В командных гонках вся команда стала олимпийскими чемпионами: сестры Вита и Валя Семеренко, Елена Пидгрушная, Юлия Джима.

Это наша мощная команда, которая в 2014 году победила на Олимпийских играх, мы тогда произвели фурор.

К сожалению, после Олимпийских игр у нас началась война.

- Да, именно те Олимпийские игры в Сочи связывали с планами России аннексировать Крым и начать войну на Донбассе.

Вернемся к спорту.

Вторая часть моего вопроса – о крайне запущенной инфраструктуре, к примеру для прыжков с трамплина (аварийный трамплин в Николаеве) и бобслея (в Тернопольской обл.).

Сколько на это нужно денег?.

- В этом году более 1,1 млрд грн тратится на обновление спортивной инфраструктуры по всей стране.

Например, хорошая олимпийская база для водных видов спорта будет в Тернополе.

На прошлой неделе мы были в Буче (под Киевом), смотрели, какая там будет построена база по следующим направлениям: легкая атлетика, волейбол, гандбол, баскетбол, футбол, мини-футбол, борьба, бокс, дзюдо, самбо, теннис и настольный теннис.

Общее количество учеников – 760.

А ввести в эксплуатацию ее должны уже до конца года.

Уже в этом году откроется физкультурный центр в Луганской области, с бассейном, дорожками для бега и футбольной площадкой.

Были с президентом на Херсонщине.

Там планируется строительство Центра олимпийских видов спорта "H2O" – бассейн с инфраструктурой для наших водных видов спорта.

Также мы просчитали, сколько денег в этом году нужно дополнительно.

Но, к сожалению, их еще нет.

А это больше 1 млрд грн.

Мы уже просчитали, сколько нам нужно средств на достройку многофункциональных спортивных в Ровно, Полтаве, Хмельницком.

Туда тоже нужно более 1 млрд грн.

Вы же понимаете, если 30 лет ничего не делалось, за год-два сложно все построить.

Но сначала надо хотя бы достроить то, что начали, потому что по всей Украине стоит много недостроев.

Также надо реконструировать многие ДЮСШ, а этим должны заниматься местные власти.

- Хорошо, будет ли новый трамплин в Николаеве и бобслей в Тернопольской области?.

- Мы говорим о трамплине для фристайла..

Сейчас строится трамплин в Тернополе, идут переговоры о строительстве на Закарпатье.

По бобслею, федерация еще не выходила на нас с предложением, где и что нужно сделать.

Ну и надо смотреть на спортсменов.

Есть Александр Абраменко – украинский фристайлист и олимпийский чемпион – и плеяда молодых спортсменов, которые хотят заниматься.

Мы же с вами уже говорили о приоритетности видов спорта.

Поэтому я думаю, что в Тернополе будет такой трамплин.

На Закарпатье тоже будем строить трамплин.

Я уже встречался с министром обороны, потому что на балансе Минобороны очень классные спортивные объекты.

Например, спортивная база "Тисовец" (центр зимних видов спорта международного значения.

– Авт.).

- На балансе Министерства обороны?.

- Да.

А ЦСК (стадион Центрального спортивного клуба ВСУ.

– Авт.)? Для нас был очень важен тир, который находился во Львове.

К сожалению, там был пожар, и он сгорел.

Мы говорили с министром обороны, чтобы построить новый тир, а в "Тисовце" обновить базу.

И министр это поддержал.

Кстати, в планах на спортивной базе "Тисовец" тоже построить трамплин для фристайла.

- А ледовые арены? Вы как-то говорили, что нам критически не хватает льда.

- Да.

Я и сейчас могу сказать, что нам критически не хватает ледовой арены.

Нужно, чтобы все местные власти это понимали.

Рассчитывать только на министерство – неправильно.

Для подготовки олимпийских чемпионов нужно много баз, одной не хватит.

Но, конечно, нужна одна масштабная ледовая арена, где будет собираться и готовиться вся сборная Украины.

Наверное, это всегда в столице.

В Киеве разрабатывается проект ледовой арены рядом с улицей Города Шалетт.

Почему я об этом знаю, потому что этот проект начинался еще при мне, когда я возглавлял соответствующий Департамент молодежи и спорта в КГГА.

Сейчас он на выходе, там будет 11 тыс.

м – не только ледовой арены, но и залы для единоборств и других видов спорта.

- А комплекс "Авангард"? Когда планируете сдать?.

- По "Авангарду", если в следующем году нам выделят средства, мы его закончим.

Также в этом году на олимпийской базе в Конче-Заспе мы уже начинаем строительство многофункционального спортивного дворца.

Там будут готовиться наши фехтовальщики, борцы и боксеры.

То есть мы будем расширять базу.

А уже сейчас на улице готовим проект по легкой атлетике.

- Согласны ли вы с тезисом, что профессиональный спорт могут позволить себе только состоятельные семьи? Потому что собрать ребенка на сборы, более того, воспитать профессионального спортсмена – на это нужны большие деньги.

- Категорически не согласен.

По Украине 1300 ДЮСШ.

Все они финансируются из городских бюджетов.

Когда спортсмен попадает в сборную команду Украины, всем обеспечивает государство – финансирует поездку на соревнования и расходы, связанные с этим.

Да, на все средств не хватает.

Об этом надо говорить прямо.

Но чтобы были залы, тренеры работали, какой-то инвентарь закупался – это финансируется.

И еще раз подчеркну: местная власть должна понимать, что спорт прославляет государство и финансировать его надо не по остаточному принципу.

В мире Украину знают, когда побеждают наши спортсмены.

Тогда говорят: "О, Украина есть на карте".

Поэтому местная власть должна понимать, что надо вкладывать средства в реконструкцию ДЮСШ, закупать инвентарь...

- В середине марта СМИ написали, что первой вашей реформой на должности стало внедрение "шведского стола" на олимпийской базе в Конче-Заспе.

Почему это было так важно для наших спортсменов? Тренеры тоже имеют доступ к "шведскому столу"? Какие еще реформы впереди?.

- Для меня это не реформа.

Это то, что априори должно быть.

Это – как вы утром встаете и идете пить воду или чистите зубы.

Наши спортсмены готовятся, мощно тренируются, и им надо сбалансированное питание, чтобы у них был выбор.

А не так, что у них стоит на столах только рыба или мясо.

Это же не мы сами придумываем, что им есть.

В команде работают врачи, которые разрабатывают специальные программы питания.

"Шведский стол" дает выбор.

Сначала мы это сделали для спортсменов.

К сожалению, не хочу обвинять предшественников, но они не понимали, что тренеры должны нормально питаться, иметь доступ к "шведскому столу".

Почему этого не было? Не предусмотрели средств.

Пять месяцев мы работали с Минфином, и неделю назад, наконец, Кабмин поддержал, и наши тренеры уже рядом со спортсменами нормально питаются, у них есть выбор.

Я сам был тренером, и для меня это принципиальный момент.

- Перейдем к политике.

Знаете, как журналист я уже не первый год наблюдаю за переходом профессиональных актеров, певцов, деятелей культуры и спортсменов в политику.

Скажу прямо: примеры Вакарчука, Онищука и т.

показывают, что хороших и профессиональных менеджеров в Раде и Кабмине из них не получилось.

Почему у вас должно получиться?.

- Во-первых, потому что я этого хочу.

Ну, и главное – я считаю, что на такие должности людям нужно приходить подготовленными.

Им надо работать в этом направлении и в этой области.

Посмотрите на мой путь.

Я был спортсменом, потом тренером, после этого год работал здесь, в министерстве, начальником отдела.

Затем я был главным тренером, директором Департамента молодежи и спорта города Киева.

Сейчас я стал министром.

Я прошел все этапы подготовки наших спортсменов с детства до взрослого спортсмена.

Я понимаю, что надо ребенку в школе, спортсмену сборной команды Украины.

Я знаю, что надо построить и закупить для наших спортсменов.

Это надо пройти, прожить и профессионально знать.

Я это прошел.

- Вас система не съела?.

- Система и госслужба – очень тяжелая и неповоротливая.

Но, знаете, когда есть цель, когда ты хочешь и мечтаешь что-то сделать для страны, наших спортсменов, людей из спорта, на это уже не обращаешь внимания и просто работаешь.

Понимаешь, что это месяцы, годы..

Но после окончания своей спортивной карьеры я работал в этой области 20 лет.

Вы привели пример политиков, ну они же никогда не работали в этом направлении, они не знают, что надо делать.

- Год назад вы были в проходной части списка "Слуги народа".

Все же в последний момент решили не идти в Раду.

Почему? Своих министерских амбиций вы не скрывали.

Вас попросили уступить место кому-то другому? Пообещали, что станете министром, а потом что-то пошло не так?.

- Если бы мне тогда пообещали министерское кресло, я бы сразу стал министром.

Логично? Но министром стал человек, который, к сожалению, к спорту не имел никакого отношения.

Рада – это законодательная работа.

А я всегда работал "в поле".

- Так вы же сначала согласились зайти в список...

- Сначала согласился, а потом решил, что в исполнительной власти, в КГГА, я буду более эффективным менеджером.

Поэтому для себя решил не идти в Верховную Раду.

И я уверен, что в КГГА сделал гораздо больше, чем если бы пошел в Верховную Раду и работал там.

- Потом была эта, мягко говоря, странная история со "слиянием и поглощением" министерств.

- Уже больше десяти раз объединяли, разъединяли министерства..

Благодаря президенту мы остановили реорганизацию и возобновили наше министерство.

И я уверен, что так гораздо эффективнее, чем это было бы Министерство культуры, молодежи и спорта.

- Кто вам первый позвонил и предложил возглавить министерство? Зеленский?.

- Президент предложил мне.

Это была общая встреча с профессионалами из спорта, которые меня заслушали, услышали мое видение, как я вижу развитие спорта, отношение к спорту, спортсменам и тренерам.

Я объяснял свою программу, как и что я вижу.

Было много специалистов...

- Были и другие кандидаты на должность?.

- На встрече я был один.

- А что это была за история с общим бизнесом с нынешним президентом Национального олимпийского комитета России?.

- Я родился в Советском Союзе.

Я выступал в сборной команде Советского Союза.

Мы тогда победили на Олимпийских играх.

С друзьями, с которыми мы и победили на Олимпийских играх, создали бизнес.

Это было 15 лет назад.

В 2014 году я вышел из этого бизнеса.

И на этом все закончилось.