MY.UAНовини
"Ми ні в чому не звинувачували Вітольда Павловича", - Кравчук розповів ТСН.ua про звільнення Фокіна
"Ми ні в чому не звинувачували Вітольда Павловича", - Кравчук розповів ТСН.ua про звільнення Фокіна

"Ми ні в чому не звинувачували Вітольда Павловича", - Кравчук розповів ТСН.ua про звільнення Фокіна

У Кремля з'явилася чергова "блискуча" ідея. Представник РФ у Тристоронній контактній групі (ТКГ) Борис Гризлов хоче фіксувати на аудіо або відео перебіг усіх засідань ТКГ, що повністю суперечить міжнародній практиці ведення дипломатичних перемовин. Таку ідею він висунув на відеозасіданні ТКГ 30 жовтня. З подивом на це відреагувала представниця ОБСЄ в ТКГ Гайді Грау, ультимативно відмовивши. Проте Гризлов сказав, що російська делегація все одно вестиме несанкціоновані записи засідань.

Чим закінчилися перемовини ТКГ, про ультиматуми Кремля та про те, хто замінить Вітольда Фокіна на посаді заступника керівника української делегації в ТКГ, ТСН.ua розпитав у голови нашої делегації, першого президента незалежної України Леоніда Кравчука. 

Про несанкціонований запис РФ відеозасідань ТКГ

Ну, було так. Вони, мабуть, пишуть завжди, бо це нікому не можна проконтролювати, адже сучасні технічні засоби дозволяють. А поставили питання так: щоб ТКГ проголосувала, що можна вести записи — аудіо і відео. Офіційно. Мовляв, кожна сторона, особливо звинувачували нас, Україну, що ми після таких перемовин, які проводяться у відеоформаті, ми дозволяємо собі говорити, як вони кажуть, неправду. Але сама Гайді Грау, модераторка й офіційна представниця ОБСЄ, сказала, що у світовій дипломатичній практиці немає такого правила, щоб записувати повністю на відео чи аудіо такі речі. Україна підтримала модератора і, врешті, після 3-годинної розмови, де без кінця і краю товкли воду в ступі, сам Гризлов, який був автором цієї пропозиції, зняв її. Офіційно заявив, раз так, я знімаю свою пропозицію. Але, мовляв, ми залишаємо за собою право записувати або фіксувати, як він сказав, такі розмови. Гайді Грау відреагувала негативно, сказала, що вона спробує внести пропозицію офіційно, як тему, подати таким чином, щоб не порушувати міжнародної і дипломатичної практики, бо слід якось уточнити або визначити, яким чином можна це зробити не на шкоду засіданням ТКГ у будь-якому форматі. Отака була розмова.

Про підсумки засідання ТКГ 30 вересня  

Ну, сказати, що ми нічого не досягли, не можна. Ми все-таки підтвердили головну тему — тиші. Що це головна тема і що ми діятимемо спільно, щоб цього досягти. Були зрушення в плані гуманітарної політики, що нарешті треба вже подати списки людей на обмін. Ми ще раз наголосили, що представники Червоного Хреста мають право доступу до будь-якої території, оскільки це передбачено світовими правилами роботи Червоного Хреста. Не можна сказати, що ми досягли якогось прориву. Такого не було. Але всі питання обговорили, і той факт, що ми їх обговорили і прийшли до якоїсь спільної думки, це вже крок уперед. Найгірше завжди в політичній підгрупі. Там питань, які просунулися якось вперед, наразі немає. Там тільки одне — і для Росії, і для ОРДЛО Верховна Рада має змінити постанову про місцеві вибори, котра, як вони кажуть, не відповідає Мінським домовленостям.

Щоразу вони звинувачують Україну, що б там не було, Гризлов говорить: "Я підтримую ОРДЛО, їхні пропозиції, і без присутності ОРДЛО я жодних заяв не виголошуватиму". Ми завжди починаємо нашу відеоконференцію в колі ТКГ, а ОРДЛО туди не входить. Повторюю, туди входять ОБСЄ, Росія і Україна. Вона так і називається — Тристороння контактна група. Але, за наполяганням Росії, вони запрошуються. Та ми теж на початку, коли відкриваємо засідання, заявляємо, що будемо визначати утрьох порядок денний, роботу тощо, а потім уже можна буде їх запросити, і запрошує Гайді Грау. Такий порядок. Водночас, то Гризлов каже, що він підтримує їх, то вони кажуть, що не можуть з Україною працювати, тому що Україна всьому заважає, і Верховна Рада не прийняла того документа, який потрібен. Коротше кажучи, звинувачують Україну у всіх смертних гріхах, до яких вона, по-перше, немає прямого стосунку, а, по-друге, ще невідомо, хто ініціює ці проблеми, якщо взяти всю схему наших розмов. Тому я й сказав Гризлову: перестаньте диктувати Україні, що їй потрібно робити. Ми самі визначаємося, бо ми не в Радянському Союзі і не під Кремлем.

Про ультиматум РФ змінити постанову ВР про призначення місцевих виборів 

Росія його не знімає. Це для них головне питання. Але сьогодні ми бачимо, що до виборів залишилося менше місяця (місцеві вибори в Україні відбудуться 25 жовтня. — Авт.). І якби навіть завтра або післязавтра були внесені зміни до постанови, то вже все одно виборів на цій території ОРДЛО не можна зробити за часом. А тут ще й є змістовний характер — там немає української влади. Тобто, провести українські вибори за відсутності української влади. Ну, це взагалі якийсь нонсенс. Триває війна. Хто під час війни проводить вибори? Якщо вже взяти технічний бік, який спостерігач приїде туди спостерігати, коли йде війна? І за ким спостерігати, і хто його туди пустить? Тобто це питання не може бути вирішене зараз. Треба досягти головних питань — припинити вогонь, припинити війну, а тоді провести вибори.

Про шантаж Кремля: зміна постанови в обмін на режим тиші 

Ну, є. Шантаж…Називайте, як хочете. Є питання, які ми починаємо обговорювати, йде процес обговорення, прийняття рішення, ну, скажімо, треба зробити щось, домовитися. Вони одразу висувають питання: "Постанова ВР нехтує рішеннями ТКГ, тому ми не можемо погодитися на виконання цих рішень". Мовляв, ці рішення треба відтермінувати, поки не буде змінена ця постанова. Тобто відтермінувати, навіть якщо вже домовилися про щось і є якісь реальні успіхи і кроки. Вони навіть пропонують записати це в документі, що вони погоджуються із чимось, але реальне виконання цього проводити тільки тоді, коли буде змінена постанова. Називайте це шантажем. Та всі обговорення рішень і їхнє виконання ставиться в залежність від зміни постанови ВР. 

Про інші ультиматуми Кремля за Мінськими домовленостями 

Думаю, вони їх шукали, шукають, і буду шукати. І тут можна на них ображатися. Коли ми вчора зібралися з членами вже нашої делегації, я відверто всім сказав, що немає жодних заперечень щодо того, що вони їх шукають і шукатимуть, і будуть використовувати будь-які наші неточності або навіть висловлювання. Вони це використовуватимуть. Тому нам потрібно бути дуже й дуже обережними, дотримуватися рішень, які прийняті в ТКГ, міжнародних норм і принципів, тому що крім ТКГ, Мінського і Нормандського форматів ніхто не відміняв норми та принципи міжнародного права. Тому треба завжди мати це на увазі й бути обережними, точними, нетрадиційними, шукати такі шляхи і форми впливу на наших опонентів і на ситуацію загалом, щоб виконувати головне завдання — домагатися миру. Якщо ми не можемо досягти цього сьогодні, ми сподіваємося, що це буде завтра. А якщо ми не можемо зараз це питання вирішити, то наш український глядач має бачити, незалежно від своїх політичних симпатій або переконань, що ми — президент, команда президента, депутати ВР, наша делегація в ТКГ — діємо для того, щоб досягти миру. Інакше завжди будуть якісь тріщинки, щілинки, які можна використати. Не треба давати будь-яких приводів. Треба не відбиватися, а вести продуману, розумну, наступальну позицію у досягненні головного — миру. 

Про звільнення Вітольда Фокіна з ТКГ

Керівний склад ТКГ підписав документ, яким визначив позицію нашої делегації. Він надрукований. Там ясно визначена і моя позиція, тому що стоїть і мій підпис. Тому я вважав і вважаю, що в даному разі заява Вітольда Павловича про те, що, з його точки зору, немає війни між Україною і Росією — наслідок того, що тривалий час він не був в інформаційно-політичному просторі. Але така заява, навіть не журналістам, а офіційно, на засіданні комітету Верховної Ради, звичайно, збурила до такої, я би сказав, червоної лінії, суспільство і політикум... І в даному разі, щоб не піднімати хвилю й не ділити сьогодні Україну, коли у нас стільки проблем, створювати ще одну проблему, а вона вже почала виникати, бо я бачив, що робиться в суспільстві…Ми ні в чому не звинувачували Вітольда Павловича, а просто сказали: така ситуація склалася, що Вітольд Павлович сам має визначитися зі своєю позицією, своїми подальшими діями і своїм перебуванням у делегації. З Вітольдом Павловичем, по-перше, говорив я, тому що його давно знаю і не хочу, щоб ситуація, яка склалася, була неточною, щоб усі знали позицію кожного. Це дуже важливо. За всієї складності будь-якого питання, треба залишатися людиною. І я з ним поговорив. Я також зрозумів Вітольда Павловича, що він хоче сам це питання вирішити, не доводячи до якогось адміністративного сплеску. Я знаю, що з ним спілкувався й очільник ОПУ Андрій Єрмак. Я не знаю, про що вони говорили, але знаю, що розмовляли. Думаю, що заява делегації, і позиція самого Андрія Єрмака, він її також оприлюднив, дали підстави, щоб президент вирішив це питання указом.

Знали чи не знали заздалегідь про таку позицію Вітольда Павловича? Ну, а хто її міг знати, якщо він ніде не брав участі у політичних дебатах, ви його що бачили десь на телешоу до цього? Бачили? Ні. Я не знаю, чи могли визначити його позицію. А чи можемо ми допустити, що на засіданні комітету Верховної Ради, коли ставили багато непростих гострих запитань, може, в якомусь такому емоційному настрої, він міг це сказати. Може таке бути? Я там не був. Але з досвіду знаю, що таке можливо. Тому не варто говорити, що знали, і спеціально хтось призначив. Як і неправильно говорити, коли вже почали, мовляв, Фокін висловлює позиції президента чи Єрмака, чи ще когось. Ну, це вже повна дурня. Президент відкрито бере участь у всіх перемовинах, виступає. Хіба йому треба якийсь спікер, у даному разі у вигляді члена делегації ТКГ? Це вже кажуть люди, які ніколи не займалися серйозно ні журналістикою, ні політикою, або свідомо накручують, враховуючи невибагливого споживача інформації. Власне кажучи, це і є демократія — свобода слова. Але ми повинні це розуміти й оцінювати правильно.

Про заміну Вітольда Фокіна в ТКГ

Поки що це питання не обговорювалося. Я не знаю, чи потрібно знову шукати заміну. Головне завдання, яке було поставлено перед Вітольдом Павловичем, це встановити інформаційні й інші контакти, або, як це ще називають, дискусії на рівні громадянського суспільства, чи поки що на рівні політикуму, на рівні людей, які вийшли з окупованих територій Донбасу. А їх 1,7 млн живуть на підконтрольній Україні території. А ще ж живуть на непідконтрольній. І встановити між ними контакт і дискусії, і шукати, як краще вирішити основне питання — миру. Поки що нам це не вдалося. І я не думаю, що це так просто й легко зробити, хоч як би цього не хотілося. Тому я не бачу такої швидкої реакції, щоб завтра шукати заміну. Ми подумаємо над цим питанням. Я тоді не мав жодного стосунку до призначення Вітольда Павловича, тому що не виконував роль голови делегації. А тепер це питання не може бути вирішене без моєї участі. Я братиму активну участь і пропонуватиму всебічно аналізувати. Будемо шукати, якщо потрібно. А може, будемо поки що так працювати. Питання поки що не поставлене напорядок денний.

Нагадаємо, наступне засідання ТКГ заплановане на 14 жовтня і також відбудеться віртуально, у форматі відеоконференції.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
В США объявили, чем закончится война в Украине
Известия Киев
2024-10-24T17:50:30Z
Стало известно, что сделает Путин во время выборов в США или сразу после них
Comments UA
2024-11-03T13:33:40Z
"Возвращаются в оккупацию": Украина провалила политику по поддержке ВПЛ, — Шуляк
Фокус
2024-10-23T21:06:39Z
"Это реально": военные США оценили план Зеленского по передаче ракет Tomahawk
Фокус
2024-10-30T19:27:58Z
Более 110 журналистов побывали в российском плену
Корреспондент
2024-11-05T03:31:10Z
Заявление в Европейский суд по правам человека: как его подать
ZN UA
2024-11-05T02:04:53Z
Как НАТО может ответить на отправку солдат КНДР на войну против Украины: СМИ узнали детали
Comments UA
2024-10-25T13:12:19Z
Эрдоган сделал Путину любопытное предложение
Comments UA
2024-10-25T22:33:49Z
Появилась итоговая декларация саммита БРИКС: один пункт о войне в Украине
Comments UA
2024-10-23T14:12:46Z
Стояли, ждали и заскучали: девушка нашла, чем занять свой рот с мужчиной в очереди
Знай
2024-10-22T19:51:44Z
ЦПД: Солдаты КНДР попали под обстрел в Курской области
Корреспондент
2024-11-04T11:46:11Z
Привлечете беду: какой день недели считается опасным для стрижки
Marie Claire
2024-10-25T22:00:38Z
Медиков из военных госпиталей переводят в пехоту: что происходит
Comments UA
2024-10-28T11:06:38Z
Украинцам обещают конец пенсионной несправедливости: когда у старичков потяжелеют кошельки
Знай
2024-11-05T03:51:55Z
Ежегодный отпуск: как его предоставляют лицам с инвалидностью
ZN UA
2024-11-05T03:04:43Z
СМИ узнали имя нового начальника штаба Сил беспилотных систем
Корреспондент
2024-10-24T05:30:31Z
26 октября 2024 года: Димитрия Мироточца - что сегодня нельзя делать
Фокус
2024-10-25T23:21:02Z
Сырский поехал в Запорожскую область: какие важные решения приняты для обороны
Comments UA
2024-10-28T21:21:30Z
Почему пожилые люди меньше спят: названы главные причины
Comments UA
2024-10-25T22:36:15Z
Самые распространенные причины рака кожи: какие симптомы указывают на болезнь
Comments UA
2024-10-26T00:33:18Z
Польза и вред свежих соков: кому не следует употреблять фреши
Comments UA
2024-10-25T23:42:36Z
Почему не хватает воздуха: смертельные болезни, при которых возникает удушье
Comments UA
2024-10-26T02:36:33Z
Лайфхаки для утра после вечеринки: проверенные рецепты против похмелья
Comments UA
2024-11-05T03:00:52Z
Почему постоянно мерзнут ноги: топ советов, как устранить неприятные ощущения
Comments UA
2024-11-05T02:03:44Z
Отказаться раз и навсегда: как избавиться от вредных привычек
Comments UA
2024-10-26T02:09:34Z
Польза речной рыбы: какие виды следует добавить в рацион
Comments UA
2024-10-26T00:09:17Z
Что делать, если человек подавился: эксперты рассказали, как оказать первую помощь
Политека
2024-11-05T01:00:47Z
Украинки определились с топ-5 видами джинсов и брюк на зиму 2024/2025: стиль - это все
Знай
2024-11-04T19:51:05Z
Помешан на костях: психологи выяснили животную страсть Леонардо Ди Каприо к юным любовницам
Знай
2024-11-03T13:51:24Z
Российская певица официально бросила своего четвертого мужа
Comments UA
2024-10-22T19:51:54Z
Киллиан Мерфи появился на премьере в Лондоне со светлыми волосами
Фокус
2024-10-25T08:30:38Z
Известный хореограф, сбежавший из Украины, оторвался на "российской вечеринке" в США
Comments UA
2024-11-04T21:45:41Z
Хидео Кодзима поделился мнением о фильме "Джокер: Безумие на двоих"
GameMag
2024-11-04T19:30:41Z
"Ей весело с Оливером": инсайдер рассказал о романе Риз Уизерспун с немецким финансистом
Фокус
2024-10-27T20:51:03Z
Хейли Бибер спустя два месяца после рождения сына вернулась к занятиям пилатесом
Фокус
2024-10-23T13:15:26Z
Известная актриса рассказала о кризисе в отношениях с мужем
Фокус
2024-10-22T14:24:36Z
"Тысяча Зеленского": в Минэкономики рассказали, куда начислят деньги
Фокус
2024-10-26T22:24:07Z
Солнечная электростанция: сколько стоит ее установить
ZN UA
2024-10-26T02:34:25Z
Литва отключится от российской электросети
Корреспондент
2024-10-26T00:00:19Z
Пенсия при минимальной зарплате: какой размер выплат можно получить
ZN UA
2024-10-26T05:04:09Z
АЗС показали цены на топливо в начале недели: сколько стоят бензин, дизель и автогаз
Хвиля
2024-11-05T03:06:45Z
Украинцы смогут получить 15% кешбэка от банков за приобретение спецтехники: условия
Хвиля
2024-11-05T00:09:53Z
Правительство изменило критерии бронирования работников
Корреспондент
2024-10-23T15:15:22Z
Всемирный банк выделит Украине почти 600 млн долларов в рамках новой программы: на что пойдут средства
ZN UA
2024-11-04T22:01:28Z
Спокойно пройдем зиму: в Минэнергетики разнесли прогноз СМИ по отключениям света
GlavRed
2024-11-04T21:27:10Z
На Киевщине еще одно попадание БПЛА – соцсети
Корреспондент
2024-10-25T23:09:01Z
"По горячим следам": в Киеве задержали поджигателя отделений Укрпочты
Апостроф
2024-10-30T16:36:16Z
Удар по Днепру: есть жертвы и много раненых
Корреспондент
2024-10-25T22:12:43Z
"Просто ужасно": мошенники украли 22 тонны сыра чеддер ручной работы
Фокус
2024-10-26T08:42:27Z
В Сумской области прогремели 63 взрыва в сутки
TSN
2024-11-05T01:09:50Z
В Херсоне во время разминирования после российской атаки погиб взрывотехник
ZN UA
2024-11-04T22:51:10Z
В Днепре увеличилось количество погибших в результате ракетного удара
TSN
2024-10-25T22:33:36Z
В Беларуси "украинских диверсантов" приговорили к 20 годам колонии
Корреспондент
2024-10-24T01:34:31Z
Контрафактный товар на 11 млн грн обнаружило БЭБ: что продавали незаконно
Comments UA
2024-10-23T13:18:18Z
Оккупанты массово заходят в Селидово - украинские дроноводы не успевают за потоком
Апостроф
2024-10-24T12:27:39Z
Пора готовить оборону Павлограда: Безуглая прогнозирует катастрофу на фронте
Comments UA
2024-10-25T21:12:12Z
Удар по Харькову: число жертв возросло
Корреспондент
2024-10-29T03:36:52Z
В Google "слили" размещение военных систем ВСУ: в СНБО возмущены
Апостроф
2024-11-03T16:57:29Z
В АТЕШ сказали, как россияне прячут оружие на ВОТ
Корреспондент
2024-11-05T03:00:15Z
Календарь неудач: два дня ноября, когда лучше не начинать новых дел
Comments UA
2024-11-05T02:21:56Z
Лунный гороскоп на 29 октября, вторник
Marie Claire
2024-10-28T21:06:41Z
Следующая цель - Запорожье? Прогнозы хода войны
Корреспондент
2024-10-23T19:45:57Z
Враг ударил по энергообъекту в Сумской области
Корреспондент
2024-10-23T13:39:29Z
Мы все не идеальны: худшие черты всех знаков Зодиака
Знай
2024-10-28T16:51:23Z
Почти вечные: продукты, которые не портятся годами
Comments UA
2024-10-26T01:42:46Z
Домашний грушевый пирог: простой рецепт с орехами и шоколадом
Политека
2024-10-30T00:00:38Z
Зачем замораживать джинсы: секреты стирки, о которых вы точно не знали
Знай
2024-10-27T20:51:34Z
Нейросети выяснили, чего хотят женщины
Comments UA
2024-11-05T03:39:43Z
Шоколадный шедевр: рецепт идеального фондю всего из трех ингредиентов
Marie Claire
2024-11-05T03:00:05Z
Пара из Британии разочарована самым дорогим завтраком в своей жизни
Фокус
2024-10-29T07:06:17Z
Как сделать компостную яму для листьев: советы опытных дачников
Политека
2024-10-26T00:06:26Z
Самые распространенные признаки измены, которые часто игнорируют
Comments UA
2024-11-05T01:39:06Z
Невесту Роналду госпитализировали из-за серьезной болезни
Корреспондент
2024-10-25T14:12:07Z
Эннис рассказал о плане на поединок с Чухаджяном
Корреспондент
2024-11-02T10:12:37Z
Из Украины сбежали двое хоккеистов, не вернувшись домой после игр Континентального кубка
Комсомольская правда
2024-11-02T14:33:49Z
Возлюбленная Роналду провела четыре дня в больнице - шокирующие детали
Корреспондент
2024-10-26T07:39:06Z
Форвард сборной Украины обратился к Буткевичу - футболист рассказал об уходе из Полесья
Корреспондент
2024-11-04T16:48:55Z
Оболонь та Верес голів не забивали
Football.ua
2024-11-04T16:46:15Z
В "Реале" прокомментировали состояние Винисиуса после поражения в голосовании за "Золотой мяч"-2024
ZN UA
2024-11-04T16:27:45Z
Центрбек Динамо попал в тройку лучших молодых игроков вне ТОП-5 лиг
Корреспондент
2024-11-04T15:16:25Z
"Динамо" – "Ференцварош": букмекеры сделали прогноз на матч Лиги Европы
ZN UA
2024-11-04T15:10:09Z
Киевстар обещает безлимитный интернет за 1 гривну: как получить
Знай
2024-11-04T18:06:55Z
Предлагают сэкономить, а в итоге вы останетесь без денег: клиенты Vodafone поднимают бунт
Знай
2024-10-27T20:30:18Z
Четыре опасных астероида сблизятся с Землей в ближайшие 24 часа - заявление NASA
Апостроф
2024-10-24T05:30:17Z
Лучшие складные смартфоны 2024 года: какие "раскладушки" пользуются успехом
Фокус
2024-10-25T13:06:53Z
Россия запустила в космос ракету с иранскими спутниками
ZN UA
2024-11-05T02:25:30Z
Посмотрите, как Demon's Souls, The Last of Us Part II и Dragon's Dogma 2 выглядят на новой консоли PlayStation 5 Pro
GameMag
2024-11-05T02:04:22Z
Российских игроков приглашают на консольный фестиваль CGF — Console Gaming Festival — Яша Хаддажи рассказал, чего от него ждать
GameMag
2024-10-24T17:16:19Z
Жители России вновь могут скачать драйвера с сайта Nvidia
GameMag
2024-10-23T23:43:09Z
GamesVoice выпустит в декабре русскую озвучку для Star Wars Jedi: Survivor — идет финальная полировка
GameMag
2024-11-05T01:00:07Z
Нового конкурента VW Tiguan и Toyota RAV4 от Citroen показали до премьеры
Фокус
2024-11-04T13:00:03Z
Toyota наполнит рынок спортивными моделями различных классов
Фокус
2024-11-04T11:57:36Z
Опасные температуры: водителям напомнили о важности сезонного "переобувания" авто
Хвиля
2024-11-04T03:32:06Z
Карманная ракета: британцы скрестили Daewoo Matiz с Opel Vectra
Фокус
2024-11-03T12:36:32Z
Забыли заехать на мойку - готовьтесь заплатить: водителей штрафуют за грязные автомобили
Знай
2024-11-02T21:51:09Z
Покупатели подержанных авто рискуют больше, чем думают
Знай
2024-11-02T16:51:53Z
Подорожала в 3 раза: старая 15-летняя Honda ушла с молотка за $102 000
Фокус
2024-11-02T13:30:56Z
"Горбатый", "буханка" и "пирожок": какие самые популярные прозвища были у советских авто
Фокус
2024-11-02T12:42:11Z
Семейный экспресс: тест-драйв нового Mitsubishi Outlander
Фокус
2024-11-02T09:36:14Z