MY.UAНовини
"Ми ні в чому не звинувачували Вітольда Павловича", - Кравчук розповів ТСН.ua про звільнення Фокіна
"Ми ні в чому не звинувачували Вітольда Павловича", - Кравчук розповів ТСН.ua про звільнення Фокіна

"Ми ні в чому не звинувачували Вітольда Павловича", - Кравчук розповів ТСН.ua про звільнення Фокіна

У Кремля з'явилася чергова "блискуча" ідея. Представник РФ у Тристоронній контактній групі (ТКГ) Борис Гризлов хоче фіксувати на аудіо або відео перебіг усіх засідань ТКГ, що повністю суперечить міжнародній практиці ведення дипломатичних перемовин. Таку ідею він висунув на відеозасіданні ТКГ 30 жовтня. З подивом на це відреагувала представниця ОБСЄ в ТКГ Гайді Грау, ультимативно відмовивши. Проте Гризлов сказав, що російська делегація все одно вестиме несанкціоновані записи засідань.

Чим закінчилися перемовини ТКГ, про ультиматуми Кремля та про те, хто замінить Вітольда Фокіна на посаді заступника керівника української делегації в ТКГ, ТСН.ua розпитав у голови нашої делегації, першого президента незалежної України Леоніда Кравчука. 

Про несанкціонований запис РФ відеозасідань ТКГ

Ну, було так. Вони, мабуть, пишуть завжди, бо це нікому не можна проконтролювати, адже сучасні технічні засоби дозволяють. А поставили питання так: щоб ТКГ проголосувала, що можна вести записи — аудіо і відео. Офіційно. Мовляв, кожна сторона, особливо звинувачували нас, Україну, що ми після таких перемовин, які проводяться у відеоформаті, ми дозволяємо собі говорити, як вони кажуть, неправду. Але сама Гайді Грау, модераторка й офіційна представниця ОБСЄ, сказала, що у світовій дипломатичній практиці немає такого правила, щоб записувати повністю на відео чи аудіо такі речі. Україна підтримала модератора і, врешті, після 3-годинної розмови, де без кінця і краю товкли воду в ступі, сам Гризлов, який був автором цієї пропозиції, зняв її. Офіційно заявив, раз так, я знімаю свою пропозицію. Але, мовляв, ми залишаємо за собою право записувати або фіксувати, як він сказав, такі розмови. Гайді Грау відреагувала негативно, сказала, що вона спробує внести пропозицію офіційно, як тему, подати таким чином, щоб не порушувати міжнародної і дипломатичної практики, бо слід якось уточнити або визначити, яким чином можна це зробити не на шкоду засіданням ТКГ у будь-якому форматі. Отака була розмова.

Про підсумки засідання ТКГ 30 вересня  

Ну, сказати, що ми нічого не досягли, не можна. Ми все-таки підтвердили головну тему — тиші. Що це головна тема і що ми діятимемо спільно, щоб цього досягти. Були зрушення в плані гуманітарної політики, що нарешті треба вже подати списки людей на обмін. Ми ще раз наголосили, що представники Червоного Хреста мають право доступу до будь-якої території, оскільки це передбачено світовими правилами роботи Червоного Хреста. Не можна сказати, що ми досягли якогось прориву. Такого не було. Але всі питання обговорили, і той факт, що ми їх обговорили і прийшли до якоїсь спільної думки, це вже крок уперед. Найгірше завжди в політичній підгрупі. Там питань, які просунулися якось вперед, наразі немає. Там тільки одне — і для Росії, і для ОРДЛО Верховна Рада має змінити постанову про місцеві вибори, котра, як вони кажуть, не відповідає Мінським домовленостям.

Щоразу вони звинувачують Україну, що б там не було, Гризлов говорить: "Я підтримую ОРДЛО, їхні пропозиції, і без присутності ОРДЛО я жодних заяв не виголошуватиму". Ми завжди починаємо нашу відеоконференцію в колі ТКГ, а ОРДЛО туди не входить. Повторюю, туди входять ОБСЄ, Росія і Україна. Вона так і називається — Тристороння контактна група. Але, за наполяганням Росії, вони запрошуються. Та ми теж на початку, коли відкриваємо засідання, заявляємо, що будемо визначати утрьох порядок денний, роботу тощо, а потім уже можна буде їх запросити, і запрошує Гайді Грау. Такий порядок. Водночас, то Гризлов каже, що він підтримує їх, то вони кажуть, що не можуть з Україною працювати, тому що Україна всьому заважає, і Верховна Рада не прийняла того документа, який потрібен. Коротше кажучи, звинувачують Україну у всіх смертних гріхах, до яких вона, по-перше, немає прямого стосунку, а, по-друге, ще невідомо, хто ініціює ці проблеми, якщо взяти всю схему наших розмов. Тому я й сказав Гризлову: перестаньте диктувати Україні, що їй потрібно робити. Ми самі визначаємося, бо ми не в Радянському Союзі і не під Кремлем.

Про ультиматум РФ змінити постанову ВР про призначення місцевих виборів 

Росія його не знімає. Це для них головне питання. Але сьогодні ми бачимо, що до виборів залишилося менше місяця (місцеві вибори в Україні відбудуться 25 жовтня. — Авт.). І якби навіть завтра або післязавтра були внесені зміни до постанови, то вже все одно виборів на цій території ОРДЛО не можна зробити за часом. А тут ще й є змістовний характер — там немає української влади. Тобто, провести українські вибори за відсутності української влади. Ну, це взагалі якийсь нонсенс. Триває війна. Хто під час війни проводить вибори? Якщо вже взяти технічний бік, який спостерігач приїде туди спостерігати, коли йде війна? І за ким спостерігати, і хто його туди пустить? Тобто це питання не може бути вирішене зараз. Треба досягти головних питань — припинити вогонь, припинити війну, а тоді провести вибори.

Про шантаж Кремля: зміна постанови в обмін на режим тиші 

Ну, є. Шантаж…Називайте, як хочете. Є питання, які ми починаємо обговорювати, йде процес обговорення, прийняття рішення, ну, скажімо, треба зробити щось, домовитися. Вони одразу висувають питання: "Постанова ВР нехтує рішеннями ТКГ, тому ми не можемо погодитися на виконання цих рішень". Мовляв, ці рішення треба відтермінувати, поки не буде змінена ця постанова. Тобто відтермінувати, навіть якщо вже домовилися про щось і є якісь реальні успіхи і кроки. Вони навіть пропонують записати це в документі, що вони погоджуються із чимось, але реальне виконання цього проводити тільки тоді, коли буде змінена постанова. Називайте це шантажем. Та всі обговорення рішень і їхнє виконання ставиться в залежність від зміни постанови ВР. 

Про інші ультиматуми Кремля за Мінськими домовленостями 

Думаю, вони їх шукали, шукають, і буду шукати. І тут можна на них ображатися. Коли ми вчора зібралися з членами вже нашої делегації, я відверто всім сказав, що немає жодних заперечень щодо того, що вони їх шукають і шукатимуть, і будуть використовувати будь-які наші неточності або навіть висловлювання. Вони це використовуватимуть. Тому нам потрібно бути дуже й дуже обережними, дотримуватися рішень, які прийняті в ТКГ, міжнародних норм і принципів, тому що крім ТКГ, Мінського і Нормандського форматів ніхто не відміняв норми та принципи міжнародного права. Тому треба завжди мати це на увазі й бути обережними, точними, нетрадиційними, шукати такі шляхи і форми впливу на наших опонентів і на ситуацію загалом, щоб виконувати головне завдання — домагатися миру. Якщо ми не можемо досягти цього сьогодні, ми сподіваємося, що це буде завтра. А якщо ми не можемо зараз це питання вирішити, то наш український глядач має бачити, незалежно від своїх політичних симпатій або переконань, що ми — президент, команда президента, депутати ВР, наша делегація в ТКГ — діємо для того, щоб досягти миру. Інакше завжди будуть якісь тріщинки, щілинки, які можна використати. Не треба давати будь-яких приводів. Треба не відбиватися, а вести продуману, розумну, наступальну позицію у досягненні головного — миру. 

Про звільнення Вітольда Фокіна з ТКГ

Керівний склад ТКГ підписав документ, яким визначив позицію нашої делегації. Він надрукований. Там ясно визначена і моя позиція, тому що стоїть і мій підпис. Тому я вважав і вважаю, що в даному разі заява Вітольда Павловича про те, що, з його точки зору, немає війни між Україною і Росією — наслідок того, що тривалий час він не був в інформаційно-політичному просторі. Але така заява, навіть не журналістам, а офіційно, на засіданні комітету Верховної Ради, звичайно, збурила до такої, я би сказав, червоної лінії, суспільство і політикум... І в даному разі, щоб не піднімати хвилю й не ділити сьогодні Україну, коли у нас стільки проблем, створювати ще одну проблему, а вона вже почала виникати, бо я бачив, що робиться в суспільстві…Ми ні в чому не звинувачували Вітольда Павловича, а просто сказали: така ситуація склалася, що Вітольд Павлович сам має визначитися зі своєю позицією, своїми подальшими діями і своїм перебуванням у делегації. З Вітольдом Павловичем, по-перше, говорив я, тому що його давно знаю і не хочу, щоб ситуація, яка склалася, була неточною, щоб усі знали позицію кожного. Це дуже важливо. За всієї складності будь-якого питання, треба залишатися людиною. І я з ним поговорив. Я також зрозумів Вітольда Павловича, що він хоче сам це питання вирішити, не доводячи до якогось адміністративного сплеску. Я знаю, що з ним спілкувався й очільник ОПУ Андрій Єрмак. Я не знаю, про що вони говорили, але знаю, що розмовляли. Думаю, що заява делегації, і позиція самого Андрія Єрмака, він її також оприлюднив, дали підстави, щоб президент вирішив це питання указом.

Знали чи не знали заздалегідь про таку позицію Вітольда Павловича? Ну, а хто її міг знати, якщо він ніде не брав участі у політичних дебатах, ви його що бачили десь на телешоу до цього? Бачили? Ні. Я не знаю, чи могли визначити його позицію. А чи можемо ми допустити, що на засіданні комітету Верховної Ради, коли ставили багато непростих гострих запитань, може, в якомусь такому емоційному настрої, він міг це сказати. Може таке бути? Я там не був. Але з досвіду знаю, що таке можливо. Тому не варто говорити, що знали, і спеціально хтось призначив. Як і неправильно говорити, коли вже почали, мовляв, Фокін висловлює позиції президента чи Єрмака, чи ще когось. Ну, це вже повна дурня. Президент відкрито бере участь у всіх перемовинах, виступає. Хіба йому треба якийсь спікер, у даному разі у вигляді члена делегації ТКГ? Це вже кажуть люди, які ніколи не займалися серйозно ні журналістикою, ні політикою, або свідомо накручують, враховуючи невибагливого споживача інформації. Власне кажучи, це і є демократія — свобода слова. Але ми повинні це розуміти й оцінювати правильно.

Про заміну Вітольда Фокіна в ТКГ

Поки що це питання не обговорювалося. Я не знаю, чи потрібно знову шукати заміну. Головне завдання, яке було поставлено перед Вітольдом Павловичем, це встановити інформаційні й інші контакти, або, як це ще називають, дискусії на рівні громадянського суспільства, чи поки що на рівні політикуму, на рівні людей, які вийшли з окупованих територій Донбасу. А їх 1,7 млн живуть на підконтрольній Україні території. А ще ж живуть на непідконтрольній. І встановити між ними контакт і дискусії, і шукати, як краще вирішити основне питання — миру. Поки що нам це не вдалося. І я не думаю, що це так просто й легко зробити, хоч як би цього не хотілося. Тому я не бачу такої швидкої реакції, щоб завтра шукати заміну. Ми подумаємо над цим питанням. Я тоді не мав жодного стосунку до призначення Вітольда Павловича, тому що не виконував роль голови делегації. А тепер це питання не може бути вирішене без моєї участі. Я братиму активну участь і пропонуватиму всебічно аналізувати. Будемо шукати, якщо потрібно. А може, будемо поки що так працювати. Питання поки що не поставлене напорядок денний.

Нагадаємо, наступне засідання ТКГ заплановане на 14 жовтня і також відбудеться віртуально, у форматі відеоконференції.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
Певица из Украины рассказала о своем разводе с российским композитором
Comments UA
2025-10-09T19:51:13Z
Сара Джессика Паркер воссоединилась с Барышниковым, который сыграл ее бойфренда "Сексе в большом городе"
Комсомольская правда
2025-10-09T19:09:02Z
Юморист КВН Артем Стовпяцкий погиб на войне
TSN
2025-10-09T18:54:38Z
"Не для этого женятся": Тейлор Свифт положила конец слухам об окончании карьеры и браке с Тревисом Келси
Знай
2025-10-09T18:51:20Z
Дочь Поляковой призналась, почему отказалась от жизни в Украине: "Все приходится делать самостоятельно"
TSN
2025-10-09T17:18:35Z
Тейлор Свифт побила 10-летний рекорд Адель
Апостроф
2025-10-09T17:15:59Z
Руслана отреагировала на "вьетнамский плагиат" - певица Хо Куин Хуонг перепела ее хиты
Комсомольская правда
2025-10-09T16:08:18Z
"Снимаем квартиру с другом": 20-летняя дочь Поляковой рассказала о жизни с мужем в США
Апостроф
2025-10-09T15:57:37Z
"Стесняюсь камер": Дженнифер Энистон снялась для глянца в необычных образах
Апостроф
2025-10-09T15:36:59Z
Подорожание продуктов в Запорожье: что изменилось для горожан
Политека
2025-10-09T19:31:29Z
Потребуют еще больше стажа: в Украине изменят условия для выхода на пенсию
Знай
2025-10-09T19:12:23Z
Названы продукты, которые больше всего подорожали в Украине
Comments UA
2025-10-09T18:39:25Z
Как доехать до Сумщины и Черниговщины: "Укрзализныця" сообщила детали измененных маршрутов
TSN
2025-10-09T18:16:35Z
Без этого заявления можно потерять пенсию: как не остаться без выплат
Знай
2025-10-09T18:06:45Z
Российские удары уничтожили более 60% добычи газа в Украине – Bloomberg
Апостроф
2025-10-09T17:59:24Z
В РФ количество авиапроисшествий выросло вдвое: какие причины
Comments UA
2025-10-09T16:36:52Z
Репетиция апокалипсиса: как выжить в Украине без газа, света и воды
TSN
2025-10-09T16:36:00Z
Госбюджет-2026: на зарплаты учителей предлагают предусмотреть еще 12 млрд грн
Апостроф
2025-10-09T16:15:55Z
«Значение – независимость Украины»: политик оценил последствия Революции на граните и вызовы сегодня
Знай
2025-10-10T02:21:40Z
Трамп пообещал защищать Финляндию от РФ и «наехал» на Испанию
TSN
2025-10-09T23:06:02Z
В Киеве начали судить за госизмену Порошенко
ZN UA
2025-10-09T22:42:06Z
Возле Купянска россияне бросают в бой целые роты ради одной позиции — 3-я штурмовая бригада
ZN UA
2025-10-09T22:09:45Z
Враг осуществляет массированную атаку на Украину: направление движения целей
TSN
2025-10-09T22:06:48Z
Путин признал вину и принес извинения
Comments UA
2025-10-09T21:30:01Z
Трамп заявил, что США и союзники усиливают давление для мира, упомянув продажу оружия
Лига
2025-10-09T21:27:18Z
Военные возмущенно отреагировали на заявление Трампа
Comments UA
2025-10-09T21:12:52Z
Взятка $3,5 млн за закрытие дела НАБУ: разоблачены прокурор ОГП и адвокаты
Украинская правда
2025-10-09T21:12:45Z
Спасатели показали последствия ночной атаки россиян на Киев
Украинская правда
2025-10-10T02:24:13Z
Удар по Запорожью: погиб ребенок
Корреспондент
2025-10-10T01:39:01Z
Продолжается массированная атака дронами и ракетами по Украине: что известно в настоящее время
Comments UA
2025-10-10T00:33:27Z
Комбинированная атака на Киев: враг бьет баллистикой и БпЛА
Украинская правда
2025-10-10T00:06:48Z
Массированная атака на Киев: в Печерском районе горит многоэтажка
TSN
2025-10-10T00:06:31Z
В России разбился МиГ-31
Корреспондент
2025-10-09T22:06:52Z
Россия летит вниз: старые самолеты падают, пилоты стареют, запчастей нет
Новости Украины
2025-10-09T20:18:10Z
Москву охватил блекаут: нет ни света, ни воды
Comments UA
2025-10-09T20:06:08Z
Произошла серьезная химическая авария: госпитализируют людей с отравлением
Comments UA
2025-10-09T19:54:44Z
10 октября - какой сегодня праздник, что нельзя делать, кого следует поздравить, все об этом дне
Комсомольская правда
2025-10-10T02:34:33Z
"Защищать должны все": военная призвала принудительно мобилизовать женщин
Знай
2025-10-10T02:30:18Z
Кадровый кризис в школах: почему обещанное повышение зарплат не остановит увольнения учителей
Хвиля
2025-10-10T02:15:56Z
Реформы высшего образования в Украине: почему ректоры разделились на два лагеря
Comments UA
2025-10-10T02:12:45Z
Отпечатки и фото при каждой поездке: украинцев предупредили о новых правилах путешествий
Знай
2025-10-10T02:12:40Z
Почему нельзя выносить мусор 10 октября и от чего из шкафа нужно избавиться: приметы и запреты на Евлампия
Знай
2025-10-10T01:57:52Z
Гороскоп на сегодня 10 октября: победы овнов, отношения львов и итоги рыб
Знай
2025-10-10T01:30:45Z
В Украине появились новые услуги для водителей в "Дії"
ZN UA
2025-10-09T22:24:31Z
Как получить водительское удостоверение украинцам в Британии: пошаговая инструкция
TSN
2025-10-09T21:18:20Z
Ученые назвали популярный обезболивающий препарат, который приводит к заболеваниям сердца
Comments UA
2025-10-09T21:39:14Z
ТОП специй и трав, которые защитят от заболеваний кишечника
Comments UA
2025-10-09T20:48:51Z
После плена военные будут получать 50 000 гривен ежемесячно
Апостроф
2025-10-09T17:12:52Z
Улучшает сон и избегает морщин: почему следует выбрать шелковое постельное белье
Знай
2025-10-09T16:51:50Z
Попробуйте и не сможете остановиться: как приготовить квашеную капусту всего за три дня
TSN
2025-10-09T16:06:05Z
Инфаркты в 30 лет: врачи назвали болезни, возникающие у украинцев из-за войны
Знай
2025-10-09T15:51:41Z
Дельфины массово выбрасываются на берег: причиной может быть болезнь, повреждающая мозг
Фокус
2025-10-09T15:21:17Z
Как сохранить память и ясность ума: этот продукт замедляет старение мозга
TSN
2025-10-09T15:06:16Z
Вместо лекарства: 11 случаев, когда поможет просто чай
UAToday
2025-10-09T14:06:53Z
40 миллионов наличными: таможенники наткнулись на тайник в необычном месте авто
TSN
2025-10-09T19:33:38Z
Ferrari раскрыла первые подробности своего первого электромобиля
Корреспондент
2025-10-09T18:33:04Z
Механик поделился секретом, как прогревать автомобиль зимой и экономить бензин
UAToday
2025-10-09T16:18:18Z
Сколько литров остается и какое расстояние можно проехать, если загорелась лампочка уровня топлива
TSN
2025-10-09T14:48:25Z
Новые правила страхования авто в Украине: эксперт рассказал детали
Апостроф
2025-10-09T13:42:32Z
1000 сил и 2,5 с до сотни: Ferrari поделилась секретами своего первого электрокара
Фокус
2025-10-09T13:06:51Z
Toyota готовит мощный аккумулятор для электрокаров: 1200+ км запаса хода станут реальностью
Фокус
2025-10-09T12:30:51Z
Идеально подходят для семьи: эксперты назвали лучшие электрокроссоверы 2025 года
Фокус
2025-10-09T08:21:51Z
В Украине вырос спрос на гибридные автомобили
Корреспондент
2025-10-09T08:06:09Z
Массированная атака на Киев: в частичный блэкаут и проблемы с водоснабжением
TSN
2025-10-10T01:09:06Z
На Донетчине повреждена линейная часть магистрального аммиакопровода "Тольятти – Одесса"
Лига
2025-10-09T22:12:11Z
Река Волчья сдерживает продвижение врага - морпехи
Хвиля
2025-10-09T21:30:01Z
Массированная атака "шахедов": где есть угроза обстрела
Comments UA
2025-10-09T21:24:33Z
Купянск очищен от врага: украинские бойцы освободили город от оккупантов. ВИДЕО
Новости Украины
2025-10-09T20:03:13Z
«Мадяр» предупредил об опасности
Comments UA
2025-10-09T19:21:06Z
Киевская область готова к зиме и возможным атакам на критическую инфраструктуру — глава ОГА
Апостроф
2025-10-09T19:12:30Z
Ціни на бразильський чавун у вересні коливалися на рівні $400–410/т
AgroNews
2025-10-09T18:22:58Z
"Не, ну полная война идет у нас тут", - дроны прилетели в Матвеев Курган не просто так. ВИДЕО
Новости Украины
2025-10-09T18:18:41Z
Эта распространенная после стирки ошибка портит одежду
Comments UA
2025-10-09T19:27:43Z
У жовтні Землю накриє 16 магнітних бур
AgroNews
2025-10-09T16:21:22Z
Гороскоп на 10 октября 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-10-09T16:18:36Z
Гороскоп на пятницу 10 октября 2025 года
UAToday
2025-10-09T16:18:22Z
Эти знаки Зодиака в октябре потеряют самое дорогое
Comments UA
2025-10-09T15:42:31Z
С 12 октября ЕС меняет правила въезда: штампы уходят в прошлое
Новости Украины
2025-10-09T15:18:02Z
На острове без магазинов открылась вакансия, о которой мечтают многие: что нужно делать
Фокус
2025-10-09T14:42:16Z
Лук гниет только из-за этой ошибки: не делайте так — и головки хорошо сохранятся до самой весны
TSN
2025-10-09T14:06:56Z
Блюда из перловки: что приготовить из этой крупы, кроме каши
TSN
2025-10-09T13:48:31Z
В России разрабатывается ГОСТ на компьютерные игры
GameMag
2025-10-09T21:21:29Z
Теперь владельцы PlayStation 5 могут писать обзоры на купленные игры прямо в PlayStation Store
GameMag
2025-10-09T21:21:08Z
СМИ: Valve может выпустить новый VR-шлем уже до конца 2025 года — ждём Half-Life: Alyx 2?
GameMag
2025-10-09T21:21:07Z
Создатели ремейка Silent Hill 2 готовят эксклюзивный проект для Switch и Switch 2 — выйдет в 2026 году
GameMag
2025-10-09T21:15:58Z
Стивен Тотило: Ubisoft отменила новую Assassin’s Creed про беглого раба в США
GameMag
2025-10-09T19:37:46Z
Официально: Релиз Heroes of Might and Magic: Olden Era перенесен на 2026 год
GameMag
2025-10-09T18:25:39Z
ИИ, трассировка лучей, новый уровень эффективности: PlayStation 6 совершит технологический прорыв
GameMag
2025-10-09T18:11:38Z
Сибирия — родина слонов: Представлен новый трейлер Syberia Remastered
GameMag
2025-10-09T17:59:20Z
Ученые нашли "золотые деревья", накапливающие драгоценный металл из подземных залежей
TSN
2025-10-09T17:51:03Z
Ребров настаивает на способности своих игроков быть выше, сильнее, лучше
Корреспондент
2025-10-09T21:18:13Z
Паркер делает ставку на бой с Уордли как на осмысленное приближение к Усику
Корреспондент
2025-10-09T20:36:16Z
ЧМ-2026 по футболу: кто уже вышел в финальный турнир
UAToday
2025-10-09T20:30:30Z
Дюбуа должен решить по поводу боя с Санчесом как пути к поединку с Усиком
Корреспондент
2025-10-09T19:36:13Z
ПСЖ готов установить финансовый рекорд футбола ради трансфера звезды "Барселоны" — СМИ
ZN UA
2025-10-09T15:58:08Z
Винисиус показал себя галантным кавалером, попросив извинения за измены
Корреспондент
2025-10-09T15:30:35Z
Ребров даст пресс-конференцию по матчу с Исландией
Корреспондент
2025-10-09T14:24:17Z
King Media Basket — первая всеукраинская медийная баскетбольная лига — стартует этой осенью
BigMir
2025-10-09T13:45:54Z
Довбик об эпизоде с двумя незабитыми пенальти: Нужно было идти бить третий
Корреспондент
2025-10-09T06:42:42Z