На Донбассе умирают не только наши ребята, но и те, кто воюет против нас - Леонид Кравчук/Первый президент Украины об аргументах на переговорах с Россией

Украина должна закрепить в законе, что выборы в ОРДЛО возможны только в том случае, если туда вернется украинская власть и украинское право.

Затем, ссылаясь на этот закон, нужно вместе с западными странами давить на Россию.

Сам закон должен учитывать особенности региона, поскольку по обычаям, языку и религии Донбасс отличается, скажем, от Львовской области.

Об этом в интервью "Апострофу" рассказал первый президент Украины, а ныне руководитель украинской делегации в ТКГ ЛЕОНИД КРАВЧУК.

- Как вы оцениваете ситуацию, при которой Россия блокирует любые переговоры по Донбассу?.

- Переговоры никогда не бывают легкими.

И даже в Верховной Раде, где все вроде как за Украину, но договориться все равно не могут.

А здесь речь идет о переговорах международного характера с государством, которое является агрессором по отношению к Украине, поэтому ждать легких разговоров или простых решений невозможно.

Я говорю это людям, чтобы они не думали, будто мы общаемся с друзьями - и не можем почему-то достичь договоренностей.

Нет, мы общаемся не с друзьями.

Но даже в этой ситуации мы можем смело сказать, что уже почти 2 месяца держится тишина.

Есть отдельные случаи, есть выстрелы, но широкомасштабного огня с применением тяжелого вооружения нет.

Я общаюсь с детьми и родителями наших бойцов, и они очень довольны тем, что первые шаги сделаны.

- Расскажите, как вам удалось добиться прекращения огня? Возможно, вы пошли на какие-то уступки?.

- Никаких уступок не было.

Были наши очень четкие, очень настойчивые, очень понятные всем разговоры, которые заставили наших противников почувствовать, что мы не лукавим и действительно хотим мира.

Что мы просто требуем возвращения наших территорий.

Я всегда говорил, что умирают не только наши ребята, но и те, кто воюет против нас.

Я не могу считать своими сторонниками тех, кто воюет против нас, но у них тоже есть матери, и они тоже плачут.

Мы говорим искренне, откровенно, мы опираемся на документы, на помощь Запада.

Мы восстановили в конце концов, благодаря усилиям президента Зеленского, встречи в Нормандском формате.

Я хочу сказать, что это комплексный вопрос.

Все, кто хочет мира - и президент, и правительство, и парламент - должны работать в одном направлении.

- Это действительно большие достижения.

Но вы понимаете, что они хотят выборов на оккупированных территориях?.

- Вы абсолютно правы.

Минские договоренности одобрены Организацией Объединенных Наций, мы не имеем права от них отказываться.

Но мы можем, например, принять соответствующий закон о выборах на подконтрольных Украины территориях.

- Что должно быть прописано в этом законе?.

- Вопросы безопасности.

Украинские выборы могут произойти на этой территории только по украинскому закону и только, тогда, когда там будет украинская власть.

Иначе зачем нам давать кому-то украинский закон, чтобы они проводили по нему не украинские выборы? Это просто абсурд.

.

Избирательный участок.

- То есть вы считаете, что в законе надо прописать, что сепаратисты и российские боевики должны уйти из Донбасса?.

- Мы должны прописать, что мы не против формирования законной власти на этих территориях - и чтобы это стало известно России и всему миру.

Мы за то, чтобы местное самоуправление действовало на этих территориях, но оно должно быть украинским, а не каким-то другим.

И тогда, если они хотят легитимного развития этих территорий, чтобы Украина, вкладывала инвестиции, ввела свободную экономическую зону; если хотят прекратить войну, прекратить убийства, пусть пойдут навстречу.

Это большая работа и здесь должна быть большая поддержка Запада.

Они должны давить на Россию, чтобы та действовала адекватно.

Потому что она делает вид, будто она там не присутствует, а мы должны договариваться между собой.

Да мы и договорились бы давно, лишь бы Россия нам не мешала.

- То есть, пока этот закон не будет принят, разблокировка Минских переговоров не состоится?.

- Ну, нельзя так говорить - разблокировка не состоится.

Во всех условиях мы стараемся двигаться вперед - режим тишины, потом разминирование, затем обмен пленными...

- Ну вы согласны с тем, что сейчас россияне отказываются вести любые переговоры, пока мы не согласимся на выборы на оккупированных территориях?.

- Да, конечно.

Сейчас они предпринимают попытки отказаться.

Возьмем, например, обмен пленными.

Мы говорим - мы уже подготовили и подали списки, подавайте теперь вы свои списки.

Они говорят - нет, не дадим, пока не будет отменено постановление Верховной Рады о местных выборах.

То есть существует прямая зависимость.

Но даже в этих условиях надо стараться делать определенные шаги.

- Кстати, я читал, что вы сцепились с Борисом Грызловым и требовали от него извинений за то, что он назвал ОРДЛО "отдельной территорией".

Это правда?.

- Это правда.

По моему мнению, он не очень сориентировался, когда речь зашла о Шумах.

Он говорит: "Надо считаться с ОРДЛО, потому что это их территория.

Отдельная территория ОРДЛО".

Ну, конечно, я не мог пройти мимо.

Я сказал, что это территория Украины была, есть и будет.

И что по международным документам, по нашей Конституции, по нашим решениям, в том числе и Минским соглашениями, а также по заявлениям президента России Путина, это территория Украины.

"Если вы только обмолвились или это ваше личное мнение, то это одно, - говорю ему.

- Но если вы передаете мнение вашего государства, то я прошу принести извинения.

Потому что этот вопрос не второстепенный.

Речь идет о земле Украины и нельзя манипулировать словами".

Ну при чем тут весь Донбасс? Сейчас речь идет о неподконтрольной территории.

А вот свободная экономическая зона может и должна быть, по моему мнению, для всего Донбасса.

Но это зона экономическая! А если говорить об особом статусе, то это касается лишь отдельных районов Донецкой и Луганской областей.