У вас есть проблема, которая старше "ковида", но без ее решения не победить эпидемию - иностранные ученые/Известные ученые Маршалл Чин и Ривелино Монтенегро о коронавирусе в мире

В ряде регионов Украины снова ввели жесткий карантин из-за высокого уровня заболевания Covid-19. Под запретом оказалась работа ТРЦ, кинотеатров, проведение массовых мероприятий; общепит работает в формате takeaway, а салоны красоты - только по предварительной записи. О том, на что делают ставку в борьбе с коронавируса другие страны мира, "Апострофу" рассказали МАРШАЛЛ ЧИН - профессор медицинской этики, исследователь в области терапевтии с Университета Чикаго, а также РИВЕЛИНО МОНТЕНЕГРО - эксперт в области медицинских изделий, биомиметики, биомедицинской инженерии и медицинских нанотехнологий, автор книги "Ответ антивакцинаторам - работают вакцины?" .

Украину накрывает новая волна карантина, Кабмин принял решение об обязательном ношении защитных масок на улице в тех областях Украины, которые находятся в "красной" зоне. Западные эксперты говорят - единственный действительно эффективный способ побороть коронавирус - это массовая вакцинация. Однако, несмотря на доказанную необходимость этой процедуры, в Украине уровень доверия к вакцинации очень низкий. Согласно последним опросам, проведенным Центром Разумкова, лишь 12,3% украинцев намерены вакцинироваться в ближайшем будущем.

Осложняет ситуацию тот факт, что на теме вакцины спекулируют различные политики. Пророссийские силы пытаются "пропихнуть" в Украине российскую вакцину "Спутник-V", а бывший президент Украины Петр Порошенко нецензурно выразился о привезенной в Украину вакцине Covidshield. Тем более, что главный санитарный врач Виктор Ляшко сам заразился COVID-19 на 13-й день после получения первой дозы вакцины. И хотя сам больной пояснил, что инфицировался, когда иммунитет еще не успел у него сформироваться, все эти случаи подрывают и без того хрупкое желание украинцев вакцинироваться. Ляшко же в своих интервью всю вину за срыв кампании возлагает на людей. Мол, мы же готовы, только приходите!

Не стоит, однако, думать что Украина - единственная в Европе, страдающая от коронавируса, ошибок власти, нехватки вакцин и нежелание людей вакцинироваться. В "красную" зону, по данным украинского Минздрава, попали такие страны как Франция, Австрия, Италия, Латвия, Эстония и Нидерланды. В Гааге, кстати, недавно состоялся митинг против карантина слоганами "Долой диктатуру!" - его разгоняли конная полиция, водометы и служебные собаки. Что уж говорить о США, где COVID-19 с начала пандемии убил около 540 000 человек - больше, чем где-либо в мире. На втором месте Бразилия - 287 тыс. умерших. А вот Германия - в "зеленой" зоне.

Между тем, вирус приобретает новые угрожающие формы, уже известно о британском, южноафриканском, бразильском и других штаммах, имеющих отличные от первоначального Sars-Cov-2 симптомы, которые снижают эффективность вакцин.

О том, как переживают пандемию коронавируса в различных регионах мира и как найти выход из критической ситуации, "Апостроф" поговорил с известными западными учеными. Своими мыслями поделились профессор медицинской этики МАРШАЛЛ ЧИН (Marshall Chin) и РИВЕЛИНО МОНТЕНЕГРО (Rivelino Montenegro) - эксперт в области медицинских изделий, бразилец, который живет в Германии.

- Главный санитарный врач Украины Виктор Ляшко заболел на 13-й день после того, как он получил первую дозу индийской вакцины Covidshield. Возникает вопрос - нужно ли вакцинироваться, если после этого все равно можно заболеть?

Монтенегро. Надо принимать во внимание две вещи. Прежде всего - когда вы вакцинировались, надо время, чтобы ваша иммунная система построила ответ на вирус. Это не мгновенный ответ. А второе - надо понимать, что первая доза не дает 100% защиты и даже не приближается к этой цифре. Вторая доза важна, чтобы обеспечить полное развертывание действия препарата. Для этого тоже надо недели, пока тело не сформирует целостную защитную систему против вируса.

Чин. Эффективные вакцины от "ковида" очень уменьшают риск инфицирования и тяжелого течения и осложнений. В США сейчас есть три вакцины - Pfizer, Moderna, Johnson and Johnson - и они уменьшают риск серьезных осложнений на 95%. Это прекрасные показатели. Вакцинация также помогает предотвратить распространение "ковида" в семье, между друзьями и более широкой общественностью, включая людей, которые имеют высокий риск тяжело переживать болезнь.

Монтенегро. Вакцинация - это лучший способ избавиться от этой проблемы и вернуться к нормальной жизни. Но поскольку нужно время, чтобы вакцинировать всех и чтобы тело создало крепкую защиту, мы должны придерживаться социальной дистанции и носить маски.

Вакцинация в КиевеФото: kyivcity.gov.ua

- Также наш главный санитарный врач перед тем, как заболел, заявил, что украинцы не имеют выбора, чем вакцинироваться и не будут его иметь. Мол, какую привезут, такой и будут вакцинировать. Ляшко говорит, это во всем мире так. Как все происходит в вашей стране?

Чин. Американцам приходится вакцинироваться любой утвержденной вакциной, которая есть в их регионе. По всей стране поставляют три утвержденные вакцины - Pfizer, Moderna, Johnson and Johnson. Какую вакцину привезли в определенный город, такой американцы и вакцинируются. Эти три вакцины - все эффективны.

Монтенегро. Я - бразилец, но живу в Германии. Могу только сказать, что то, как Бразилия справилась с ситуацией, можно описать одним словом. Катастрофически! Это было "шоу ошибок" и оно до сих пор продолжается. Неправильный менеджмент и полное игнорирование науки. Президент отказался от предложений, которые прислали ему компании-производители вакцин! Он постоянно умаляет опасность ситуации, отказывается носить маску и соблюдать дистанцию, призывает всех вернуться на работу, в школы. Те, кто его поддерживают, следуют его примеру. Как результат - Бразилия стала угрозой для всего мира, наши госпитали очень близки к коллапсу. То, что сделал бразильский президент, никто не должен делать! Мы очень поздно начали вакцинироваться. Единственное хорошо в Бразилии - мы имеем сильную систему здравоохранения, которая может организовать вакцинацию очень быстро. Но у нас нет достаточного количества вакцины.

К счастью, в Германии Ангела Меркель продвигала локдауны и многие другие мероприятия, чтобы взять ситуацию под контроль. Было не идеально, но это большая разница по сравнению с Бразилией. Но хотя многие известные фармкомпании были основаны в Германии, вакцинация здесь продвигается очень медленно.

- Религиозные лидеры разных конфессий или настороженно относятся к вакцинации, или вообще ее отрицают. Как ваши политики общаются с религиозными деятелями, чтобы те сделали заявления о необходимости вакцинироваться?

Чин. Работать с религиозными лидерами критически важно, чтобы стимулировать вакцинацию. Президент Байден сделал своим приоритетом работу с религиозными лидерами. Например, различные христианские, еврейские и мусульманские религиозные лидеры в США выпустили с заявлениями, которые поддерживают вакцинацию от "ковида". Поддержка местных религиозных и светских лидеров, которым доверяют, важна для того, чтобы еще больше людей пошли на прививку.

Монтенегро. В Бразилии с этим опять же катастрофа. Хотя там и очень малое количество антивакцинаторов, но по воле случая мы выбрали президента, который хоть и не считает себя антивакцинатором, но ведет себя именно так. Его окружает толпа некомпетентных людей, а им помогают лица, которые верят в любую конспирологию. Среди видных соратников президента - религиозные лидеры, которые до пандемии "лечили" болезни по телевизору и интернету во время религиозных служб, но никого с "ковидом" они оказались не способны "исцелить". Я не могу найти лучших слов для них. Они - толпа лжецов! И теперь, после стольких смертей, президент начинает менять свое мнение относительно вакцинации. И лжецы вокруг него также меняют свои высказывания.

По Германии, здесь есть некоторые небольшие религиозные группы и другие люди, которые выступают против вакцин и превентивные меры. Но они не имеют значительного влияния на общественное мнение и правительство.

Протест конспирологов, считающих пандемию заговором мировых элит, 20 марта, Кассель, ГерманияФото: Getty images

- Именно люди старшего возраста обычно наиболее настороженно относятся к вакцинам. Как у вас идет работа с людьми старшего поколения?

Чин. Приоритет того, кто будет вакцинированным, следует определять из расчета риска смерти и тяжелых осложнений, распространения болезни и справедливости. Например, в США первыми вакцинировали медицинских работников и старейших слабых людей, которые живут в приютах для престарелых. Следующими были те, чья работа тесно связана с людьми - полицейские, работники бакалейных лавок, а также люди в возрасте 75 лет и старше. Следующим приоритетом стали люди 65 лет и старше, а также более молодые люди, имеющие медицинские противопоказания, повышающие риск течения "ковида".

Для проведения кампаний по вакцинации нужно привлекать разных людей, в том числе практикующих медиков, которым доверяют, лидеров местных общин и лидеров, имидж которых подражают.

Монтенегро. И Германия, и Бразилия ввели нормальную процедуру вакцинации - пожилых людей прививают первыми. Но поскольку "ковид" нанес больше вреда в Бразилии, люди там более охотно прививаются, чем в Германии, где вреда меньше. Важно отметить, что в Германии до сих пор есть люди, которые не имеют ни одного знакомого, кто бы переболел "короной", а в Бразилии почти у каждого есть друг или близкий родственник,умерший от "ковида". Даже бывают случаи, когда люди в Бразилии ищут нелегальные способы вакцинироваться первым.

- Опять же возникает вопрос. Когда кто-то влиятельный, например, главный санитарный врач, вакцинируется, а потом сразу болеет "короной", то это, как метко написал украинский медик-ученый Семен Есилевский - "как инструктор по вождению, у которого отобрали "права" за нарушение правил дорожного движения". Это огромный козырь в руки антивакцинаторам.

Чин. Ни одна вакцина не является совершенной. Но эффективные вакцины уменьшают риск серьезных осложнений на 95%. Показывайте данные научных исследований по тестированию вакцин, распространяйте истории о людях, которым помогли вакцины, привлеките национальных и местных лидеров мнений.

Монтенегро. Надо смотреть на проблему под другим углом. Вероятно, ваш главный медик не соблюдал рекомендации по дистанции, гигиены и ношение маски! Он точно знал, что он не в 100-процентной безопасности! Поэтому это скорее его собственная вина, а не вакцины.

Дискредитация вакцин в Украине, как я знаю, - это не что-то новое. Когда я писал свою книгу "Ответ антивакцинаторам", я нашел статью за июнь 2019 года в Marketwatch. И там было указано, что Украина - это страна с самым низким уровнем доверия к вакцинам из всех стран бывшего Советского Союза. В Украине только 30% людей, если верить той карте, верят, в то, что вакцины безопасны. В Европе меньше всего верило в вакцины населения Франции - около 48% и столько же в России. А в Туркменистане и Узбекистане вакцинам доверяют более 90%. Поэтому проблема в Украине старше, чем "ковид".

Протест против принудительной вакцинации, 6 июня, 2020 год, КиевФото: УНИАН

Я думаю, что в странах с высокими доходами, которые вакцинировались в течение десятилетий, большинство людей не видели детей, которые умирают от оспы или страдающих полиомиелитом. Поэтому люди не могут четко понять, насколько вакцины важны.

- Спасибо вам за эту статистику. Но проблема еще и в том, что в Украине, как и во многих других постсоветских странах, существует очень низкий уровень доверия к власти. А правительство - слишком слабое и неопытное, чтобы справиться с вызовами. Например, те же политики не носят правильно маски. Что бы вы посоветовали таким странам, как мы?

Чин. Честность и прозрачность критически важны для построения доверия. Важно также, чтобы были популярные люди, которые демонстрируют поведение, уменьшающее риск заболеть COVID-19. Доверие нужно заслужить действиями, а не только словами. Правительство показать, что наука способна побороть коронавирус и защитить людей, так же как и то, что ношение масок и отмена публичных собраний необходимы при высокой опасности заболеть "ковид".

Монтенегро. Нужны локдауны! Нет другого выхода, когда вы бедные и у вас нет вакцины! Для вируса не имеет значения, доверяете вы правительству или нет. Если вы его "подхватите", он может вас убить, несмотря на ваши политические взгляды!

Но вы можете спросить - а что, без денег я выживу? Ну, а что более важно - жизнь или деньги? И это тот момент, когда правительство должно тяжело работать, вводя локдауны и предоставляя людям все, что им необходимо для того, чтобы выжить. Когда дела пойдут лучше, общество может начать открываться.

Если бедная страна не будет этого делать, то будет намного дороже, когда все госпитали будут заполнены и придется нанимать медицинских работников из-за рубежа, так как ваши собственные будут болеть!

К сожалению, есть хорошие и плохие примеры локдаунов. Плохие - это те, которые начались слишком поздно, население не считалось с ними, продолжало собираться и даже когда некомпетентное правительство не знало что делать! Всегда трудно определиться, чему можно позволить работать, а что надо закрыть. Но какой-то минимум должен быть разрешенным.

- Говорят - кризис не меняет людей, он усиливает черты, которые в человеке уже есть. За год локдаунов вырос уровень домашнего насилия и самоубийств. Как бы вы посоветовали бороться с негативными последствиями пандемии, карантина и самоизоляции?

Чин: COVID-19 является стрессом для всех нас. Надо поддерживать людей, которые переживают сложности. Это значит - оказывать финансовую помощь тем, кто потерял работу, давать возможность людям работать и заботиться о семье и также следует оказывать психологическую и медицинскую помощь тем, кто в ней нуждается.

Монтенегро. Правительство должно начать программу по обучению людей, как противостоять стрессу во время пандемии. Надо ввести сервисы удаленной психологической, эмоциональной и финансовой помощи. Они должны постоянно общаться с гражданами о ситуации и делам с вакцинацией. Надо избавиться от тупых политиков и купить вакцину у каждого, кто может ее предоставить - так компаниям будет проще вывести продукт на рынок. Надо изучать опыт стран, которые справились с проблемой и применять их принципы.

- Возможно ли в будущем разработать мощные антивирусные таблетки против основных классов потенциальных патогенов и предотвратить катастрофу, подобной COVID-19?

Монтенегро. Теоретически да, но это не просто. Хотя мы сделали большой прогресс в сфере вакцин, но впереди долгий путь. И как вы увидели, если правительства даже не готовы покупать готовую вакцину, которая однозначно решит проблему, то какая может быть речь о долгосрочном инвестировании средств в разработку антивирусных препаратов?

Фото: pixabay.com

Чин. Поэтому пока нет антивирусных таблеток, мир может делать гораздо больше в сфере общественного здравоохранения, чтобы предотвратить распространение патогенов. Мы можем сделать нашу коммуникацию с народом честнее, заработать доверие, разработать разумные меры по охране здоровья и политику в отношении того, когда стоит открывать бизнес и позволять людям собираться. Мы можем улучшить наши старания в вакцинации населения. Все это можно сделать и без супер-таблеток.

- Почему количество инфицированных и сложность симптомов так отличаются от страны к стране? И почему общий уровень смертности от последствий коронавируса падает?

Монтенегро. Мы до сих пор всего не знаем, но две вещи известны точно. Первое - одним из главных факторов является ожирение. Люди с ним имеют больше проблем. Второе - культурный аспект. В странах, где дистанция между людьми является почти нормой, как на севере Европы, уровень инфицирования относительно низкий. Поэтому соблюдение дистанции работает. Также в странах как Япония, где люди привыкли носить маски, тоже низкий уровень инфицирования.

А по смертности, то она падает, потому что мы научились, как обращаться с пациентами. Но только вакцина остановит инфекцию. И даже если вы не умрете от "ковида", вы, возможно, будете страдать от его последствий всю свою жизнь.

И сейчас появляются различные штаммы - английский, бразильский, японский. И чем дольше мы затягиваем с тем, чтобы избавиться от проблемы, тем больше шансов на что-то действительно плохое.

- Как могут города и страны вернуться к нормальной жизни, не вызвав новых волн пандемии?

Монтенегро. Следовать примеру Израиля - вакцинация, ношение масок и соблюдение дистанции!

Чин. Надо постепенно открывать бизнес заново и возвращаться к нормальной жизни лишь тогда, когда распространение коронавируса в обществе достаточно низкое.