Проблема гендерного равенства: 4 женщины отвечают на важные вопросы

1 октября состоится онлайн-конференция He.

She Congress 2020, посвященная теме гендерного равенства в бизнесе.

В преддверии события его участники отвечают на расхожие вопросы, которые звучат в отношении тем дискриминации, харассмента, равенства полов и феминизма.

Татьяна Деркач, сооснователь и член правления Urban Space 500.

Как вам кажется, когда на интервью с женщинами из бизнеса перестанут интересоваться, как им удается совмещать карьеру и личную жизнь? Или, возможно, такой привычки уже нет?.

Татьяна Деркач: Наверное, когда декрет для мужчин будет таким же обычным явлением, как и для женщин, этот вопрос исчезнет из списка вопросов.

Вы считаете себя феминисткой?.

Татьяна Деркач: Если воспринимать феминизм как общественное движение, которое борется за преодоление гендерной дискриминации и несправедливости, то точно да.

Я точно феминистка в концепции He.

Мне интересно исследовать связь между гендерным равенством и результатами бизнеса: достойная оплата труда для женщин, равноправие в семье, социальные гарантии для женщин и мужчин, равноправное участие в воспитании ребенка.

Это очень благодарная позиция, и она дает хороший результат и в отношениях, и в бизнесе.

Эйджизм или мужской шовинизм — что из этого является большей проблемой в сфере трудоустройства в Украине?.

Татьяна Деркач: Мужчины все еще доминируют на ключевых позициях: и в органах власти, и в бизнесе.

Вопрос инвестиции в потенциал женщин и поддержание их карьерных амбиций актуален, как никогда.

Но вот отказы в приеме на работу, наверное, чаще в Украине кандидаты получают по причине возраста.

Как минимум, если открыть сайты по трудоустройству, то видно, что хотят в основном видеть молодых специалистов.

Похоже, что обе категории тяжеловесны для рынка труда Украины.

Вы бы согласились с этим выводом Вирджинии Вулф: "История мужского сопротивления женской эмансипации едва ли не интереснее, чем история самой эмансипации"? Видите ли вы до сих пор это сопротивление и в каких сферах?.

Татьяна Деркач: Это, наверное, вопрос вкуса: кто-то любит триллер, а кто-то экшен.

Сейчас сложно представить, что еще 100 лет тому назад женщинам приходилось бороться за право голоса, право получить образование, наследство, достойную оплату труда, социальную поддержку.

В наше время все иначе.

Благодаря этой борьбе у женщин появились новые экономические, социальные, политические возможности.

Мужчины также не стояли в стороне.

Некоторые из них поддерживали это движение, вовлекаясь в борьбу против насилия.

Интересный пример — движение white ribbon campaign: это декларация намерения мужчин никогда не применять насилие по отношению к женщинам и не оставаться равнодушными, если они становятся свидетелями этого.

При этом сторонники антифеминистского мужского движения обвиняют во всех проблемах мужчин феминизм и хотят, чтобы все стало так, как было 100 лет назад.

Но мир уже изменился.

Впрочем, наблюдать за этим интересно.

Как вы объясните школьнику/ школьнице, что такое гендерное равенство?.

И мальчики, и девочки обладают равными возможностями для проявления себя, своих личностных качеств в учебе, спорте, искусстве.

Когда нет "занятий для мальчиков" и "занятий для девочек", а каждый может выбирать то занятие, которое ему по душе.

И всегда будет иметь возможность посещать то, что захочет, и когда это ему будет нужно.

Та же логика справедлива и для взрослых.

Мужчины и женщины имеют одинаковые условия для проявления и реализации своих личностных качеств и потребностей в выборе профессии, оплате труда, участии в политическом процессе.

Как вы реагируете, если встречаете пример дискриминации на работе и вне офиса?.

Татьяна Деркач: Пытаюсь разобраться в причинах, почему так произошло.

И менять культуру общения.

Это моя миссия на данном этапе жизни — создавать безопасные пространства, где люди взаимодействуют с уважением друг к другу, умеют или учатся слушать, слышать и воспринимать.

Наталья Горбенко, директор по управлению и развитию талантов Luxoft Global.

Как вам кажется, когда на интервью с женщинами из бизнеса перестанут интересоваться, как им удается совмещать карьеру и семейную жизнь?.

Наталья Горбенко: Я думаю, что это случится только тогда, когда достаточное количество мужчин возьмет на себя равную долю заботы о детях и домашних дел.

Пока сложно оценить, сколько времени на это уйдет в нашей стране.

Вы считаете себя феминисткой или нет? Почему?.

Наталья Горбенко: Нет, я не считаю себя феминисткой — каждый делает свой выбор в жизни, для меня важны гармония и баланс в отношениях между мужчинами и женщинами, без ненужных проявлений крайностей или жестких позиций.

Эйджизм или мужской шовинизм — что из этого является большей проблемой в сфере трудоустройства в Украине?.

Наталья Горбенко: За мои 20+ лет профессиональной деятельности я не сталкивалась с такими проявлениями, я верю в профессионализм и отношение к делу, а также в то, что это важнее пола или возраста.

Как бы вы объяснили школьнице/школьнику младшей школы, что такое гендерное равенство?.

Наталья Горбенко: Это возможность заниматься любимым делом.

Как вы реагируете, если встречаете пример дискриминации на работе и вне офиса?.

Наталья Горбенко: Такие случаи надо обязательно брать в работу и анализировать причины, искать способы решения и извлекать уроки.

В один день мир не изменить, но каждый день можно делать его немного лучше.

Марина Сапрыкина, директор CSR Ukraine, куратор He.

She Congress 2020.

Как вам кажется, когда на интервью с женщинами из бизнеса перестанут интересоваться, как им удается совмещать карьеру и семейную жизнь?.

Марина Сапрыкина: Форум в Давосе измерил гендерный баланс в экономике: потребуется 257 лет, чтобы достичь равной представленности женщин в экономике.

Но я хочу быть оптимисткой, поэтому благодаря работе СМИ этот вопрос может трансформироваться и его станут задавать мужчинам.

В Украине уже есть компании, которые предоставляют право мужчинам на отпуск по уходу за ребенком и популяризуют его.

К сожалению, привычка остается, как и ситуация.

Даже в наиболее продвинутых странах коэффициент участия женщины и мужчины в семейных обязанностях составляет 2 к 1.

Поэтому вторая смена для женщин (работа дома) пока остается фактором, препятствующим расширению их экономических возможностей.

Вы считаете себя феминисткой или нет? Почему?.

Марина Сапрыкина: Да, но у нас принято считать, что это что-то обидное.

Если посмотреть на значение, это движение за равные права мужчин и женщин.

И если рассматривать феминизм в этом контексте, то думаю, многие папы и мамы точно выступают за равные права для своих дочерей и тоже феминисты.

Эйджизм или мужской шовинизм — что из этого является большей проблемой в сфере трудоустройства в Украине?.

Марина Сапрыкина: Дискриминация на рынке труда существует не только по гендерному признаку и по возрасту.

Исследование ООН показывает, что в Украине самой распространенной является дискриминация по возрасту.

С ней сталкивались 37% опрашиваемых.

Больше всего такую дискриминацию чувствуют люди возрастом от 55 лет — 45,9%.

По гендерному признаку — часто проявляется в вопросах о личных планах на семейную жизнь и наличии детей.

В этом вопросе правильно было бы образовывать соискателей — чтобы уметь "поставить на место" таких работодателей.

Вы бы согласились с этим выводом Вирджинии Вулф: "История мужского сопротивления женской эмансипации едва ли не интереснее, чем история самой эмансипации".

Видите ли вы до сих пор это сопротивление и в каких сферах жизни?.

Марина Сапрыкина: Пять лет назад, когда мы знакомили школьниц с ролевыми моделями женщин в STEM (в Одессе, STEM — наука, технологии, инжиниринг и математика), помню, что было очень обидно читать слова сопротивления мужчин в соцсетях.

Сейчас ситуация уже другая, и многое меняется.

Основные "вопросы сопротивления" — домашние обязанности, выбор профессии, продвижение на руководящую роль и, конечно, оплата труда.

Как бы вы объяснили школьнице/школьнику младшей школы, что такое гендерное равенство?.

Марина Сапрыкина: Это когда оценки Миши и Маши зависят только от знаний, а не от того, кто девочка, а кто мальчик, а предметы в школе Миша и Маша выбирают исходя из того, что нравится, а не по "стереотипам общества".

Как вы реагируете, если встречаете пример дискриминации на работе и вне офиса?.

Марина Сапрыкина: Если в личной жизни — вмешаюсь.

Если в профессиональной (например, компания, которую я хорошо знаю, делает отчет и на странице о руководстве есть только фотографии мужчин, и это уже создает свои стереотипы) — обязательно напишу и объясню ситуацию.

Компании исправляют.

Мы много работаем, чтобы рисков таких дискриминаций в компании было меньше, — проводим гендерные аудиты в компаниях и рекомендациями помогаем снизить количество таких случаев.

Наталья Попович, основатель One Philosophy.

Как вам кажется, когда на интервью с женщинами из бизнеса перестанут интересоваться, как им удается совмещать карьеру и семейную жизнь?.

Наталья Попович: Думаю, що питання про баланс між кар'єрою і сімейним життям припинять ставити тоді, коли в Україні визнають рівність як цінність у суспільстві.

У Скандинавії це питання, думаю, не задають, оскільки чоловіки ходять в декрет, так само як у декреті був мій чоловік, де є партнерський підхід до виховання дітей і розподілу всіх побутових чи інших обов'язків.

Допоки вважатиметься, що праця жінки є менш важливою за її сімейне життя чи кар'єру чоловіка, це питання будуть ставити.

До того ж я не вірю у баланс і розподіл життя на різні — професійне, сімейне і т.

д., ми живемо одним життям, і кожен його аспект може бути щасливим, якщо є партнерство з чоловіком.

До прикладу, минулого тижня з великою пошаною і у скорботі у США прощались з першою жінкою — верховною суддею США.

Вона змогла збудувати таку блискавичну кар'єру і відкрити шлях до неї для інших жінок, тому що її чоловік вважав, що її юридична практика є не менш важливою за його власну.

Вы считаете себя феминисткой или нет? Почему?.

Наталья Попович: Я вважаю себе феміністкою тому, що усвідомлюю тисячоліття і сторіччя нерівності і несправедливості щодо прав жінок, які приводили до того, що жінки не могли себе реалізувати так, як хотіли.

Я вважаю, що попереду нас мають бути десятиріччя вимушеної позитивної дискримінації, щоб відновити баланс і дозволити жінкам зайняти місце у суспільстві, на яке вони завжди заслуговували.

Разом з тим я проти будь-яких маніпуляцій і викривлень цінностей фемінізму.

Эйджизм или мужской шовинизм — что из этого является большей проблемой в сфере трудоустройства в Украине?.

Наталья Попович: Гадаю, що і ейджизм, і чоловічий шовінізм дуже дорого коштують Україні.

Мати такий високий рівень нерівності, як в Україні, — це постійно жити на пороховій бочці.

Ніхто не може бути у безпеці, якщо різниця в доходах між людьми різного віку чи між чоловіками та жінками складає іноді десятки разів, це рано чи пізно закінчується протестами, бунтами чи революцією.

У скандинавських країнах відсутність ейджизму (або непомітний для економіки його рівень) означає те, що старші люди залишаються здоровими і включеними до економіки довго, що зменшує навантаження навіть на їхню добре фінансовану економіку добробуту.

Рівність між чоловіками і жінками є також важливим фактором для ментального здоров'я суспільства — тут скандинавські країни є хорошим прикладом, бо роками б'ють рекорди задоволеності життям (іноді це називають щастям), а ментальне здоров'я суспільства також позитивно впливає на продуктивність економіки.

Вы бы согласились с этим выводом Вирджинии Вулф: "История мужского сопротивления женской эмансипации едва ли не интереснее, чем история самой эмансипации".

Видите ли вы до сих пор это сопротивление и в каких сферах жизни?.

Наталья Попович: Супротив емансипації жінок проявляється одночасно у кількох площинах.

Перша — це присутність жінок на посадах, важливих для прийняття рішень на державному рівні чи у бізнесі.

Друга — це площина неефективного законодавства і ще більше застосування законів для захисту прав жінок зокрема і прав людини взагалі.

Третя — це відсутність серйозного і продуктивного діалогу у суспільстві для глибшого самоусвідомлення, наскільки іноді печерними залишаються уявлення чоловіків про роль жінки.

В Україні ще не було жінки-президента, спікерки парламенту, прем'єр-міністерки, міністерки закордонних справ й оборони, очільниці Академії наук.

Жінок критично бракує у радах директорів українських компаній.

Щоразу, коли на бізнес-конференціях шукають спікерок, є дефіцит жінок-CEO.

Але що ще важливіше, у нас немає продуктивного діалогу у суспільстві про структурні проблеми, такі як тривалість життя, освіта, добробут жінок, як проблеми насильства, як проблеми застосування сили закону щодо порушень прав жінок, як у нещодавній справі в Кагарлику і т.

Заразом маємо і дуже повільний поступ — ми вже мали фантастичну міністерку фінансів, у нас є чудові жінки-парламентарки і навіть керівниці комітетів парламенту, є прекрасні керівниці цілої низки державних культурних інституцій і зростаюча кількість жінок-підприємиць.

Опір жінкам є також відчутним через стереотипи, вульгарні анекдоти, применшувальні звертання, котрі великою мірою поширюються чоловіками свідомо і неусвідомлено.

Зрозуміло, що чим більше жінки цінуватимуть самі себе і даватимуть цьому відсіч, тим менше треба буде турбуватись чи навіть задумуватись про чоловічий супротив, але головна відповідальність — на чоловіках.

Океан не спинити.

І у світі зараз такий момент, коли у жінок є всі можливості відновити справедливість щодо своїх прав і ролі для людства.

Как бы вы объяснили школьнице/школьнику младшей школы, что такое гендерное равенство?.

Наталья Попович: Гендерна рівність — це ставлення з однаковим рівнем поваги, незалежно від того, якої статі є особа.

І жінки, і чоловіки заслуговують на один рівень поваги, сприйняття, розуміння та підтримки.

І хлопці, і дівчата можуть реалізувати себе у той спосіб, у який забажають, і для тих, і для тих — обрії досягнень є обмеженими лише їхньою уявою.

І хлопці, і дівчата можуть мріяти і реалізовуватись у будь-якій професії, носити колір, який подобається, дружити з тим, з ким хочуть.

Власне, прививати коректне уявлення про гендерну рівність важливо з дитинства — я рада, що у школі, в якій вчились і вчаться мої діти, діалог про те, як вести себе коректно і добре по відношенню до будь-кого іншого, йде з дитячого садочка.

Как вы реагируете, если встречаете пример дискриминации на работе и вне офиса?.

Наталья Попович: Буквально на минулому тижні мали таку смішну ситуацію з колегами-жінками в ресторані у Києві.

Офіціант вирішив звернутись до нас зі словами "дєвочкі".

Я не жартома повідомила йому, що він потрапив у халепу.

Бо ми якраз говорили про теми фемінізму, й одна з колег поділилась, що писала свою дипломну роботу у Могилянці на цю тему, вивчаючи явище фемінізму і прав жінок з часів Арістотеля.

Тому я пояснила офіціантові, що він може звертатися до групи жінок — "пані", "панянки", "леді", але ніяк не "дєвочкі".

Ми себе з такою дефініцією не асоціюємо, так само як не є "дорогенькими", "мілочками" чи іншими словами, котрі применшують значення жінки.

В офісі, зважаючи, що у нашій компанії працює більшість жінок, ми працюємо над питанням гендерної рівності, і я завжди радію, коли до команди долучаються ціннісні чоловіки.

Регистрация на конференцию по ссылке.

Pantone представили оттенок красного цвета, посвященный менструации.

Дочь Деми Мур Румер Уиллис разделась для съемки.

Актриса протестует против шейминга.

феминизм.

харассмент.

гендерное равенство.