MY.UAНовости
Эксперт по нацбезопасности Дмитрий Золотухин: Центр противодействия дезинформации только подносит "патроны". "Стрелять" должны все
Эксперт по нацбезопасности Дмитрий Золотухин: Центр противодействия дезинформации только подносит "патроны". "Стрелять" должны все

Эксперт по нацбезопасности Дмитрий Золотухин: Центр противодействия дезинформации только подносит "патроны". "Стрелять" должны все

В ближайшее время в Украине начнет работу Центр противодействия дезинформации. Работу нового органа 9 марта анонсировал Владимир Зеленский, выступая на открытии форума "Украина 30". Подробно о функционале Центра, его полномочиях и стоимости для налогоплательщиков не говорил. Презентация запланирована на конец марта.

Чтобы узнать детали о новой структуре, "КП в Украине, обратилась к человеку, который стоял у истоков инициативы по ее созданию, экс-замминистра информационной политики Дмитрию Золотухину. Основатель Института постинформационного общества рассказал, каким должен быть Центр, который займется борьбой с фейками, во сколько он обойдется государственному бюджету и не станет ли он первым шагом к сворачиванию свободы слова.

Вопрос в деньгах и полномочиях

- Президент Владимир Зеленский и профильный министр Александр Ткаченко анонсировали запуск Центра противодействия дезинформации. Дмитрий, что это должен быть за орган?

- Говорят, если не знаешь, что нужно делать - создай государственный орган, если опять не знаешь - ликвидируй. Примерно так произошло с министерством информполитики.

Проект создания группы специалистов, которые будут заниматься исключительно вопросами дезинформации, обсуждается с июня 2014-го года. Напомню, тогда функционировал Информационно-аналитический центр СНБО, в котором я имел честь работать. В бытность заместителем министра информполитики мы вместе с Артемом Биденко (госсекретарь Минкульта и информполитики, - авт.) работали над внебюджетным проектом такого центра, который должен был взаимодействовать, в основном, с общественными организациями в сфере противодействия дезинформации. Однако, все упиралось в два вопроса: деньги и полномочия. Бюджет нужен для найма высококачественных рыночных специалистов по вопросам коммуникаций, а также их обеспечения нужными технологиями. Полномочия нужны для того, чтобы Центр мог активно сотрудничать со всеми госорганами, сотрудники которых не могли бы просто отмахнуться.

- Для понимания, что такое дезинформация – кто и по каким критериям должен давать оценку тем или иным заявлениям, публикациям, постам в социальных сетях?

- У украинского правительства есть (по крайне мере должна быть) стратегия и план действий по изменению страны к лучшему, будь то сфера здравоохранения или реформы судебной системы. Такой план обязательно сопровождается и планом коммуникаций с населением по поводу изменений.

Так вот, дезинформация - это любые намеренные действия в информационном пространстве, которые мешают правительству достигать поставленных целей путем намеренного и организованного распространения лживых или манипулятивных сведений. Следовательно, противодействие дезинформации - это помощь правительству в реализации его плана.

Следить за тем, чтобы этот план не нарушался извне, должны спецслужбы. Однако за неимением такой структуры в среде спецслужб мы уже несколько лет говорим о гражданских структурах, как этот Центр.

Нужна ли "матрица угроз"?

- Как можно оперативно выявлять фейки? Этот мониторинг должен проводиться кем-то "вручную" или с помощью специальной программы?

- Для ответа на этот вопрос требуется отдельная статья или даже диссертация. Такие автоматизированные программные комплексы существуют и успешно работают во всем мире. Например, один из производителей, Palantir, недавно успешно вышел на IPO, существенно увеличив свою капитализацию.

С моей точки зрения, вопрос ранней детекции (обнаружения, - авт.) фейков обязательно должен быть автоматизирован. В противном случае сотрудники Центра просто умрут под валом входящей информации. Я был на их месте во время работы в "Минстеце" и знаю, о чем говорю.

Существующие технологические комплексы, которые есть в Украине, уже давно выполняют похожие задачи. Однако есть и такие вопросы, которые они решить пока не могут. Например, медиа-мониторинг угроз без предварительного описания ключевых слов. Решение и таких задач у нас есть. Не хватает денег и полномочий.

- Какие слова/фразы нужно мониторить, чтобы вовремя выявить угрозу? Фейки же разноплановые могут быть: сегодня - про вакцину от ковида, завтра – про ситуацию на Донбассе, а послезавтра – про личную жизнь кого-то из высокопоставленных лиц страны.

- Для решения этого вопроса наши коллеги, которые работают в мониторинговом центре вооруженных сил Литвы, применяют специально разработанную и утвержденную "матрицу угроз". Это, фактически, техническое задание для мониторингового центра о том, на что нужно обращать внимание и какие угрозы необходимо улавливать.

Однако новая эра угроз говорит как раз о том, что мониторинг по ключевым словам не имеет перспективы. Поскольку мы заранее не можем знать, куда "долбанет".

В апреле прошлого года, например, придумали, что, дескать, в Украине есть "американские биолаборатории, в которых создали коронавирус". Скажите, в какой больной мозг должна прийти такая идея, чтобы заранее подготовить ключевые слова для такого фейка?

Поэтому существуют технологии и решения, которые позволяют контролировать инфополе, и не опираясь на ключевые слова.

"Глава Центра должен иметь, простите, яйца"

- Если выявлен фейк, то как быстро он должен быть опровергнут, чтобы не пошел "гулять" в массы? Кто должен генерировать контрмесседжи?

- С моей точки зрения, противодействие дезинформации - это бизнес-процесс. У него есть свои стадии, этапы и продукты. Я выделяю пять: детекция-верификация-принятие решения-создание контента-коммуникация.

Идеальный показатель для принятия решения о реагировании на угрожающий сюжет - 90-180 минут. Дальше происходит подготовка соответствующих коммуникаций: брифингов, пресс-релизов, постов в соцсетях и даже походов политиков на ток-шоу.

Как мне кажется, мощная информационная позиция представителя государства должна появиться в тот же день, когда стало известно о распространении фейка.

- Кому должен быть подконтролен Центр противодействия дезинформации – СНБО, Минкульту, СБУ?

- Это, на самом деле, не имеет большого значения. Данная структура не предназначена для принятия решений или управления. Это - сервис. По сути, это как уборщица или уборщик в компании. Клининговые услуги. Если где-то, извините, прорывает говнопровод, то нужные сотрудники приходят с нужными инструментами, швабрами и воздухоочистителями. Куда вы пристроите свой клининговый отдел в вашей большой компании - абсолютно не имеет значения. Главное, чтобы он оперативно убирал проблему.

- А какими должны быть требования к руководителю Центра?

- С моей точки зрения, это должен быть человек, который знает и понимает, как работают специальные информационные операции иностранных разведок, понимает, как устроены госкоммуникации, имеет опыт работы в госаппарате, знает инструментарий информационных кампаний, и понимает, как работают медиа всех видов. И разбирается в медиа-мониторинге, SMM, работе с журналистами.

И, пожалуй, главное, имеет, простите, яйца, чтобы говорить руководителям страны неприятные вещи. Ибо достаточно часто причиной дезинформации является как раз деятельность представителей госаппарата.

Центр при Госдепе обходится в 60 миллионов долларов на 2 года

- Во сколько может обойтись госбюджету страны эффективная деятельность Центра противодействия дезинформации?

- Для сравнения: бюджет East Stratcom Task Force (брюссельский центр) - на уровне 5 миллионов евро в год. Бюджет хельсингского Hybrid Center of Excellence - 1,4 миллиона евро в год. Бюджетная программа Global Engagement Center в Госдепартаменте США - 60 миллионов долларов на 2 года.

С моей точки зрения, основные расходы для Украины будут упираться в достойные зарплаты для специалистов центра. А также в наличие технологичного оборудования и программного обеспечения. Если помните, когда-то Александр Данилюк (бывший секретарь СНБО, - авт.) устроил скандал, когда не нашел мониторинговый центр в Офисе президента. В Украине есть люди, которые умеют строить подобные Центры. Все они известны.

- Кто на сегодняшний день в Украине ведет борьбу с дезинформацией?

- Абсолютно все государственные органы. По крайней мере, должны это делать абсолютно все. А также этим должны заниматься все граждане Украины. Надеяться на какие-то отдельные структуры - это все равно, что верить в то, что только МОЗ спасет нас от коронавируса. Это идиотизм. Каждый сам кузнец своего счастья.

"Неприятная для власти правда должна быть подкреплена аргументами"

- Как установить грань между дезинформацией и неприятной для власти правдой?

- В первую очередь - не нужно придумывать велосипед и ставить грани. Нужно вернуться к простому человеческому постулату о том, что есть ложь, а есть правда. Не нужно дискутировать о погоде, если не даешь себе труда даже выглянуть в окно, чтобы посмотреть, идет ли дождь. Неприятная для власти правда должна быть подкреплена аргументами и документами. Если это умозрительное заключение - это не правда.

- Кроме найти и быстро опровергнуть дезинформацию, Центр следует наделять дополнительными функциями – допустим, вносить предложение СНБО о применении санкций, обращаться в суд с требованием лишить лицензии, запретить выход печатного издания?

- Центр не должен ничего опровергать. Опровержение - это вообще исключительно слабая реакция госорганов на кризисные ситуации. После детекции угрозы необходимо найти информацию, которая подтверждает то, что распространяется ложь. Дальше действовать должны те органы, которые компетентны в каждом вопросе. Так, фейки о вакцинах должен опровергать МОЗ.

Центр может только подносить патроны и снаряды для этого. А стрелять должны все.

То же самое касается и всех остальных функций, которые вы назвали. Пусть каждый просто занимается своим делом.

СПРАВКА

Дмитрий Золотухин

2003 год - получил диплом специалиста по правоведению в Национальной академии СБУ.

2009 год – окончил Украинский госуниверситет международных финансов и торговли, получил второе высшее образование и диплом магистра по специальности "менеджмент внешнеэкономической деятельности".

С 2003 года работал в органах национальной безопасности Украины. С 2007-го осуществляет изучение и популяризацию в Украине сферы технологий конкурентной разведки, методик информационно-аналитического обеспечения бизнеса, защиты коммерческих структур от "черного пиара", негатива и информационных агрессий. Первый украинский спикер на международной конференции по конкурентной разведке, организованной немецким Institute for Competitive Intelligence.

С июля по декабрь 2014 г. консультировал Информационно-аналитический центр СНБО по вопросам проверки информации и использования онлайн-средств расследований, а также налаживание сотрудничества с такими исследовательскими командами, как Ukraine@War и Bellingcat.

С 01.03.2017 по 03.09.2019 г. - заместитель министра информационной политики Украины.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

За что чаще всего оправдываются женщины-политики

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Бійці ЗСУ вибили генерала Кім Чен Ина та офіцерів: деталі удару ЗСУ по Курщині
GlavRed
2024-11-26T20:24:06Z
Ворог намагається зруйнувати укріплення Сил оборони на Вовчанському напрямку - б’є КАБами й артилерією
УкраинФорм
2024-11-26T19:57:51Z
Армія рф на Харківщині змінила тактику: військовий розкрив деталі боїв на Купʼянському напрямку
Политека
2024-11-26T19:42:37Z
У Тернопільській області через атаку РФ можуть виникати проблеми зі зв’язком та інтернетом
InternetUA
2024-11-26T19:33:00Z
Розстріл українських військовополонених, удар по Сумах. Головне за 26 листопада
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T19:21:50Z
Чи будуть ще сильні снігопади до кінця листопада
24tv
2024-11-26T19:03:39Z
Рекордне просування у 2024: Reuters оцінило, скільки територій захопила Росія за останніх 7 днів
24tv
2024-11-26T18:57:10Z
"Ангели життя": як на передовій рятують важкопоранених воїнів - ексклюзивний репортаж TSN.ua
TSN
2024-11-26T18:48:58Z
Сили оборони відбили штурм і знищили сім російських БМД під Часовим Яром на Донеччині
УкраинФорм
2024-11-26T18:45:44Z
У Румунії молодь протестувала через перемогу проросійського кандидата у першому турі президентських виборів
УкраинФорм
2024-11-26T20:25:06Z
ЗМІ: У Трампа міркують про прямі переговори з Кім Чен Ином
Европейская правда
2024-11-26T20:21:35Z
Пункти пропуску є критичною інфраструктурою і не повинні блокуватися - Сікорський
УкраинФорм
2024-11-26T20:18:57Z
Це точно зменшить кількість "Шахедів": куди Україні треба завдати потужного удару
24tv
2024-11-26T20:18:22Z
У столиці Албанії антиурядовий мітинг переріс у сутички з поліцією
Европейская правда
2024-11-26T20:13:50Z
Над Капустиним Яром закрили повітряний простір: наскільки реальна загроза удару "Орешником"
24tv
2024-11-26T20:12:46Z
Рада Україна-НАТО, Норвегія збільшить підтримку ЗСУ, нові Storm Shadow: новини дня
Европейская правда
2024-11-26T20:10:17Z
Адміністрація Байдена зробить усе, щоб Україна могла воювати у 2025 році – Блінкен
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T20:09:46Z
Рекордний удар по Україні та гучні заяви НАТО: головні новини України
GlavRed
2024-11-26T20:07:16Z
Оголошено твори, які допущено до ІІ-го туру Шевченківської премії-2025
Детектор М
2024-11-26T20:18:19Z
Елтон Джон зробив зізнання про часткову втрату зору
360ua.news
2024-11-26T20:12:25Z
Лілія Ребрик замилувала фото з 12-річною донькою та розкрила, як вона проведе зимові канікули
TSN
2024-11-26T20:03:50Z
Після зриву: зрадниця Лоліта скасувала концерти в РФ
GlavRed
2024-11-26T19:57:22Z
«Депресія і тривожний розлад — це моя реальність»: Alyona Alyona поділилася важливим зізнанням
Знай
2024-11-26T19:51:45Z
"Я втратив зір": Елтон Джон повідомив про серйозну проблему зі здоров'ям
GlavRed
2024-11-26T19:45:18Z
80-річний Род Стюарт виступить у «легендарній» категорії на фестивалі Гластонбері-2025
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T19:33:26Z
Григорій Решетник заговорив про розлучення з дружиною - деталі
GlavRed
2024-11-26T19:27:56Z
Дорослі копії Бреда Пітта: двійнят Джолі підловили на прогулянці
GlavRed
2024-11-26T19:27:23Z
Венерологиня пояснила, чому сифіліс в Україні відмовляються лікувати одним уколом, як у США
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T20:12:58Z
Аналіз на менопавзу: що це за дослідження та кому потрібно проходити
24tv
2024-11-26T20:03:38Z
Заспокійливий ефект: 5 продуктів, які потрібно їсти під час стресу
Фокус
2024-11-26T20:00:30Z
Замість МСЕК в Україні з 1 січня почнуть працювати експертні комісії на базі понад 300 лікарень
Комсомольская правда
2024-11-26T18:28:52Z
Пташиний грип вразив першу дитину в США — CDC заявляє, що джерело інфекції невідоме
Portaltele
2024-11-26T17:57:25Z
Спосіб життя чи гени: що більше впливає на довголіття
24tv
2024-11-26T17:51:35Z
Навіщо вішати пляшку на батарею опалення з приходом нічних заморозків: трюк, який вбереже здоров'я
TSN
2024-11-26T16:36:10Z
Втричі більше, ніж торік: Зеленська розповіла про підтримку ментального здоров’я на «первинці»
УкраинФорм
2024-11-26T16:04:43Z
Медики "Охматдиту"допомогли дівчині з рідкісною патологією статевих органів
Комсомольская правда
2024-11-26T15:51:24Z
Педрі близький до продовження контракту з Барселоною
Football.ua
2024-11-26T20:09:52Z
Провальний ексгравець львівського Руху мріє отримати російський паспорт
24tv
2024-11-26T19:57:14Z
Захисник Ренна достроково завершив виступи у цьому сезоні
Football.ua
2024-11-26T18:25:17Z
"Мило до сліз": футболістам "Шахтаря" показали їхні старі фото на старті футбольної кар'єри
24tv
2024-11-26T18:18:03Z
Клуб МЛС забере з-під носа Динамо та Шахтаря зірку молодіжної збірної України
24tv
2024-11-26T18:00:53Z
Хомченовський: Дібанго по праву довірили капітанську повʼязку
Football.ua
2024-11-26T17:48:13Z
Матч Динамо Київ та Вікторії обслужить португальська бригада арбітрів
Football.ua
2024-11-26T17:39:03Z
Наставник "Шахтаря" Пушич заговорив про можливий відхід із клубу
ZN UA
2024-11-26T17:33:51Z
Журналіст Ігор Циганик піддав нищівній критиці ситуацію навколо суддівства у матчах винниківського «Руху»
Форпост
2024-11-26T17:31:40Z
Мінфін розмістив облігацій на понад 19 млрд
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T20:21:19Z
До 520 гривень за кіло: як змінилися ціни на ковбасу та сир наприкінці листопада
Хвиля
2024-11-26T20:15:31Z
На кону тарифи для населення: водоканальники у плачевній ситуації через борги
Знай
2024-11-26T20:12:30Z
Росіяни ковтають інфляцію мовчки: продукти у Росії дорожчають шаленими темпами
24tv
2024-11-26T20:03:09Z
Відключення світла: як діятимуть графіки 27 листопада
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T19:36:53Z
Пенсія в Україні: у ПФУ розповіли про розміри виплат для різних груп інвалідності
Политека
2024-11-26T19:25:53Z
Ціни на какао знову почали зростати - Bloomberg
УкраинФорм
2024-11-26T19:24:53Z
Пенсія без стажу: скільки платитимуть українцям, які не виконали "норму"
Знай
2024-11-26T19:21:31Z
"Газпром" вже підготувався до припинення транзиту газу через Україну, – Reuters
24tv
2024-11-26T19:12:09Z
Церковний календар на грудень 2024 року: коли святкуємо Миколая та Різдво
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T20:00:33Z
Родини ВПО отримають одноразові "зимові" виплати
ZN UA
2024-11-26T19:49:12Z
Весняні канікули-2025: коли українські школярі підуть відпочивати
Хвиля
2024-11-26T19:45:39Z
Штрафи, ВЛК, бронь та відстрочка: як зміниться мобілізація в Україні з 1 грудня
Знай
2024-11-26T19:36:43Z
Остаточне рішення: УПЦ МП не має права користуватися Спасо-Преображенським собором у Чернігові
УкраинФорм
2024-11-26T19:36:35Z
Укрпошта оголосила про зимові виплати: хто отримає 1000 гривень
Хвиля
2024-11-26T19:33:44Z
МВС затвердило механізм позбавлення водійських прав ухилянтів від мобілізації
Хвиля
2024-11-26T19:33:39Z
США направили літак Тайванською протокою: Китай висловив занепокоєння
InternetUA
2024-11-26T19:27:57Z
1200 кілометрів до України: росіяни скаржаться на атаку дронів у Башкортостані
GlavRed
2024-11-26T19:27:32Z
Працювали на "інтернет-куратора" з рф: У Харкові двоє паліїв автомобілів військових постануть перед судом
InternetUA
2024-11-26T20:09:03Z
У Харкові працівниця метро попереджала в Telegram про переміщення ТЦК та ЗСУ
TSN
2024-11-26T20:03:02Z
Росіяни атакували дроном Дніпровський район Херсона, поранений чоловік
УкраинФорм
2024-11-26T19:27:55Z
На Хмельниччині засуджено військового, який застрелив свого командира
Украина Криминальная
2024-11-26T18:31:22Z
Російський удар по СТО у Сумах: є 2 жертви, під завалами може бути ще людина
24tv
2024-11-26T18:27:45Z
Вилучено тисячі доларів і золоті злитки: в Одесі викрили жінку, яка допомагала ухилянтам
24tv
2024-11-26T18:12:46Z
У центрі Києва хотіли підірвати поліцейських: момент зняли приховані камери
TSN
2024-11-26T18:06:18Z
На замовлення з рф підпалив двері "Нової пошти" на Київщині: судитимуть 28-річного любителя "легких грошей"
InternetUA
2024-11-26T18:06:11Z
У Бериславі внаслідок атаки дрона РФ постраждав чоловік
УкраинФорм
2024-11-26T18:03:25Z
Остерігайтеся цих 2 днів у грудні, щоб уникнути невдачі: детальний місячний календар
24tv
2024-11-26T20:03:01Z
Допоможуть трави: як захистити ділянку від руйнівного впливу вітрів
24tv
2024-11-26T19:57:37Z
Як правильно повісити гірлянду на ялинку: цей секрет знають одиниці
24tv
2024-11-26T19:36:11Z
Лише одному знаку зодіаку цей тиждень принесе шалену радість та успіх
24tv
2024-11-26T19:03:35Z
Він буде базовим в інтер'єрі: дизайнери спрогнозували новий найпопулярніший колір-2025
24tv
2024-11-26T18:48:34Z
Як перевести вікна в зимовий режим та заощадити на опаленні: лайфхак з TikTok
GlavRed
2024-11-26T18:27:57Z
Хто сказав, що шедеври вимагають складності: крабовий салат всього з 4 інгредієнтів
24tv
2024-11-26T18:27:17Z
Виявлено перший вид вовка, який їсть фрукти
Portaltele
2024-11-26T17:57:27Z
Щоб дім пахнув чудово: геніальні способи використання старих банок
24tv
2024-11-26T17:42:57Z
Пікантний смак, який сподобається усім: як правильно замаринувати цибулю
GlavRed
2024-11-26T20:21:17Z
За межею реальності. 8 найкращих альтернативних ігор для фанатів S.T.A.L.K.E.R. 2
InternetUA
2024-11-26T20:01:58Z
Українців у грудні очікує кілька серій потужних магнітних бур
Комсомольская правда
2024-11-26T19:58:56Z
Знайдено загадкове судно біля берегів Кенії: чи належало воно Васко да Гама
Portaltele
2024-11-26T19:58:12Z
Вчені виявили найпотужніші космічні промені, які у 40 000 разів перевищують енергію видимого світла
УкраинФорм
2024-11-26T19:55:54Z
Дружить та тусить з росіянками під час війни: у мережі розкритикували учасницю "Холостяка"
24tv
2024-11-26T19:51:38Z
Зарядні станції EcoFlow DELTA 3 вже в Україні: робота в якості ДБЖ, 8000 тис. циклів, швидка зарядка та ціна від 41 тис. грн
ITC
2024-11-26T19:43:07Z
Очікуваний багатьма Samsung Galaxy S25 Ultra вперше показали на відео
InternetUA
2024-11-26T19:01:47Z
За 10 років у світі поменшало прісної води: це може мати жахливі наслідки
24tv
2024-11-26T18:27:06Z
В GTA 6 буде процедурна генерація та значно покращений рушій, — LinkedIn розробника
ITC
2024-11-26T19:43:48Z
Вантажівки Foton в Україні освоюють нові кузовні надбудови
AutoCentre
2024-11-26T18:09:51Z
Huawei та JAC анонсували розкішного конкурента Maybach та Rolls-Royce
AutoCentre
2024-11-26T17:09:03Z
Українці люблять швидкість: на нові автівки витратили 11 млрд грн – в топі BMW та Mercedes
ITC
2024-11-26T17:01:10Z
Changan представив першу модель зі знімними батареями
AutoCentre
2024-11-26T16:58:41Z
На європейський ринок виходить недорогий конкурент Tesla Model Y і VW ID.5 від BYD
Фокус
2024-11-26T15:15:08Z
Tatra Trucks показала нові армійські всюдиходи Force
AutoCentre
2024-11-26T15:07:19Z
BYD презентував у Європі новий кросовер Sealion 07
AutoCentre
2024-11-26T14:07:32Z
У Швейцарії виявлено цвинтар раритетних автомобілів
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T14:06:14Z