MY.UAНовости
План "Новороссия" еще жив, под угрозой несколько регионов Украины - генерал Виктор Муженко/Большое интервью с Виктором Муженко в программе "Всьо по беспределу"
План "Новороссия" еще жив, под угрозой несколько регионов Украины - генерал Виктор Муженко/Большое интервью с Виктором Муженко в программе "Всьо по беспределу"

План "Новороссия" еще жив, под угрозой несколько регионов Украины - генерал Виктор Муженко/Большое интервью с Виктором Муженко в программе "Всьо по беспределу"

2014 год был едва ли не самым тяжелым в истории независимой Украины. После того, как Россия аннексировала Крым и захватила часть Донбасса, мы потеряли сотни километров своей территории, контроль над частью восточной границы. Крым захватили за считанные дни. И хотя Вооруженные силы готовили масштабную операцию, проводить ее запретили на высшем уровне государства.

Но самой болезненной потерей были человеческие жизни. Иловайский котел, бои за Донецкий аэропорт – все это навсегда останется в памяти украинцев. Но, как оказалось, освобождать Иловайск необходимости тогда не было.

Кто и как сдавал Крым, какое количество силовиков предало Украину, как "не заметили" российскую колонну на Донбассе, и почему бойни под Иловайск могло не быть – в эфире программы "Все по беспределу" на Апостроф TV рассказал начальник Генштаба Вооруженных сил Украины - Главнокомандующий ВСУ в 2014-2019 годах, генерал армии ВИКТОР МУЖЕНКО.

- 21 мая исполнилось два года с тех пор, как вы были уволены с должности, которую занимали пять лет. Для вас это было ожидаемое решение? Был ли разговор с Зеленским по этому поводу?

- Да, с должности я был уволен 21 мая 2019 года, а с военной службы – 6 сентября 2019 года.

С президентом общения не было, мы встречались только один раз во время инаугурации, когда (президенту) представлялись командующие видов Вооруженных сил, главнокомандующий Вооруженных сил, министр обороны, министр внутренних дел, глава Службы безопасности и представители других силовых структур.

Это было 20 мая, и после этого я отбыл в Брюссель на заседание Военного комитета НАТО. Одним из форматов проведения этого заседания была встреча в формате Украина-НАТО. Я как представитель Украины должен был выступить с докладом на заседании Военного комитета, довести информацию о политике безопасности в отношении Украины, состоянии вооруженных сил, как происходит процесс реформирования, какие проблемы, предложения и прочее. И вот уже 21 мая во второй половине дня, как у нас всегда происходит, в интернете я увидел указ, что я уволен с должности начальника Генерального штаба - Главнокомандующего Вооруженных сил Украины.

- То есть это было даже не лично?

- Нет, я был в Брюсселе и в это время получил информацию из СМИ. Предварительно мне звонил бывший министр обороны Степан Полторак и говорил, что где-то сейчас должен быть указ, мол, он почти подписан. Это было где-то за полчаса до того, как я увидел его в интернете. Такая вот была ситуация.

И тогда возник вопрос, в каком качестве и статусе я должен был присутствовать – или не присутствовать вообще – на этом заседании НАТО в формате Украина-НАТО. Я – главный представитель от Украины, но не имею определенных полномочий, потому что уже не в должности. Но мы провели определенные консультации с руководством Военного комитета. Есть такая процедура: при назначении на высшую должность или освобождении дается определенный срок на сдачу должности. Это несколько дней, после чего подписывают соответствующие документы, и человек должность покидает. Тогда сказали, что если я такие документы не подписывал, рапорт о том, что я сдал дела и должность, не подписывал – было подтверждение от Минобороны, что у нас есть такая процедура – то я остался и на следующий день мы провели эту сессию. Я поблагодарил своих коллег за сотрудничество, они поблагодарили меня за совместную работу, и на этом все закончилось. После этого я и другие члены делегации прибыли в Украину.

- Война в Украине продолжается. С января 2021 года количество потерь по сравнению с 2020 годом начало увеличиваться в геометрической прогрессии. Из-за недавнего скопления российских войск на границе все боялись полномасштабного вторжения. Потом говорили, что в сентябре будет опасность. Что вы думаете по этому поводу?

- Да, в конце марта и в апреле велось перемещение и сосредоточение российских войск. Происходило это в открытом режиме, с демонстрацией соответствующих видеороликов по телевидению, в соцсетях, с соответствующими кадрами перемещения техники. Это все спланировано с целью прежде всего запугать и Украину, и мировое сообщество. Видимо, с целью получения определенных преференций на переговорах или, возможно, какого-то особого отношения к руководству РФ. Это одно.

Второе – протестировать реакцию мирового сообщества, наших партнеров, нашего военно-политического руководства, военного командования на эту угрозу. Проверить свои планы, проверить свои временные показатели. Когда была негативная реакция мирового сообщества, чувствовалась сплоченность украинского народа перед угрозой такой агрессии, Россия сделала шаг назад, заявив об отводе войск.

Но на сегодня я не имею точной информации, потому что у меня нет данных от соответствующих разведывательных структур. По заявлениям наших руководителей, отведено всего около 3,5 тысяч военнослужащих из общего количества, фигурировавшего в СМИ – от 80 до 150 тысяч. Я всегда говорил и еще раз повторяю, что частично личный состав, возможно, и отведен, но техника осталась.

Был дан основной посыл. Министр обороны РФ Шойгу, когда была задача на возврат части войск на места постоянной дислокации, говорил, что часть техники тех воинских частей, которые будут участвовать в учениях "Запад-2021", останется. Действительно, эта техника осталась на тех базах, которые были развернуты Россией в период 2015-2018 годов, где были сформированы новые соединения. Речь идет и о 8-й армии, и о 20-й армии, и о большом количестве военных частей, которые были сформированы вдоль и вблизи границ Украины.

Это все говорит о том, что опасность сохраняется, и она будет долговременной. Считаю, что обострение будет иметь циклическую особенность.

- Это зависит от политических встреч на высшем уровне?

- Да. Зависит и от встречи Путина и Байдена, которая планируется на середину июня.

- Путин и Байден решат, что делать?

- Трудно сказать. Дождемся встречи, и будет понятно.

- План "Новороссия" действительно уже похоронили?

- Нет, я думаю, что план "Новороссия" остался. Возможно, он видоизменен, с учетом того опыта, который приобрели и Вооруженные силы Украины, и Украина как государство в период с 2014 года, и того, что почувствовала Россия.

Актуальной, по моему мнению, остается угроза для южных и частично восточных регионов.

- Недавно, когда была весенняя эскалация, говорили о возможности захвата Одессы, чтобы отобрать у Украины доступ к морю.

- Я читал заявления разных экспертов. Соответствующие заявления делали генералы армии США Бен Ходжес и Филип Бридлав. Они заявляли о том, что ситуация остается напряженной, а первоочередными объектами могут быть Херсонщина вместе с Северо-Крымским каналом и Одесса.

Вопрос вообще стоит в том, чтобы, возможно, отрезать и лишить Украину выхода к морю – и Черному, и Азовскому. Соответственно, тогда уже Азовское море становится де-факто внутренним морем Российской Федерации. По большому счету и Черное море становится практически полностью подконтрольным Российской Федерации. Это представляет угрозу не только для Украины, не только для региона, но и для всего мирового сообщества.

- А мировое сообщество отреагирует какими-то конкретными шагами, или оно будет обеспокоено, встревожено, а затем еще раз обеспокоено?

- Учитывая то, какой была реакция на это обострение и сосредоточение техники у наших границ, когда все ожидали наступления на Украину, то раздавались решительные заявления. А насколько решительными будут действия – это большой вопрос. Но однозначно будет помощь Украине. Мы должны понимать одно: мы сами должны себя защитить. Никто за нас Украину защищать не будет. Помогают всегда только тем, кто сам обороняется.

- О возможности защитить себя. В феврале 2014 года, уже после побега Януковича, на заседании СНБО в то время и. о. министра обороны Игорь Тенюх сказал, что "сегодня у нас нет армии, она системно уничтожалась во времена Януковича".

- Вы знаете, у меня всегда к этим заявлениям возникал вопрос: а где же я служил? А где служили десятки тысяч офицеров, сотни тысяч военнослужащих. У нас тогда армия была около 160-170 тысяч.

Вопрос в другом – какой была боеспособность. Но, какова бы ни была армия, какими бы ни были ее способности, мы не могли отказываться от сопротивления. Не могли поднимать руки и говорить: "все, у нас ничего нет, мы не способны, помогите нам, защитите нас". Так не может быть. У нас были соответствующие ресурсы. Да, они были очень ограниченными, но у нас была возможность сопротивления, и у нас была возможность это сделать. Это касается и Крыма, и ситуации, которая затем была на территории Донецкой и Луганской областей.

- Вы о решении СНБО от кого тогда узнали? Что мы умываем руки и не защищаем Крым, танки не выводим, ничего не делаем.

- Я не знаю, какие решения были. Это уже потом что-то обнародовали. Я только знал: когда мы планировали операцию по наращиванию нашей группировки в Крыму за счет перемещения части высокомобильных десантных войск - она была остановлена. После одного из совещаний – я не помню, это было заседание СНБО, или одно из совещаний, которое проводилось в более узком кругу – это было 1 числа, когда прибыл начальник Генерального штаба Михаил Куцин. Нас тогда собрал первый заместитель начальника Генштаба генерал Геннадий Воробьев и сказал, что никто никуда не выходит. Я тогда у него спросил: как, стой, если у нас самолеты уже в воздухе и идут на аэродромы для забора десанта? Речь шла о 95-й и 25-й бригадах.

Он говорит: "Кто принял такое решение".

Я говорю: "Я".

"На основании чего?"

"На основании распоряжения, которое подписал начальник Генерального штаба, прежде чем уйти на это совещание", – я ему показываю документ.

Он говорит: "Ну тогда иди и сам с ним разговаривай".

Я к начальнику зашел, он посмотрел и говорит: "Ты ко мне зашел, что-то подсунул, я подписал. Я ничего не знаю".

Ну, раз не знаю, то дали команду всех вернуть в исходное положение. Но потом была команда на перемещение 79-й бригады на перешейки, и в дальнейшем мы уже осуществили перемещение на аэродром Кульбакино на полигон Широкий Лан 95-й и 30-й бригад. Мы провели соответствующие мероприятия и уже создавали группировки в Одесской и Николаевской областях. Мы ожидали развития событий из Крыма на территорию континентальной Украины.

- Что повлияло на мнение Куцина?

- Я думаю, что не он сам принимал это решение. Я не знаю, какой там был разговор. Я думаю, что он просто передал то распоряжение, которое ему отдали на том совещании. Я не знаю, каким там был формат, договоренности, постановка задач. Даже сегодня не знаю.

- А с кем было совещание?

- Совещание было, вероятно, в администрации президента или в СНБО. Я не знаю.

- У вас появилась тогда какая-то личная позиция? Я понимаю, что у военных есть приказ, и его надо выполнять, а потом обжаловать, если придется.

- Кому уже его обжаловать, если решение было принято на самом высоком уровне. Армейская структура специфическая. Отдается приказ – он должен быть выполнен. Потом ты его можешь обжаловать. И не может подчиненный, когда получил команду, не выполнять либо прекратить любые действия, либо их продолжить. Тогда он берет на себя полную ответственность. Я был не в том статусе, который позволял бы управлять этим процессом без старшего начальника.

- Я спрашиваю о вашей личной внутренней позиции?

- Я считал и до сих пор считаю, что это неправильно. Мы имели тогда шанс, мы должны были его использовать. Это та фраза, которую я каждый раз повторяю, начиная с 2015 года, когда я впервые давал показания прокуратуре именно по этому вопросу.

- Все говорят, что можно было удержать Крым. А потом мы слушаем политиков, которые говорят, что 5 тысяч человек было в армии, поэтому ничего сделать было нельзя.

- Я думаю, что фраза "не было армии" – это найти причину, почему это не было сделано. Проблема в армии действительно была - она была ограничена в своей способности. Это касается и состояния вооружения и военной техники, и наличия кадрового состава, но у нас были достаточно подготовленные подразделения. Например, высокомобильные части десантных войск, которые были укомплектованы, в частности, военнослужащими-контрактниками. Многие из них уже имели опыт участия в миротворческих операциях. То есть они уже имели определенный боевой опыт. Они как раз и стали ядром своих подразделений, частей, соединений, когда был объявлен формат Антитеррористической операции, и мы начали практические действия на территории Донецкой и Луганской областей. Эти подразделения и стали основой той группировки, которая затем освободила две трети оккупированных территорий.

- Вопрос измены остро стоял в вооруженных силах? Обвиняют и бывших министров обороны Павла Лебедева и Дмитрия Соломатина в том, что они разваливали армию, сознательно готовили Украину к сдаче.

- Помните, там была информация о том, что у одного из помощников Соломатина нашли кучу материалов на электронных носителях, которые касались практически всей информации по вооруженным силам. Такие элементы были. Практически все руководство Военно-морских сил, кроме адмирала Гайдука и адмирала Воронченко, которые остались верными присяге, перешло на сторону русских и приняло присягу им.

Из Крыма вышло примерно две трети состава Вооруженных сил.

- А из МВД вышло и того меньше – 88 человек из почти 11 тысяч, что меньше одного процента. Мы видим, что они предали присягу. А среди тех, кто остался в Украине, все сохранили эту верность?

- Относительно измены, не было такой информации по Генштабу, чтобы кому-то инкриминировали именно измену как уголовное преступление. Но мы понимали, что информация сливается. Возможно, было не только прямое предательство, а даже в разговоре по телефону. Это тогда тоже отслеживалось. И мы даже перешли в режим личностного общения.

- Сливали информацию по телефону через открытую связь?

- Где-то телефоном, возможно, в общении это распространялось. Знаете, нет ничего менее надежного, чем солдатский телефон. Фраза сказана, и она уже известна в сотнях километров от того места, где она прозвучала. Это все было, и поэтому мы были вынуждены перейти на общение с глазу на глаз, ограничить круг лиц. Даже уже игнорируя или не взирая на требования некоторых документов, уставов, наших установок, которые требовали от нас проводить соответствующие коллегиальные совещания, заслушивать соответствующие предложения и тому подобное. Все было один на один и потом принималось решение в узком кругу. И доводилось все в том объеме, который был нужен.

- Какие служебные расследования в Генштабе были по поводу командного состава?

- Таких ситуаций в 2014 году я не помню, но в 2015 году я назначил служебное расследование. Это была ситуация относительно событий в районе Марьинки. Тогда 2-3 июня я был в зоне АТО, и мы осуществляли перелет из Краматорска на Мариуполь. По дороге я принял решение посетить несколько военных подразделений по этому маршруту. Именно в одном из подразделений – это был 13 батальон – мне сказали, что вызывает на связь президент. Я вышел на разговор по специальной связи.

Президент говорит, что в районе Марьинки произошла какая-то ситуация - там идут бои, наши отступили. Я выхожу на руководителя группировки, а он говорит, что все нормально, и проблем никаких нет. Я приказываю этим батальонам сосредоточиться и ожидать моей команды. Сам направляюсь в штаб сектора. Спрашиваю у офицеров, которые сидят в штабе – никто ничего не знает. Тогда я дал команду контрразведчикам все полностью перекрыть, не позволять никому выходить за пределы, и провести соответствующее расследование.

- Что потом докладывали президенту?

- Это оперативное вмешательство как раз позволило остановить наступление в районе Марьинки. Тогда мне президент поручил пообщаться с начальником Генштаба России – генералом Герасимовым. Я вышел на него по телефону, а ответил мне помощник, сказал, что Герасимов на совещании, и как только оно закончится, он сам на меня выйдет.

Тогда я дал команду открыть огонь. Когда они почувствовали, что у них есть серьезная проблема, совещание сразу закончилась, он вышел со мной на связь. Герасимов сказал, что они ничего не знают, это не они и он сейчас разберется. Я говорю: у меня времени нет с вами разбираться. Через 40 минут я открываю огонь по всем объектам на линии соприкосновения, которые мне известны.

Он попросил дать ему 40 минут. Минут через 40-45 началось обратное движение, они отошли назад на исходные позиции. Это как раз подтверждает тот факт, кто руководил теми процессами, как вообще осуществляется управление этими процессами на территории ОРДЛО, кто руководит этими вооруженными формированиями. Российскими вооруженными формированиями. Хотя Россия от этого отказывается, но реально оперативное управление осуществляется через соответствующие структуры, через органы управления российской армии.

- Как получилось, что за семь лет войны не только Россия отказывается, а и некоторые "украинские" политики доказывают, что российских регулярных воинских частей здесь никогда не было, их не видели, их до сих пор там нет? Как мы проиграли эту информационную войну, когда и вы, и военные неоднократно подчеркивали, кто это. Ведь гранатометы в магазине за углом не купишь.

- Я вообще не понимаю тех людей, которые проживают в Украине и делают такие заявления. По-моему, это уже очевидно.

Да, было определенное введение в заблуждение и наших иностранных партнеров. Германия в свое время, Франция и так далее, тоже заявляли о том, что у них нет реальных тому подтверждений. Но как нет, если в 2014 году первые, кого взяли в плен, – это десантники из 98-й воздушно-десантной дивизии из Иванова? Это как раз было в районе Иловайска. Их показали на телевидении. Затем их отправили в Россию.

Когда в 2015 или 2016 году была задержана группа специального назначения, два российских военнослужащих попали в плен. Затем их поменяли тоже. Говорят, что потом оба в России погибли. Наверное потому, что в свое время признали, что они действительно являются военнослужащими регулярных Вооруженных сил РФ. Возможно, это стало причиной их гибели.

- Вы упомянули Иловайск. По вашему мнению, кто виноват в этой трагедии? Кто должен понести наказание?

- Я не возьму на себя такую ответственность – определять, кто виноват, и кто должен понести наказание. Информации куча, многие до сих пор считают, что это было во многом непосредственное предательство.

Демонизировали и меня, и того же генерала Назарова. Вообще Иловайск... Дело возбуждено, есть уже соответствующие выводы. Я несколько раз давал соответствующие показания. Крайний раз где-то месяца два назад. Меня вызывали на допрос. Я давал показания и по Иловайску, и по Дебальцево. Поэтому все материалы мы передали в прокуратуру. Там четко понятно, кто какие распоряжения отдавал.

Но вопрос в том, что там были задействованы и другие силовые структуры – Министерство внутренних дел. Передали ли они свои документы – я не знаю. Я не допущен к информации, которая есть в прокуратуре. Есть ли у них этот учет? Я думаю, что чем дальше, тем меньше станет пятен в этом деле. Я думаю, что все же дойдут до того логического конца, где будет четко понятно: какой была ситуация, как она возникла, кто решения принимал и почему произошло так, как произошло.

- 18 августа 2014 года добробаты вошли в Иловайск. Регулярные войска зашли из России 23 августа, и только 28 числа произошли какие-то переговоры. Почему за пять дней не вывели украинские войска из ловушки?

- Во-первых, давайте говорить о том, какие украинские войска там были. Добробаты – это общее название. Береза там был (командир батальона "Днепр-1" Юрий Береза, – "Апостроф"). Батальон "Донбасс" там был. Это все подразделения Министерства внутренних дел.

Во-вторых, по состоянию на 23 и 24 августа информации о том, что туда зашли российские войска, у нас не было. А 24 августа в Киеве проходил парад.

Это уже сейчас все знают, что произошло 23 августа. Я всегда говорю: если кто-то знал, что в то время зашли российские войска, то почему такой информации не было у нас? Кому эту информацию доводили? Я на параде выходил телефоном на штаб АТО и спрашивал, какая ситуация, идут ли какие-то передвижения. Никто о российских войсках речи не вел.

- Когда вы об этом узнали?

- 26 августа, когда взяли в плен этих десантников. Кстати, по этому плену тоже была интересная история. Их взяли не после того, как колонна без знаков распознавания была рассеяна ударом наших вертолетов. Эти десантники прибились на командный пункт к группировке, которая была в районе Иловайска – в Агрономичном. Они там ходили искали еду. Только потом поняли, что это наши военнослужащие. Их взяли, изолировали, и 26 августа мы их переправили в Киев.

- А какая-то разведка иностранная снимки не передавала?

- В тот период нам снимки никто не передавал. По крайней мере я их не видел однозначно. В дальнейшем снимки поступали, но с трехдневным опозданием. В 2014 году у нас не было информации от партнерской космической разведки. К тому же, у нас не было и нет своей разведки.

Я даже вспоминаю ситуацию, когда в ночь с 12 на 13 июля 2014 года заходила российская колонна из Изварино, и мы по ней нанесли удар. В течение трех дней мы не могли определить, насколько была эта колонна уничтожена, где она находится. Был доклад от заместителя командира роты 79-й бригады, который говорил, что он наблюдает колонну из 250-300 машин. Но через три дня, когда рассеялся дым, мы увидели, что там ничего нет. Только сгоревшие поля и несколько каркасов – десятка полтора – сожженных машин. Остальные исчезли.

- А откуда потом появились эти даты – 23-24 августа?

- Я не знаю. Уже потом стали говорить, что кто-то видел. Была ситуация, что батальон "Прикарпатье" – 5-й батальон территориальной обороны Ивано-Франковской области, который покинул свои позиции – якобы видел россиян 24 августа. Они тогда ничего лучшего не придумали, как сесть в автобусы и уехать. Осуществить такой беспрецедентный марш за одни сутки.

Тогда после парада около полуночи я разговаривал с генерал-майором Игорем Гордийчуком, который был на Саур-Могиле. Он говорил, что идет очень сильный обстрел, они могут не выдержать, поэтому, видимо, будут оставлять позицию. Продукты закончились, воды нет, боеприпасы закончились, возможности подвоза не было.

Перед этим, 24 августа в 16:00, когда пошла первая информация о том, что входит колонна, я имел разговор с одним из наших офицеров. Он мне говорил: "Я вижу, проходит колонна, похожая по всем признакам на колонну регулярных сил. Техника новая, признаки соответствующие, флаги "ДНР" и России. Проехали мимо и даже руками помахали". А те десантники, которых взяли потом в плен, рассказывали, что они думали, что их будут встречать с цветами – как в Крыму. А когда колонна зашла, а по ней ударили вертолеты, они были очень шокированы. Они поняли, что попали на войну.

- Так или иначе, а 24 августа эта информация была. Почему не было принято решение?

- Информация была о движении колонн, а не о том, что это российская армия. Движение этих колонн мы наблюдали с середины июля. А в начале августа, когда осуществлялся рейд, например, бои в районе Миусинска, мне докладывал командир батальона Собко о том, что в районе Миусинска есть какое-то чеченское или осетинское формирование. Он говорил, что по всем признакам, это должны быть русские, но они были без знаков распознавания. Уже до этого мы имели подтвержденные факты участия и чеченцев, и русских в боевых действиях на Донбассе, начиная с Донецкого аэропорта 26 числа, когда это было. Там тоже была группа чеченских боевиков, которые принимали участие в захвате ДАП.

Еще 20 августа были захвачены БМД в районе Луганска, где была документация российских подразделений. Но могли же технику и передать. В этих машинах были журналы боевой подготовки, книги вечерней проверки, но не было реального присутствия россиян.

- Вы говорите, что эти батальоны были в системе МВД.

- Да. И по большому счету ни один из них не входил в состав сил и средств АТО.

- А что они там тогда делали?

- Надо спросить, кто их там собирал и отдавал распоряжения. Почему "Азов" был там, потом вышел? Там очень много вопросов. Я уже как-то говорил, что, пожалуй, еще не время все точки над "и" расставить. Потому что еще много людей, которые находятся на соответствующих должностях, и которым, видимо, невыгодна вся эта правда.

- За расследование деятельности батальонов или этой ситуации?

- Нет, вообще ситуации по Иловайску – как оно так сложилось. Батальоны зашли туда не 18 августа, они еще и раньше проводили там мероприятия. На основании чего? Я уже не раз говорил, что нас тогда Иловайск не интересовал как город.

В начале августа это была крупная узловая станция, и взять ее - означало перекрыть железнодорожное сообщение между Россией и Макеевкой с Донецком. Но уже где-то в первой декаде августа мы взяли под контроль Кутейниково – станцию, которая находится юго-восточнее Иловайска. У нас не было необходимости лезть в Иловайск.

- Что там делали добробаты?

- Есть разные версии. Надо понимать цель, с которой их туда собирали. Захват Иловайска? Не было необходимости. Кто их собирал? Есть информация, что какое-то совещание было в Днепре. Это все версии, которые должны быть документально подтвержденными.

- Совещание в Днепре было тогда у Коломойского.

- Я не присутствовал на этом совещании. Перед этим было совещание в Курахово. Кажется, 4 или 5 августа, где тоже не было представителей штаба АТО. Я до сих пор не знаю, какие вопросы на этом совещании обсуждались.

- Чем так интересен был Иловайск?

- Я не знаю. Я думаю, что люди неправильно оценивали общую обстановку. Мы уже тогда потеряли довольно большой участок государственной границы. Мы были вынуждены вывести наши пограничные группировки.

Возможно, там были какие-то экономические моменты. Звучала версия о Зугрэсе. Версий сейчас много, и задача следствия все эти версии проверить и документально опровергнуть их или подтвердить.

- Заместитель председателя СБУ в 2014-2015 годах Виктор Ягун говорил о том, что во времена СССР все военные чиновники более или менее знали друг друга, учились в Москве, Ленинграде. И после распада СССР, пользуясь этим, в независимой Украине пытались вербовать людей путем уже не косвенного подкупа, а как бы в братстве.

- Да, были такие братства. Они в России существуют – Клуб железной дивизии, Братство выпускников того или иного учебного заведения. Были такие моменты.

- Вы с кем-то поддерживаете связь?

- Я сейчас ни с кем не поддерживаю связь. Последний раз я был в Санкт-Петербурге в 2013 году на встрече выпускников и на юбилее училища. Был еще в 2008 году, а до этого после выпуска я там ни разу не был.

Тогда мы еще не испытывали какой-то агрессии. А вот в 2008 году, когда мы общались в кругу, скажем так, моих однокашников, я услышал такие моменты... Речь шла о Чечне. Эта тема для россиян не очень приятная. И один говорит: "Что вы здесь раскрываете, здесь же есть представители других стран". Мы же все вместе учились, никогда такого не было. И среди тех, с кем мы встречались, практически все были уволены с военной службы. Служили тогда только четыре человека: двое в России и двое из Украины.

- К вам относились агрессивно?

- Нет, относились нормально. Но прозвучала такая фраза, и было понятно, что есть какое-то охлаждение. Тем более, это я услышал от человека, которого считал своим другом. Когда я был курсантом, он ко мне приезжал в гости в Житомирскую область. Это меня больше всего удивило и вызвало очень сильное напряжение.

- Братский народ, но не так уж и братский.

- Да. Здесь однозначно. После событий 2014 года я своих однокашников, к счастью, не встречал и даже не слышал о них, потому что все они уволились из рядов Вооруженных сил.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Республіканці отримали повний контроль над усіма гілками влади в Америці - ЗМІ
УкраинФорм
2024-11-14T17:11:25Z
Чи наважиться Путін на примусову мобілізацію: Гудков оцінив ситуацію в Росії
24tv
2024-11-14T17:10:55Z
Росія хоче отримати максимальний доступ до надр Африки
ZN UA
2024-11-14T17:09:09Z
Дуда назвав Рютте умову для передачі Україні винищувачів МіГ-29
Хвиля
2024-11-14T17:06:16Z
Bloomberg: Нові санкції ЄС проти Росії будуть спрямовані проти "тіньового флоту"
Европейская правда
2024-11-14T17:05:40Z
Європарламент закликав посилити санкції проти "тіньового флоту" Росії
Европейская правда
2024-11-14T17:05:23Z
У Польщі мера Вроцлава затримали у справі, в якій раніше затримували українок
Европейская правда
2024-11-14T17:05:20Z
Нова місія Трампа: чи зможуть Маск і скандальний Рамасвамі зашкодити Україні на посадах
24tv
2024-11-14T17:03:05Z
НАБУ просить Інтерпол виставити на народного депутата Одарченка «червону картку»
УкраинФорм
2024-11-14T17:01:06Z
Наталія Могилевська підкорила Мережу кліпом на емоційну пісню про кохання: "У саме серце"
TSN
2024-11-14T16:55:46Z
Анна Саліванчук шокувала, як втратила зір і перенесла операцію на шиї: "Могла лишитися інвалідом"
TSN
2024-11-14T16:54:38Z
Невпізнанний Олексій Суханов приголомшив, який вигляд мав 30 років тому: "На себе не схожий"
TSN
2024-11-14T16:54:30Z
У Москві через «порушення пожежної безпеки» закрився музей історії ГУЛАГу
ГЛАВКОМ NET
2024-11-14T16:45:08Z
З ефективним вирізом у формі серця: Ріта Ора засяяла в сукні від українського бренду FROLOV
24tv
2024-11-14T16:33:50Z
Від війни врятували понад 500 тисяч культурних цінностей із 55 музеїв України
УкраинФорм
2024-11-14T16:22:05Z
"Хочу старіти красиво": Єва Лонгорія проходить оздоровчу програму
Фокус
2024-11-14T16:15:39Z
Приквел "Гри престолів" та дебют Lisa з BLACKPINK – найочікуваніші прем'єри 2025 року
Знай
2024-11-14T16:07:09Z
Христина Соловій заявила про припинення концертної діяльності: "Виступ у Києві буде останнім"
TSN
2024-11-14T16:06:45Z
Результат на мільйон: для чого француженки кидають пральний порошок в унітаз
GlavRed
2024-11-03T18:27:51Z
Карамельно-яблучний тірамісу: ідеальний десерт на холодну пору
TSN
2024-11-14T16:54:35Z
Вчені назвали продукт, який може стати причиною інфаркту, особливо у жінок
TSN
2024-11-14T16:54:00Z
Які горіхи споживати, щоб покращити роботу кишківника
24tv
2024-11-14T16:24:59Z
На Прикарпатті лікарні тримають на депозитних рахунках понад ₴160 мільйонів - Ляшко
УкраинФорм
2024-11-14T16:03:06Z
До 2050 року від раку помиратиме у два рази більше людей, ніж зараз: у чому причина
24tv
2024-11-14T15:54:49Z
Зігріє холодними днями: простий рецепт безалкогольного глінтвейну
24tv
2024-11-14T15:21:14Z
Ляшко каже, що реабілітаційні відділення у лікарнях Прикарпаття завантажені недостатньо
УкраинФорм
2024-11-14T15:16:29Z
Внесення препаратів дронами дозволило заробити на соняшнику додаткові $200/т
AgroPortal
2024-11-14T15:00:51Z
Проміжні репарації вже виплатили 308 постраждалим від насильства під час війни - Левченко
УкраинФорм
2024-11-14T17:04:21Z
Повітряні сили запускають офіційний канал у Viber
УкраинФорм
2024-11-14T17:04:00Z
Німеччина передасть Україні шостий за рахунком ЗРК IRIS-T
AutoCentre
2024-11-14T17:01:57Z
Українські хактивісти зламали комп’ютер командувача силами РФ на Запорізькому напрямі: побачене шокує
TSN
2024-11-14T16:55:47Z
Чоловік у костюмі ведмедя інсценував напади на авто заради страховки: чим це закінчилося – фото
TSN
2024-11-14T16:55:42Z
Побачила рекламу в TikTok: 22-річна дівчина померла після косметичної процедури
TSN
2024-11-14T16:55:24Z
В Росії вперше помітили далекобійну гаубицю КНДР
TSN
2024-11-14T16:55:02Z
Похоронне бюро пропонує послугу "лежання в труні", щоб поміркувати про життя і смерть
TSN
2024-11-14T16:54:29Z
ЦНС: Російські окупанти шукають пропагандистів серед школярів на ТОТ
Детектор М
2024-11-14T16:43:59Z
У Вінниці заснували п’ятий індустріальний парк
УкраинФорм
2024-11-14T17:13:45Z
Єврокомісія погодила виділення Україні €4,1 мільярда
УкраинФорм
2024-11-14T17:00:42Z
Держбюджет-2025: реверсні дотації в бюджетах прифронтових громад збережуть
AgroPortal
2024-11-14T17:00:10Z
Зниження цін: в Україні подешевшала цибуля
ZN UA
2024-11-14T16:55:50Z
Працівники Bethesda та ZeniMax страйкують через повернення в офіс
ITC
2024-11-14T16:50:00Z
3 000 і вище: де в Європі пропонують найвищу заробітну плату
24tv
2024-11-14T16:48:35Z
ЄС оштрафував Meta на 797 млн євро за зловживання
Европейская правда
2024-11-14T16:46:53Z
Євро знову під загрозою паритету з доларом на фоні економічної нестабільності
iPress
2024-11-14T16:46:08Z
Ціни на газ суттєво зросли: чому на це вплинула погода
24tv
2024-11-14T16:42:52Z
Як відчистити ванну від жовтизни, нальоту й іржі: навіть стара сантехніка сяятиме, як нова
TSN
2024-11-14T16:55:55Z
Як приготувати чипси в домашніх умовах: 3 рецепти, які не залишать байдужими нікого
TSN
2024-11-14T16:55:15Z
Забудете про бруд на цілий рік: клінери розповіли, чим миють вікна професіонали
TSN
2024-11-14T16:54:35Z
Чому чоловічі сорочки завжди застібаються зліва направо, а жіночі справа наліво: цікаві факти
TSN
2024-11-14T16:54:32Z
Як зберегти очищену картоплю, щоб вона не потемніла та була гарною
TSN
2024-11-14T16:54:06Z
5 речей, які ніколи не можна дарувати: вони принесуть тільки нещастя
24tv
2024-11-14T16:39:17Z
Найпотужніша Повня 2024 року: кому зі знаків зодіаку чекати на неймовірний успіх
GlavRed
2024-11-14T16:39:12Z
Скеля біля водоспаду «Дівочі сльози» лише дивом не розчавила туристів
Комсомольская правда
2024-11-14T16:31:58Z
Якої висоти має бути столик біля дивана: дизайнери назвали золоте правило, яке треба врахувати
24tv
2024-11-14T16:27:23Z
Мама Узелкова розповіла, чому на похороні боксера не було його ексдружини
ГЛАВКОМ NET
2024-11-14T17:10:37Z
"Яскрава індивідуальність": в Іспанії закликали Реал звернути увагу на зірку збірної України
24tv
2024-11-14T17:10:34Z
Сачко достроково завершив виступ на турнірі ATP серії Challenger у Ліоні
УкраинФорм
2024-11-14T17:08:25Z
Оскар Де Ла Хойя назвав умову для перемоги Майка Тайсона
360ua.news
2024-11-14T17:00:55Z
Найкращий гравець ЧС-2010 дебютував у професійному тенісі: відео крутого удару Форлана
24tv
2024-11-14T17:00:30Z
Віддана та любляча: названою мамою світового чемпіона Майка Тайсона була українка
Фокус
2024-11-14T17:00:18Z
Шалені суми: стало відомо, скільки Майк Тайсон і Джейк Пол зароблять за мегафайт
TSN
2024-11-14T16:55:10Z
ФІФА хоче запровадити альтернативну систему VAR
24tv
2024-11-14T16:48:41Z
Ямал, Кубарсі та Савіньйо – серед претендентів на звання найкращого молодого гравця від Globe Soccer Awards
Football.ua
2024-11-14T16:45:09Z
У Херсоні до опалення підключили вже понад 500 багатоповерхівок
УкраинФорм
2024-11-14T17:13:30Z
Влучні скиди прямо на голови окупантам: ГУР показало потужні кадри роботи майстрів FPV
24tv
2024-11-14T17:11:46Z
"Не мʼясні штурми": у ЗСУ попередили про нову стратегію армії РФ - що відомо
GlavRed
2024-11-14T16:57:19Z
СБУ навіть перевершила "Моссад": експерт про ліквідації керівника штабу флоту РФ у Севастополі
TSN
2024-11-14T16:54:56Z
995-й день війни: оперативна інформація станом на 16:00 14 листопада щодо російського вторгнення
TSN
2024-11-14T16:54:49Z
"Вперше за 100 тисяч років": метеорологиня шокувала заявою про різку зміну клімату
TSN
2024-11-14T16:54:38Z
Російська армія прорвалась до Куп'янська: що кажуть в ЗСУ та адміністрації
TSN
2024-11-14T16:54:32Z
Одразу два міста: військовий експерт пояснив, куди окупанти підуть після Курахового
Политека
2024-11-14T16:43:01Z
У Торецьку, де йдуть бої, залишається близько 800 цивільних
УкраинФорм
2024-11-14T16:30:57Z
Названо 10 найгірших паролів 2024 року
InternetUA
2024-11-14T17:02:50Z
Корал-гігант знайдено в Тихому океані: вчені шоковані його розміром та віком
TSN
2024-11-14T16:54:24Z
Apple розширює свою лінійку продуктів для розумного будинку
InternetUA
2024-11-14T16:43:06Z
«Червоні монстри» кидають виклик тому, що ми знаємо про ранній Всесвіт
Portaltele
2024-11-14T16:26:39Z
В Україні представлений дрон-"водолаз" CHASING M2: як його використовували
InternetUA
2024-11-14T16:22:24Z
Земля-сніжок: у минулому крижані щити існували навіть на екваторі
ZN UA
2024-11-14T16:07:48Z
Один із головних акторів GTA 5 цілий рік думав, що працює над «лайном», бо назву проєкту тримали в секреті
ITC
2024-11-14T16:07:06Z
Чат-бот Google порадив одному з користувачів померти
InternetUA
2024-11-14T16:01:28Z
Користувачі Android отримають новий захист від дзвінків шахраїв
InternetUA
2024-11-14T15:46:20Z
На Львівщині під час руху загорівся міжміський автобус: відео
TSN
2024-11-14T16:54:33Z
У Європі розслідували масштабне податкове шахрайство: поліція вилучила 520 млн євро
Европейская правда
2024-11-14T16:34:53Z
Моторошна ДТП на Хмельниччині: загинуло молоде подружжя
TSN
2024-11-14T16:13:38Z
Поліцейські затримали крадія, який розраховувався за покупки чужим картками
InternetUA
2024-11-14T16:12:34Z
На Львівщині судитимуть зловмисника, обвинуваченого у незаконному продажі зброї та боєприпасів
Украина Криминальная
2024-11-14T15:58:27Z
Стали відомі нові подробиці про стан працівника столичного ТЦК, який намагався застрелитися
ГЛАВКОМ NET
2024-11-14T15:45:36Z
В Україні ліквідували шість схем для ухилянтів за участі депутатів та ТЦК
1News
2024-11-14T15:45:01Z
Війська РФ завдали три удари по населених пунктах Запорізької області
УкраинФорм
2024-11-14T15:24:00Z
Жителька Миколаївщини перерахувала на рахунки шахраїв 218 тисяч гривень
Украина Криминальная
2024-11-14T15:14:00Z
Фахівці розповіли, чи потрібно утеплювати двигун автомобіля на зиму
TSN
2024-11-14T16:54:02Z
Chery показала ефектний концепт Fulwin Hunting Wild
AutoCentre
2024-11-14T16:19:41Z
Mercedes-Benz представив один з найдорожчих у світі авто
ГЛАВКОМ NET
2024-11-14T15:15:38Z
HWA розповіла подробиці про рестомод Evo
AutoCentre
2024-11-14T15:04:53Z
Японія, зустрічай! Українці готуються до гоночного марафону «8 годин Фуджи»
AutoCentre
2024-11-14T15:04:13Z
Суперкар BYD Yangwang U9 підкорив легендарний Нюрбургрінг
AutoCentre
2024-11-14T13:04:32Z
Cadillac Vistiq 2025: розкішний електричний кросовер з автономністю 483 км, потужність 615 к.с. та ціною від $78,8 тис
ITC
2024-11-14T12:34:00Z
GAC представив флагманський електрокрос Hyptec HL
AutoCentre
2024-11-14T12:13:00Z
Volkswagen представив заводський тюнінг-комплект для ID.Buzz Cargo
AutoCentre
2024-11-14T11:16:54Z