Ольга Шарий: "Против нас все, кроме адекватных людей"

Вот уже год, как блогер и политик Анатолий Шарий побил горшки с президентом Владимиром Зеленским. Если еще в марте 2020-го Шарий поддерживал президента, в том числе во время скандала вокруг эвакуации украинцев из Уханя, то уже в мае жена и соратница блогера Ольга Шарий, которая в том же месяца возглавила политсилу, заявила, что президент "пробил дно" своим молчанием в годовщину трагедии в Одессе.

20 мая, на пресс-конференции Зеленского в годовщину инаугурации, журналистка Sharij.net задала президенту вопрос: не боится ли он, что его избиратели, которые не дождались выполнения предвыборных обещаний, выйдут на улицу и "будут протестовать так же агрессивно", как и его оппоненты из националистического лагеря. А уже 17 июня на Банковой прошел митинг партии Шария с требованием остановить нападения на общественных активистов и журналистов или уйти в отставку. Характерно, что после митинга произошли прямые столкновения сторонников партии с активистами "Национального корпуса", после чего на людей Шария произошли нападения в разных регионах страны.

Противостояние власти и политсилы продолжилось в 2021-м. В феврале СБУ объявила о подозрении Анатолия Шария в госизмене и нарушении равноправия граждан, после неявки на допрос блогера объявили в розыск, а 11 марта Минюст обратился в Окружной административный суд с иском о запрете партии Шария. Глава ведомства Денис Малюська рассказал журналистам, что предоставленные министерством доказательства состоят из двух блоков. Первый касается подделки документов при перерегистрации, а второй — с заявлениями Анатолия Шария в Интернете.

"Там есть и разжигание межнациональной розни, и подрыв безопасности государства, и целый набор функций, вернее, целый набор целей, которые ставил перед собой тот, кто выступает, — которые прямо нарушают законодательство о политических партиях", — заявил министр.

Сегодня состоялось второе заседание суда, следующее назначено на 28 мая.

Чем закончится судебное разбирательство пока неясно, как и неясно, сможет ли власть через суд остановить политическую деятельность Шария, которая началась задолго до переоформления партии.

Но что может предложить политсила украинцам, кроме азарта борьбы против системы? Есть ли у нее программа и идеология? И не ждет ли их сторонников повторение привычной для Украины истории, когда протестный потенциал масс приводил во власть случайных людей или — как в случае недавних акций в поддержку Стерненко — не заканчивался символической расправой над дверями.

Фокус поговорил с Ольгой Шарий, главой партии Шария и победительницей онлайн-рейтинга "Самые влиятельные женщины Украины по версии читателей сайта Фокус". Напомним, тогда Ольга собрала 36 365 голосов пользователей.

Ольга, зачем вам политика?

— Как бы банально и пафосно это ни звучало, но меня вдохновляет борьба за то, чтобы влиять на процессы, менять жизнь людей. Да, кто-то скажет, что он идет в политику, чтобы закончить войну, или чтобы украинцы жили по-европейски, но ведь это бред! Потому что изначально ты хочешь что-то изменить в стране. Не раздать всем мифические пенсии, а небольшими толчками, шаг за шагом, привести к тому, что люди начнут жить в Украине по-человечески.

Когда планируют масштабный проект, обычно ставят конкретные цели вроде окончания войны, которую вы назвали бредом. А вот ваше "жить по-человечески" – как раз фраза ни о чем. Допустим, вы не можете дать четкие обещания, потому что они сложно выполнимы. Но почему бы не задать хотя бы направление движения?

— Вы верно заметили, что когда создаешь проект, то в первую очередь формируешь столпы, на которых он будет стоять. Например, можно сказать, мол, в экономике падение, нужен рост. Но какой рост там, где нет фундамента государства? Если мы говорим о глобальных целях, то что бы ты ни заложил, какие бы точки роста ни наметил, они не будут осуществимы в стране, где нет законов, нет судов, нет полиции, где правит улица. Навести правовой порядок — вот основа того, что требуется для государства.

Я очень рада, что в 2019-м мы не прошли в парламент. Потому что мне кажется, что понять свой народ и страну можно, когда проходишь в местные советы. Вот, сейчас мы в них и работаем, начинаем на местном уровне исправлять ситуацию, понимать, в чем нуждаются люди.

Что для вас Украина?

— Это государство, которое должно смириться с тем, что оно никогда не будет одинаковым и единым во всех вопросах. Территориально, безусловно, оно должно стать единым, но это возможно тогда, когда мы примем, что мы разные.

По моему опыту жизни в Европе, все регионы Италии, Германии, Испании разные. В свое время они соединились в одно государство. В Испании каталонцы отличаются от басков, а баски – от мадридцев. У них разные герои в историческом плане, разный язык, разная кухня, но живут они вместе. Да, у них есть конфликты, но объединяются они тем, что должны уважать особенности каждого региона. А у нас, получается, говорят: "Нет, будет так!" Мы даже президента видим, который снова не объединяет, а разъединяет. Напряжение продолжает расти. Мне кажется, что в будущем новый президент будет президентом одной из сторон, что может постепенно начать приводить к гражданскому конфликту, и это очень плохо.

Допустим, мы принимаем, что мы разные. Тогда возникает вопрос, как это оформить на уровне государства?

— Для начала надо определить точки соприкосновения, в которых мы сходимся. Например, смотришь и думаешь: что всех раздражает? Вот наблюдательные советы [в госкомпаниях], где их члены получают по 10 тыс. долларов в месяц — не ясно за что. Ты понимаешь, что эта несправедливость беспокоит людей и, возможно, над ней нужно работать. Также тарифы на электроэнергию, которая у нас же производится и которую мы не закупаем.

Электроэнергию мы импортируем.

— Я к тому, что у нас есть ресурсы, которые позволяют нам быть менее зависимыми. Нам же во время Майдана говорили, что собственная добыча газа позволяет покрыть все потребности украинского населения. Речь шла именно о потребительском газе, а не для больших корпораций. Так нам хватает или не хватает?! А то получается, что у нас вроде добывают газ, электроэнергию, но приходит МВФ и говорит, что вы должны поднять цены на природные ресурсы, вы должны продать землю, вы должны принять закон о банках, который позволит ему регулировать вашу банковскую сферу. Словом, есть вопросы, которые объединяют людей. Но у нас почему-то не на этом акцентируют внимание.

Кто ваш избиратель и что вы ему предлагаете?

— В данный момент мы делим электоральное поле с некоторыми избирателями "Слуги народа". Это прогрессивные люди, которые хотят жить в прогрессивном государстве, работающее для тебя, где гражданин защищен и свободен, а язык, герб, программы и прочее – лишь символы того, что мы живем в классном государстве. Наш избиратель – тот, который анализирует, имеет способность пользоваться собственным умом. 73%, которые проголосовали за Зеленского и потом за "Слугу народа" – люди, которые были против агрессивной политики Порошенко – это знак того, что у нас много думающих люди, которые хотят жить нормально. Это своего рода избиратель будущего.

Если бы вам пришлось настраивать рекламную кампанию в соцсетях, то вы бы увидели, что там нет такого критерия, как избиратель будущего.

— По-моему, КМИС после результатам выборов 2019 нам говорил, что мы на одном поле с ОПЗЖ. Оказалось, что наш избиратель – это молодежь с высшим образованием. Поэтому если я буду настраивать рекламу, я бы ориентировалась на молодого человека 20-40 лет. Но мне очень нравится, что летом на наших акциях я видела пожилых людей. Они продвинутые, интернет смотрят. Если бы люди были более осведомлены и больше пользовались Youtube, то было бы и больше наших сторонников.

Назовите три проблемы, над которыми в первую очередь будет работать ваша политсила, если она попадет в парламент. И что вы никогда, ни в коем случае не поддержите?

— Красные линии для нас – это то, что идеологически связано с разделением общества, с навязыванием единой точки зрения, с квотами, языковыми омбудсменами.

А над чем бы мы первостепенно работали? Это вопрос времени, ведь на момент нашего вхождения в Раду будут свои актуальные вопросы. Порядок и закон в стране – это основа. Мы бы начинали с этого направления, чтобы люди увидели, что есть справедливость, что те, кто замешан в коррупционных схемах, понесут ответственность.

Напрашивается вопрос по реформе правоохранительных органов и судебной власти. У вас есть эксперты в этой сфере? Эксперты-конституционалисты, например?

— Я не буду раскрывать карты и всегда напоминаю, что я — не экономический эксперт. Когда мне говорят, вы должны… Я не должна!

А кто должен? Вот вы говорите об основе. Основа – это Конституция.

— Вроде бы ты должен ссылаться на Конституцию, как на основу, но, извините, у нас в Конституцию записали внешнеполитический курс Украины. Нарушили тем самым святость Конституции и ее непоколебимость.

Это произошло в рамках закона.

— Вы считаете, это нормально?

Это другой вопрос. Давайте вернемся к реформе правоохранительных органов и судов.

— Я не верю, что даже если мы в документе запишем, что у нас реформа, то мы начнем жить по закону. В Украине ввели сумасшедшие штрафы за вождение в нетрезвом виде и что? Выезжает пьяный человек, убивает целую семью, а ему дают 7 лет. И что? Он знает, что через 7 лет он выйдет и будет гулять. Это я к чему?

К чему?

— К тому, что нужны изменения в направлении наказания. У нас, напрмер, за растление несовершеннолетних какие-то смешные сроки. А если это экономический преступник, то он вообще может увильнуть от наказания.

Нужно ли разрешить украинцам свободное ношении оружия?

— Нет!

Есть ли у вас план Б на случай запрета вашей партии и в чем он состоит?

— Есть, но я не буду о нем рассказывать. Мы готовы ко всему, продумываем варианты.

Вы постоянно и очень эмоционально конфликтуете со СМИ, но не кажется ли вам, что это неконструктивно и неэффективно? Что эти "шоу" работают только на узкую аудиторию тех, кто и так ваши подписчики?

— Нет! Если бы мы руководствовались тем, что со всеми нужно иметь хорошие отношения, ни с кем не ссориться…

Я больше спрашиваю об уровне дискуссии.

— Думаете, я или Анатолий специально создаем конфликты, чтобы показать перчинку, что мы типа против всех?! Нет, у меня другой подход. У меня завышенное чувство справедливости. Когда я побеждаю в вашем интернет-голосовании, но меня нет в списке самых влиятельных женщин Украины (журнальный рейтинг по версии редакции, — Фокус) даже на сотом месте, то я не знаю! 

Когда я смотрю ваши с Анатолием видео, меня не покидает мысль о том, что вы используете прием протестантских проповедников, которые вдалбливают прихожанам мысль о том, что получить доступ к истине они могут только с его помощью. Правду — в Раду. Вы тоже говорите, что все СМИ врут и только вы говорите правду, без вас ее никто не узнает.

— Я не говорю, что мы – истина в последней инстанции. Вообще, с чего началось восхождение звезды Анатолия? С того, что человек уставший приходит домой, у него нет времени, включает телевизор или сайт, а там ложь и фейк. Но есть Анатолий, который говорит, что вот эта картинка не 2014-го, а 2008 года, что вот этот факт – ложь, я это подтверждаю тем-то и тем-то. Почему появился запрос на его информацию? Потому что люди заметили, что их обманывают, и что есть тот, кто показывает, в чем заключается обман.

Когда я высказываю негативное отношение к тому или иному СМИ, это не потому что хочется с ними поссориться. Нет! Я говорю, что этот факт несправедливый, что так писать нельзя! И журналист, который использует лживую информацию, на будущее будет знать, что так нельзя.

Создается впечатление, что один из нарративов, ваших способов общения с аудиторией — это декларировать, что все против нас, что вы в осажденной крепости и вас надо спасать.

— А что, не все против нас? Ну, кроме адекватных людей.

Вы с Анатолием верующие люди?

— Да. Я верующий человек. Анатолий — тоже.

К какой конфессии относитесь, если относитесь?

— В нашем обществе резко реагируют на этот вопрос, поэтому стараюсь не отвечать на него. Но я – христианка, на этом ставлю точку, потому что считаю, что вера должна быть в сердце человека. Я разочарована в некоторых церквях. Мне не нравится конфликт, который у нас искусственно развивают в обществе. Я не испытываю негатива к церкви, я ее посещаю. Я могу посетить православную, католическую церковь, потому что я захожу пообщаться с Богом — для меня это определяющее. Я читаю Библию и хочу, чтобы у меня в сердце было понимание того, как себя вести, чтобы быть честным. Мне кажется, это основа всего. Все остальное — это атрибут.

Как вы познакомились с Анатолием?

— Я не знаю, почему всех так волнует этот вопрос. Мы познакомились обычно, как все люди, поэтому я не вижу в этой истории ничего особенного. Вместе с тем, не хочу рассказывать. Это было давно, но есть моменты, которые должны оставаться личными в истории двух людей.

Политический компас

Накануне выборов в Раду редакция Фокуса запустила тест "Политический компас". Тогда мы не смогли добавить партию Шария на диаграмму из-за довольно лаконичной предвыборной программы и очевидной нехваткой идеологических заявлений. Сегодня мы получили ответы от Ольги Шарий — пусть и без подробной расшифровки. Политик прошла тест как пользователь, указав свое отношение к следующим утверждениям:

1. Правительство должно ограничить размер зарплат руководителей госкомпаний.
2. Украине необходимо увеличить налоговое давление на самых богатых.
3. Ради снижения налогового бремени стоило бы сократить объем соцвыплат и финансирование льгот.
4. Украине нужен свободный рынок земли.
5. Стоимость газа для населения не должна отличаться от стоимости газа для предприятий.
6. Государственные расходы на медицину следует увеличивать, а не уменьшать.
7. Ради поддержки отечественного производителя государство должно вводить заградительные пошлины на импортные товары.
8. Государство должно выделять больше денег на развитие культуры и спорта.
9. Следует отменить упрощенную систему налогообложения для малого и среднего бизнеса.
10. Высшее образование в Украине должно оставаться бесплатным.
11. Государство не должно регулировать курс национальной валюты.
12. Украине не следует выполнять требования МВФ, если они ухудшают благосостояние граждан.
13. Правительство должно контролировать работу НБУ.
14. Социальное равенство важнее экономического роста.
15. Стоимость проезда в общественном транспорте должна быть рыночной.
16. Украине следует пересмотреть итоги приватизации.
17. Правительство должно значительно повысить размер минимальной заработной платы.
18. Украине необходимо ускорить процесс приватизации госсобственности.
19. Национальные меньшинства имеют право получать образование на родном языке.
20. В школах нужно ввести уроки патриотического воспитания.
21. Смертная казнь должна применяться в некоторых случаях.
22. Некоторые страны и культуры являются естественными врагами.
23. Государство имеет право поддерживать ту или иную церковь.
24. Украине необходима децентрализация.
25. Государство должно защищать традиционные семейные ценности.
26. Все важные для общества вопросы необходимо решать на референдумах.
27. Государство имеет право забирать лицензии у СМИ в случае угрозы национальной безопасности.
28. Необходимо усилить общественный контроль над спецслужбами.
29. Проституция должна быть легализирована.
30. Марихуана должна быть легализирована.
31. Принятие закона Савченко было ошибкой.
32. Ради решения вопроса Донбасса можно идти на переговоры хоть с Путиным, хоть с руководителями т. н. ЛДНР.
33. У гомосексуальных и гетеросексуальных пар должны быть равные права.
34. Следует разрешить свободное ношение короткоствольного оружия.
35. Ради освобождения украинских пленных можно идти на политические уступки.
36. Следует разрешить двойное гражданство в Украине.