MY.UAНовости
План "Новороссия" еще жив, под угрозой несколько регионов Украины - генерал Виктор Муженко/Большое интервью с Виктором Муженко в программе "Всьо по беспределу"
План "Новороссия" еще жив, под угрозой несколько регионов Украины - генерал Виктор Муженко/Большое интервью с Виктором Муженко в программе "Всьо по беспределу"

План "Новороссия" еще жив, под угрозой несколько регионов Украины - генерал Виктор Муженко/Большое интервью с Виктором Муженко в программе "Всьо по беспределу"

2014 год был едва ли не самым тяжелым в истории независимой Украины. После того, как Россия аннексировала Крым и захватила часть Донбасса, мы потеряли сотни километров своей территории, контроль над частью восточной границы. Крым захватили за считанные дни. И хотя Вооруженные силы готовили масштабную операцию, проводить ее запретили на высшем уровне государства.

Но самой болезненной потерей были человеческие жизни. Иловайский котел, бои за Донецкий аэропорт – все это навсегда останется в памяти украинцев. Но, как оказалось, освобождать Иловайск необходимости тогда не было.

Кто и как сдавал Крым, какое количество силовиков предало Украину, как "не заметили" российскую колонну на Донбассе, и почему бойни под Иловайск могло не быть – в эфире программы "Все по беспределу" на Апостроф TV рассказал начальник Генштаба Вооруженных сил Украины - Главнокомандующий ВСУ в 2014-2019 годах, генерал армии ВИКТОР МУЖЕНКО.

- 21 мая исполнилось два года с тех пор, как вы были уволены с должности, которую занимали пять лет. Для вас это было ожидаемое решение? Был ли разговор с Зеленским по этому поводу?

- Да, с должности я был уволен 21 мая 2019 года, а с военной службы – 6 сентября 2019 года.

С президентом общения не было, мы встречались только один раз во время инаугурации, когда (президенту) представлялись командующие видов Вооруженных сил, главнокомандующий Вооруженных сил, министр обороны, министр внутренних дел, глава Службы безопасности и представители других силовых структур.

Это было 20 мая, и после этого я отбыл в Брюссель на заседание Военного комитета НАТО. Одним из форматов проведения этого заседания была встреча в формате Украина-НАТО. Я как представитель Украины должен был выступить с докладом на заседании Военного комитета, довести информацию о политике безопасности в отношении Украины, состоянии вооруженных сил, как происходит процесс реформирования, какие проблемы, предложения и прочее. И вот уже 21 мая во второй половине дня, как у нас всегда происходит, в интернете я увидел указ, что я уволен с должности начальника Генерального штаба - Главнокомандующего Вооруженных сил Украины.

- То есть это было даже не лично?

- Нет, я был в Брюсселе и в это время получил информацию из СМИ. Предварительно мне звонил бывший министр обороны Степан Полторак и говорил, что где-то сейчас должен быть указ, мол, он почти подписан. Это было где-то за полчаса до того, как я увидел его в интернете. Такая вот была ситуация.

И тогда возник вопрос, в каком качестве и статусе я должен был присутствовать – или не присутствовать вообще – на этом заседании НАТО в формате Украина-НАТО. Я – главный представитель от Украины, но не имею определенных полномочий, потому что уже не в должности. Но мы провели определенные консультации с руководством Военного комитета. Есть такая процедура: при назначении на высшую должность или освобождении дается определенный срок на сдачу должности. Это несколько дней, после чего подписывают соответствующие документы, и человек должность покидает. Тогда сказали, что если я такие документы не подписывал, рапорт о том, что я сдал дела и должность, не подписывал – было подтверждение от Минобороны, что у нас есть такая процедура – то я остался и на следующий день мы провели эту сессию. Я поблагодарил своих коллег за сотрудничество, они поблагодарили меня за совместную работу, и на этом все закончилось. После этого я и другие члены делегации прибыли в Украину.

- Война в Украине продолжается. С января 2021 года количество потерь по сравнению с 2020 годом начало увеличиваться в геометрической прогрессии. Из-за недавнего скопления российских войск на границе все боялись полномасштабного вторжения. Потом говорили, что в сентябре будет опасность. Что вы думаете по этому поводу?

- Да, в конце марта и в апреле велось перемещение и сосредоточение российских войск. Происходило это в открытом режиме, с демонстрацией соответствующих видеороликов по телевидению, в соцсетях, с соответствующими кадрами перемещения техники. Это все спланировано с целью прежде всего запугать и Украину, и мировое сообщество. Видимо, с целью получения определенных преференций на переговорах или, возможно, какого-то особого отношения к руководству РФ. Это одно.

Второе – протестировать реакцию мирового сообщества, наших партнеров, нашего военно-политического руководства, военного командования на эту угрозу. Проверить свои планы, проверить свои временные показатели. Когда была негативная реакция мирового сообщества, чувствовалась сплоченность украинского народа перед угрозой такой агрессии, Россия сделала шаг назад, заявив об отводе войск.

Но на сегодня я не имею точной информации, потому что у меня нет данных от соответствующих разведывательных структур. По заявлениям наших руководителей, отведено всего около 3,5 тысяч военнослужащих из общего количества, фигурировавшего в СМИ – от 80 до 150 тысяч. Я всегда говорил и еще раз повторяю, что частично личный состав, возможно, и отведен, но техника осталась.

Был дан основной посыл. Министр обороны РФ Шойгу, когда была задача на возврат части войск на места постоянной дислокации, говорил, что часть техники тех воинских частей, которые будут участвовать в учениях "Запад-2021", останется. Действительно, эта техника осталась на тех базах, которые были развернуты Россией в период 2015-2018 годов, где были сформированы новые соединения. Речь идет и о 8-й армии, и о 20-й армии, и о большом количестве военных частей, которые были сформированы вдоль и вблизи границ Украины.

Это все говорит о том, что опасность сохраняется, и она будет долговременной. Считаю, что обострение будет иметь циклическую особенность.

- Это зависит от политических встреч на высшем уровне?

- Да. Зависит и от встречи Путина и Байдена, которая планируется на середину июня.

- Путин и Байден решат, что делать?

- Трудно сказать. Дождемся встречи, и будет понятно.

- План "Новороссия" действительно уже похоронили?

- Нет, я думаю, что план "Новороссия" остался. Возможно, он видоизменен, с учетом того опыта, который приобрели и Вооруженные силы Украины, и Украина как государство в период с 2014 года, и того, что почувствовала Россия.

Актуальной, по моему мнению, остается угроза для южных и частично восточных регионов.

- Недавно, когда была весенняя эскалация, говорили о возможности захвата Одессы, чтобы отобрать у Украины доступ к морю.

- Я читал заявления разных экспертов. Соответствующие заявления делали генералы армии США Бен Ходжес и Филип Бридлав. Они заявляли о том, что ситуация остается напряженной, а первоочередными объектами могут быть Херсонщина вместе с Северо-Крымским каналом и Одесса.

Вопрос вообще стоит в том, чтобы, возможно, отрезать и лишить Украину выхода к морю – и Черному, и Азовскому. Соответственно, тогда уже Азовское море становится де-факто внутренним морем Российской Федерации. По большому счету и Черное море становится практически полностью подконтрольным Российской Федерации. Это представляет угрозу не только для Украины, не только для региона, но и для всего мирового сообщества.

- А мировое сообщество отреагирует какими-то конкретными шагами, или оно будет обеспокоено, встревожено, а затем еще раз обеспокоено?

- Учитывая то, какой была реакция на это обострение и сосредоточение техники у наших границ, когда все ожидали наступления на Украину, то раздавались решительные заявления. А насколько решительными будут действия – это большой вопрос. Но однозначно будет помощь Украине. Мы должны понимать одно: мы сами должны себя защитить. Никто за нас Украину защищать не будет. Помогают всегда только тем, кто сам обороняется.

- О возможности защитить себя. В феврале 2014 года, уже после побега Януковича, на заседании СНБО в то время и. о. министра обороны Игорь Тенюх сказал, что "сегодня у нас нет армии, она системно уничтожалась во времена Януковича".

- Вы знаете, у меня всегда к этим заявлениям возникал вопрос: а где же я служил? А где служили десятки тысяч офицеров, сотни тысяч военнослужащих. У нас тогда армия была около 160-170 тысяч.

Вопрос в другом – какой была боеспособность. Но, какова бы ни была армия, какими бы ни были ее способности, мы не могли отказываться от сопротивления. Не могли поднимать руки и говорить: "все, у нас ничего нет, мы не способны, помогите нам, защитите нас". Так не может быть. У нас были соответствующие ресурсы. Да, они были очень ограниченными, но у нас была возможность сопротивления, и у нас была возможность это сделать. Это касается и Крыма, и ситуации, которая затем была на территории Донецкой и Луганской областей.

- Вы о решении СНБО от кого тогда узнали? Что мы умываем руки и не защищаем Крым, танки не выводим, ничего не делаем.

- Я не знаю, какие решения были. Это уже потом что-то обнародовали. Я только знал: когда мы планировали операцию по наращиванию нашей группировки в Крыму за счет перемещения части высокомобильных десантных войск - она была остановлена. После одного из совещаний – я не помню, это было заседание СНБО, или одно из совещаний, которое проводилось в более узком кругу – это было 1 числа, когда прибыл начальник Генерального штаба Михаил Куцин. Нас тогда собрал первый заместитель начальника Генштаба генерал Геннадий Воробьев и сказал, что никто никуда не выходит. Я тогда у него спросил: как, стой, если у нас самолеты уже в воздухе и идут на аэродромы для забора десанта? Речь шла о 95-й и 25-й бригадах.

Он говорит: "Кто принял такое решение".

Я говорю: "Я".

"На основании чего?"

"На основании распоряжения, которое подписал начальник Генерального штаба, прежде чем уйти на это совещание", – я ему показываю документ.

Он говорит: "Ну тогда иди и сам с ним разговаривай".

Я к начальнику зашел, он посмотрел и говорит: "Ты ко мне зашел, что-то подсунул, я подписал. Я ничего не знаю".

Ну, раз не знаю, то дали команду всех вернуть в исходное положение. Но потом была команда на перемещение 79-й бригады на перешейки, и в дальнейшем мы уже осуществили перемещение на аэродром Кульбакино на полигон Широкий Лан 95-й и 30-й бригад. Мы провели соответствующие мероприятия и уже создавали группировки в Одесской и Николаевской областях. Мы ожидали развития событий из Крыма на территорию континентальной Украины.

- Что повлияло на мнение Куцина?

- Я думаю, что не он сам принимал это решение. Я не знаю, какой там был разговор. Я думаю, что он просто передал то распоряжение, которое ему отдали на том совещании. Я не знаю, каким там был формат, договоренности, постановка задач. Даже сегодня не знаю.

- А с кем было совещание?

- Совещание было, вероятно, в администрации президента или в СНБО. Я не знаю.

- У вас появилась тогда какая-то личная позиция? Я понимаю, что у военных есть приказ, и его надо выполнять, а потом обжаловать, если придется.

- Кому уже его обжаловать, если решение было принято на самом высоком уровне. Армейская структура специфическая. Отдается приказ – он должен быть выполнен. Потом ты его можешь обжаловать. И не может подчиненный, когда получил команду, не выполнять либо прекратить любые действия, либо их продолжить. Тогда он берет на себя полную ответственность. Я был не в том статусе, который позволял бы управлять этим процессом без старшего начальника.

- Я спрашиваю о вашей личной внутренней позиции?

- Я считал и до сих пор считаю, что это неправильно. Мы имели тогда шанс, мы должны были его использовать. Это та фраза, которую я каждый раз повторяю, начиная с 2015 года, когда я впервые давал показания прокуратуре именно по этому вопросу.

- Все говорят, что можно было удержать Крым. А потом мы слушаем политиков, которые говорят, что 5 тысяч человек было в армии, поэтому ничего сделать было нельзя.

- Я думаю, что фраза "не было армии" – это найти причину, почему это не было сделано. Проблема в армии действительно была - она была ограничена в своей способности. Это касается и состояния вооружения и военной техники, и наличия кадрового состава, но у нас были достаточно подготовленные подразделения. Например, высокомобильные части десантных войск, которые были укомплектованы, в частности, военнослужащими-контрактниками. Многие из них уже имели опыт участия в миротворческих операциях. То есть они уже имели определенный боевой опыт. Они как раз и стали ядром своих подразделений, частей, соединений, когда был объявлен формат Антитеррористической операции, и мы начали практические действия на территории Донецкой и Луганской областей. Эти подразделения и стали основой той группировки, которая затем освободила две трети оккупированных территорий.

- Вопрос измены остро стоял в вооруженных силах? Обвиняют и бывших министров обороны Павла Лебедева и Дмитрия Соломатина в том, что они разваливали армию, сознательно готовили Украину к сдаче.

- Помните, там была информация о том, что у одного из помощников Соломатина нашли кучу материалов на электронных носителях, которые касались практически всей информации по вооруженным силам. Такие элементы были. Практически все руководство Военно-морских сил, кроме адмирала Гайдука и адмирала Воронченко, которые остались верными присяге, перешло на сторону русских и приняло присягу им.

Из Крыма вышло примерно две трети состава Вооруженных сил.

- А из МВД вышло и того меньше – 88 человек из почти 11 тысяч, что меньше одного процента. Мы видим, что они предали присягу. А среди тех, кто остался в Украине, все сохранили эту верность?

- Относительно измены, не было такой информации по Генштабу, чтобы кому-то инкриминировали именно измену как уголовное преступление. Но мы понимали, что информация сливается. Возможно, было не только прямое предательство, а даже в разговоре по телефону. Это тогда тоже отслеживалось. И мы даже перешли в режим личностного общения.

- Сливали информацию по телефону через открытую связь?

- Где-то телефоном, возможно, в общении это распространялось. Знаете, нет ничего менее надежного, чем солдатский телефон. Фраза сказана, и она уже известна в сотнях километров от того места, где она прозвучала. Это все было, и поэтому мы были вынуждены перейти на общение с глазу на глаз, ограничить круг лиц. Даже уже игнорируя или не взирая на требования некоторых документов, уставов, наших установок, которые требовали от нас проводить соответствующие коллегиальные совещания, заслушивать соответствующие предложения и тому подобное. Все было один на один и потом принималось решение в узком кругу. И доводилось все в том объеме, который был нужен.

- Какие служебные расследования в Генштабе были по поводу командного состава?

- Таких ситуаций в 2014 году я не помню, но в 2015 году я назначил служебное расследование. Это была ситуация относительно событий в районе Марьинки. Тогда 2-3 июня я был в зоне АТО, и мы осуществляли перелет из Краматорска на Мариуполь. По дороге я принял решение посетить несколько военных подразделений по этому маршруту. Именно в одном из подразделений – это был 13 батальон – мне сказали, что вызывает на связь президент. Я вышел на разговор по специальной связи.

Президент говорит, что в районе Марьинки произошла какая-то ситуация - там идут бои, наши отступили. Я выхожу на руководителя группировки, а он говорит, что все нормально, и проблем никаких нет. Я приказываю этим батальонам сосредоточиться и ожидать моей команды. Сам направляюсь в штаб сектора. Спрашиваю у офицеров, которые сидят в штабе – никто ничего не знает. Тогда я дал команду контрразведчикам все полностью перекрыть, не позволять никому выходить за пределы, и провести соответствующее расследование.

- Что потом докладывали президенту?

- Это оперативное вмешательство как раз позволило остановить наступление в районе Марьинки. Тогда мне президент поручил пообщаться с начальником Генштаба России – генералом Герасимовым. Я вышел на него по телефону, а ответил мне помощник, сказал, что Герасимов на совещании, и как только оно закончится, он сам на меня выйдет.

Тогда я дал команду открыть огонь. Когда они почувствовали, что у них есть серьезная проблема, совещание сразу закончилась, он вышел со мной на связь. Герасимов сказал, что они ничего не знают, это не они и он сейчас разберется. Я говорю: у меня времени нет с вами разбираться. Через 40 минут я открываю огонь по всем объектам на линии соприкосновения, которые мне известны.

Он попросил дать ему 40 минут. Минут через 40-45 началось обратное движение, они отошли назад на исходные позиции. Это как раз подтверждает тот факт, кто руководил теми процессами, как вообще осуществляется управление этими процессами на территории ОРДЛО, кто руководит этими вооруженными формированиями. Российскими вооруженными формированиями. Хотя Россия от этого отказывается, но реально оперативное управление осуществляется через соответствующие структуры, через органы управления российской армии.

- Как получилось, что за семь лет войны не только Россия отказывается, а и некоторые "украинские" политики доказывают, что российских регулярных воинских частей здесь никогда не было, их не видели, их до сих пор там нет? Как мы проиграли эту информационную войну, когда и вы, и военные неоднократно подчеркивали, кто это. Ведь гранатометы в магазине за углом не купишь.

- Я вообще не понимаю тех людей, которые проживают в Украине и делают такие заявления. По-моему, это уже очевидно.

Да, было определенное введение в заблуждение и наших иностранных партнеров. Германия в свое время, Франция и так далее, тоже заявляли о том, что у них нет реальных тому подтверждений. Но как нет, если в 2014 году первые, кого взяли в плен, – это десантники из 98-й воздушно-десантной дивизии из Иванова? Это как раз было в районе Иловайска. Их показали на телевидении. Затем их отправили в Россию.

Когда в 2015 или 2016 году была задержана группа специального назначения, два российских военнослужащих попали в плен. Затем их поменяли тоже. Говорят, что потом оба в России погибли. Наверное потому, что в свое время признали, что они действительно являются военнослужащими регулярных Вооруженных сил РФ. Возможно, это стало причиной их гибели.

- Вы упомянули Иловайск. По вашему мнению, кто виноват в этой трагедии? Кто должен понести наказание?

- Я не возьму на себя такую ответственность – определять, кто виноват, и кто должен понести наказание. Информации куча, многие до сих пор считают, что это было во многом непосредственное предательство.

Демонизировали и меня, и того же генерала Назарова. Вообще Иловайск... Дело возбуждено, есть уже соответствующие выводы. Я несколько раз давал соответствующие показания. Крайний раз где-то месяца два назад. Меня вызывали на допрос. Я давал показания и по Иловайску, и по Дебальцево. Поэтому все материалы мы передали в прокуратуру. Там четко понятно, кто какие распоряжения отдавал.

Но вопрос в том, что там были задействованы и другие силовые структуры – Министерство внутренних дел. Передали ли они свои документы – я не знаю. Я не допущен к информации, которая есть в прокуратуре. Есть ли у них этот учет? Я думаю, что чем дальше, тем меньше станет пятен в этом деле. Я думаю, что все же дойдут до того логического конца, где будет четко понятно: какой была ситуация, как она возникла, кто решения принимал и почему произошло так, как произошло.

- 18 августа 2014 года добробаты вошли в Иловайск. Регулярные войска зашли из России 23 августа, и только 28 числа произошли какие-то переговоры. Почему за пять дней не вывели украинские войска из ловушки?

- Во-первых, давайте говорить о том, какие украинские войска там были. Добробаты – это общее название. Береза там был (командир батальона "Днепр-1" Юрий Береза, – "Апостроф"). Батальон "Донбасс" там был. Это все подразделения Министерства внутренних дел.

Во-вторых, по состоянию на 23 и 24 августа информации о том, что туда зашли российские войска, у нас не было. А 24 августа в Киеве проходил парад.

Это уже сейчас все знают, что произошло 23 августа. Я всегда говорю: если кто-то знал, что в то время зашли российские войска, то почему такой информации не было у нас? Кому эту информацию доводили? Я на параде выходил телефоном на штаб АТО и спрашивал, какая ситуация, идут ли какие-то передвижения. Никто о российских войсках речи не вел.

- Когда вы об этом узнали?

- 26 августа, когда взяли в плен этих десантников. Кстати, по этому плену тоже была интересная история. Их взяли не после того, как колонна без знаков распознавания была рассеяна ударом наших вертолетов. Эти десантники прибились на командный пункт к группировке, которая была в районе Иловайска – в Агрономичном. Они там ходили искали еду. Только потом поняли, что это наши военнослужащие. Их взяли, изолировали, и 26 августа мы их переправили в Киев.

- А какая-то разведка иностранная снимки не передавала?

- В тот период нам снимки никто не передавал. По крайней мере я их не видел однозначно. В дальнейшем снимки поступали, но с трехдневным опозданием. В 2014 году у нас не было информации от партнерской космической разведки. К тому же, у нас не было и нет своей разведки.

Я даже вспоминаю ситуацию, когда в ночь с 12 на 13 июля 2014 года заходила российская колонна из Изварино, и мы по ней нанесли удар. В течение трех дней мы не могли определить, насколько была эта колонна уничтожена, где она находится. Был доклад от заместителя командира роты 79-й бригады, который говорил, что он наблюдает колонну из 250-300 машин. Но через три дня, когда рассеялся дым, мы увидели, что там ничего нет. Только сгоревшие поля и несколько каркасов – десятка полтора – сожженных машин. Остальные исчезли.

- А откуда потом появились эти даты – 23-24 августа?

- Я не знаю. Уже потом стали говорить, что кто-то видел. Была ситуация, что батальон "Прикарпатье" – 5-й батальон территориальной обороны Ивано-Франковской области, который покинул свои позиции – якобы видел россиян 24 августа. Они тогда ничего лучшего не придумали, как сесть в автобусы и уехать. Осуществить такой беспрецедентный марш за одни сутки.

Тогда после парада около полуночи я разговаривал с генерал-майором Игорем Гордийчуком, который был на Саур-Могиле. Он говорил, что идет очень сильный обстрел, они могут не выдержать, поэтому, видимо, будут оставлять позицию. Продукты закончились, воды нет, боеприпасы закончились, возможности подвоза не было.

Перед этим, 24 августа в 16:00, когда пошла первая информация о том, что входит колонна, я имел разговор с одним из наших офицеров. Он мне говорил: "Я вижу, проходит колонна, похожая по всем признакам на колонну регулярных сил. Техника новая, признаки соответствующие, флаги "ДНР" и России. Проехали мимо и даже руками помахали". А те десантники, которых взяли потом в плен, рассказывали, что они думали, что их будут встречать с цветами – как в Крыму. А когда колонна зашла, а по ней ударили вертолеты, они были очень шокированы. Они поняли, что попали на войну.

- Так или иначе, а 24 августа эта информация была. Почему не было принято решение?

- Информация была о движении колонн, а не о том, что это российская армия. Движение этих колонн мы наблюдали с середины июля. А в начале августа, когда осуществлялся рейд, например, бои в районе Миусинска, мне докладывал командир батальона Собко о том, что в районе Миусинска есть какое-то чеченское или осетинское формирование. Он говорил, что по всем признакам, это должны быть русские, но они были без знаков распознавания. Уже до этого мы имели подтвержденные факты участия и чеченцев, и русских в боевых действиях на Донбассе, начиная с Донецкого аэропорта 26 числа, когда это было. Там тоже была группа чеченских боевиков, которые принимали участие в захвате ДАП.

Еще 20 августа были захвачены БМД в районе Луганска, где была документация российских подразделений. Но могли же технику и передать. В этих машинах были журналы боевой подготовки, книги вечерней проверки, но не было реального присутствия россиян.

- Вы говорите, что эти батальоны были в системе МВД.

- Да. И по большому счету ни один из них не входил в состав сил и средств АТО.

- А что они там тогда делали?

- Надо спросить, кто их там собирал и отдавал распоряжения. Почему "Азов" был там, потом вышел? Там очень много вопросов. Я уже как-то говорил, что, пожалуй, еще не время все точки над "и" расставить. Потому что еще много людей, которые находятся на соответствующих должностях, и которым, видимо, невыгодна вся эта правда.

- За расследование деятельности батальонов или этой ситуации?

- Нет, вообще ситуации по Иловайску – как оно так сложилось. Батальоны зашли туда не 18 августа, они еще и раньше проводили там мероприятия. На основании чего? Я уже не раз говорил, что нас тогда Иловайск не интересовал как город.

В начале августа это была крупная узловая станция, и взять ее - означало перекрыть железнодорожное сообщение между Россией и Макеевкой с Донецком. Но уже где-то в первой декаде августа мы взяли под контроль Кутейниково – станцию, которая находится юго-восточнее Иловайска. У нас не было необходимости лезть в Иловайск.

- Что там делали добробаты?

- Есть разные версии. Надо понимать цель, с которой их туда собирали. Захват Иловайска? Не было необходимости. Кто их собирал? Есть информация, что какое-то совещание было в Днепре. Это все версии, которые должны быть документально подтвержденными.

- Совещание в Днепре было тогда у Коломойского.

- Я не присутствовал на этом совещании. Перед этим было совещание в Курахово. Кажется, 4 или 5 августа, где тоже не было представителей штаба АТО. Я до сих пор не знаю, какие вопросы на этом совещании обсуждались.

- Чем так интересен был Иловайск?

- Я не знаю. Я думаю, что люди неправильно оценивали общую обстановку. Мы уже тогда потеряли довольно большой участок государственной границы. Мы были вынуждены вывести наши пограничные группировки.

Возможно, там были какие-то экономические моменты. Звучала версия о Зугрэсе. Версий сейчас много, и задача следствия все эти версии проверить и документально опровергнуть их или подтвердить.

- Заместитель председателя СБУ в 2014-2015 годах Виктор Ягун говорил о том, что во времена СССР все военные чиновники более или менее знали друг друга, учились в Москве, Ленинграде. И после распада СССР, пользуясь этим, в независимой Украине пытались вербовать людей путем уже не косвенного подкупа, а как бы в братстве.

- Да, были такие братства. Они в России существуют – Клуб железной дивизии, Братство выпускников того или иного учебного заведения. Были такие моменты.

- Вы с кем-то поддерживаете связь?

- Я сейчас ни с кем не поддерживаю связь. Последний раз я был в Санкт-Петербурге в 2013 году на встрече выпускников и на юбилее училища. Был еще в 2008 году, а до этого после выпуска я там ни разу не был.

Тогда мы еще не испытывали какой-то агрессии. А вот в 2008 году, когда мы общались в кругу, скажем так, моих однокашников, я услышал такие моменты... Речь шла о Чечне. Эта тема для россиян не очень приятная. И один говорит: "Что вы здесь раскрываете, здесь же есть представители других стран". Мы же все вместе учились, никогда такого не было. И среди тех, с кем мы встречались, практически все были уволены с военной службы. Служили тогда только четыре человека: двое в России и двое из Украины.

- К вам относились агрессивно?

- Нет, относились нормально. Но прозвучала такая фраза, и было понятно, что есть какое-то охлаждение. Тем более, это я услышал от человека, которого считал своим другом. Когда я был курсантом, он ко мне приезжал в гости в Житомирскую область. Это меня больше всего удивило и вызвало очень сильное напряжение.

- Братский народ, но не так уж и братский.

- Да. Здесь однозначно. После событий 2014 года я своих однокашников, к счастью, не встречал и даже не слышал о них, потому что все они уволились из рядов Вооруженных сил.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Россия нанесла удар по пригороду Харькова: подробности от Терехова
Апостроф
2025-06-28T18:48:07Z
"Большая часть ляжет в могилы": Арестович шокировал новым прогнозом будущего Украины
Comments UA
2025-06-17T20:00:36Z
Путин готовится значительно усилить ракетный террор Украины: названы 5 наиболее опасных городов
Comments UA
2025-06-24T14:00:47Z
"Целых двое суток", - Путин "поддал" и проговорился о проблемах со здоровьем. ВИДЕО
Новости Украины
2025-06-15T15:36:59Z
Документы с ВОТ: признают ли их в Украине
ZN UA
2025-06-28T22:25:29Z
Мерц объяснил отказ от переговоров с Путиным
Хвиля
2025-06-28T22:15:29Z
Воевать отправят всех: в Украине жестко взялись за уклонистов – к чему готовиться
Знай
2025-06-28T02:30:53Z
Хороших новостей ждать не стоит: эксперты назвали три сценария завершения войны в Украине
Знай
2025-06-22T20:30:05Z
Зеленский ответил Путину о встрече
Comments UA
2025-06-19T21:00:24Z
Почему нельзя спать с открытыми окнами: неожиданный ответ
Gazeta UA
2025-06-28T02:21:22Z
Как узнать, что у человека порча: основные признаки и советы
Comments UA
2025-06-24T06:15:10Z
Нужно мыть малину перед употреблением или перед замораживанием
TSN
2025-06-28T17:03:02Z
Эффективный способ выспаться: ученые назвали лучшую позу для сна
Фокус
2025-06-21T07:15:50Z
Как избежать вздутия живота и похудеть: простые привычки на ночь
Gazeta UA
2025-06-28T21:42:25Z
Понадобится всего 30 секунд: простое упражнение, которое избавит от храпа
Знай
2025-06-28T20:51:15Z
Опасное заболевание: как уберечься от дифтерии
ZN UA
2025-06-27T22:24:41Z
Лайфгак, как хранить укроп свежим в холодильнике без замораживания
TSN
2025-06-28T17:03:08Z
Завтрак, который контролирует уровень холестерина: о каких продуктах идет речь
Gazeta UA
2025-06-27T08:27:43Z
Чому не варто залишати брудний посуд на ніч. Це варто знати
Gazeta UA
2025-06-28T15:51:36Z
Опасная окрошка: 3 признака, при которых ее нельзя есть, даже если вы ее утром приготовили
Знай
2025-06-17T16:51:59Z
Как американцы моют посуду: почему в США не используют губку
UAToday
2025-06-27T10:06:26Z
Зачем эксперты советуют брать с собой салфетку, когда идете покупать клубнику на рынок: хитрый трюк
TSN
2025-06-26T15:36:49Z
День ангела 29 июня: кого и как поздравлять с именинами
TSN
2025-06-28T21:21:34Z
Три знака Зодиака, которым стоит быть осторожнее в июле 2025 года
Фокус
2025-06-28T19:51:27Z
Популярный курорт Украины атаковали насекомые. В сети показали впечатляющие кадры
Telegraf
2025-06-24T10:36:53Z
Куриные яйца могут вас убить: 8 бытовых ошибок с ними, которые вредят здоровью
Знай
2025-06-26T02:51:38Z
Гороскоп на 24 июня 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-06-23T19:45:32Z
Дополнительные 2000 грн к пенсии: кто может получить
Знай
2025-06-27T18:36:38Z
Не будет ни света, ни газа: украинцы могут остаться без благ цивилизации
Знай
2025-06-15T15:36:16Z
Россия захватила второе из четырех месторождений лития в Украине – Le Figaro
ZN UA
2025-06-27T11:24:21Z
Готовьте до 2000 грн: "Нафтогаз" призвал украинцев установить важный прибор
Знай
2025-06-15T16:21:57Z
ПриватБанк начал блокировать счета с личными деньгами: как вывести средства – инструкция
Знай
2025-06-28T19:12:39Z
Банки могут сильнее урезать лимиты на переводы: чьи карточные счета под угрозой
Знай
2025-06-28T18:36:47Z
Снимут средства за другого человека: Ощадбанк насчитывает украинцам странные комиссии - как защититься
Знай
2025-06-28T18:21:17Z
Производители предупредили украинцев о значительном росте цен на хлеб
UAToday
2025-06-23T19:45:16Z
Минимальная пенсия: может ли вырасти с 1 июля
ZN UA
2025-06-27T03:43:14Z
Дополнительные выплаты от ООН: успейте оформить до конца июля
Знай
2025-06-28T08:21:47Z
Светлана Павелецкая рассказала, нашла ли общий язык с детьми Дмитрия Кулебы
Комсомольская правда
2025-06-23T06:52:55Z
Ожидается ночной удар: РФ готовит запуск крылатых ракет
Comments UA
2025-06-28T18:54:19Z
24 июня большой церковный праздник: что можно и нельзя делать сегодня
Comments UA
2025-06-24T05:33:57Z
Россияне готовят ракетную атаку на Украину: взлетели Ту-95МС, в Черном море подлодка с "Калибрами"
Telegraf
2025-06-28T22:36:58Z
Генштаб подтвердил успешный удар ГУР МО по военным объектам в Брянской области
Хвиля
2025-06-28T22:07:23Z
Правительство обновило список: кому с 1 июля не грозит мобилизация
Знай
2025-06-28T17:07:14Z
"Здесь должны были спать дети": появились кадры разрушенной комнаты детей Тополи
GlavRed
2025-06-23T06:40:50Z
Игнат раскрыл детали ночной атаки дронами
Gazeta UA
2025-06-28T16:36:46Z
Гороскоп на 29 июня: день обещает быть спокойным и принести радость в простых вещах
Новости Украины
2025-06-28T20:57:38Z
Россия пытается взять большой город в полукольцо: есть ли успехи у солдат Путина
GlavRed
2025-06-28T07:27:54Z
Льготы аннулируют: для кого проезд в общественном транспорте станет платным
Знай
2025-06-28T02:12:25Z
Еще один китаец попал в плен ВСУ: что рассказывает наемник об армии РФ
TSN
2025-06-27T16:33:46Z
Три знака сорвут джекпот - кому финансовый гороскоп на июль обещает высокий заработок
Gazeta UA
2025-06-28T22:42:45Z
Сырский рассказал о рабочей поездке на Донетчину
Корреспондент
2025-06-28T21:24:43Z
Не хватит ни техники, ни людей: Коваленко оценил "размах" российского наступления
Новости Украины
2025-06-15T17:33:39Z
В Киеве на месте разрушенного подъезда многоэтажки произошло повторное разрушение
ZN UA
2025-06-23T09:57:04Z
Ситуация на фронте сложная: где оккупанты перешли к мясным штурмам
Comments UA
2025-06-28T06:54:13Z
В Одессе снова увеличилось число пострадавших из-за атаки РФ
Корреспондент
2025-06-28T07:21:48Z
В Харькове задержанного оставили умирать в камере - ГБР расследует. ВИДЕО
Новости Украины
2025-06-27T10:18:49Z
ОГП: В Одессе нашли убитой 7-летнюю девочку. Задержан 31-летний сосед – видео
Лига
2025-06-19T20:18:17Z
В Ивано-Франковской области нашли в лесу 5-летнего мальчика спустя трое суток поисков
Комсомольская правда
2025-06-21T07:57:23Z
Во Франции полиция вторые сутки ищет удава, который сбежал из террариума
Корреспондент
2025-06-28T22:00:10Z
В Швейцарских Альпах разбился вертолет
Новости Украины
2025-06-28T20:00:19Z
На Закарпатье пограничник сбежал в Словакию, где попросил убежище
Корреспондент
2025-06-28T02:48:46Z
Девятая жертва российской атаки на Киев - 11-летняя девочка
Корреспондент
2025-06-23T16:55:02Z
Удар по Киеву: разрушен подъезд, есть погибшие
Корреспондент
2025-06-23T04:18:26Z
Фигурка рыбки на автомобиле - что означает и зачем наклеивают - Главред
Gazeta UA
2025-06-15T04:18:53Z
Франция требует от Tesla прекратить рекламировать автомобили как беспилотные и угрожает штрафом
Европейская правда
2025-06-24T15:54:56Z
Названы мифы о снижении расхода топлива, которые не приносят пользу
UAToday
2025-06-28T14:03:36Z
BMW не планирует отказываться от двигателей внутреннего сгорания
Корреспондент
2025-06-27T17:45:07Z
Nissan представила обновленную гибридную технологию e-POWER
Корреспондент
2025-06-27T17:39:49Z
Маленький Prado: раскрыты подробности самого дешевого внедорожника Toyota
Фокус
2025-06-27T12:51:04Z
Надежные и недорогие: 5 брендов автомобилей, заставляющих надолго забыть о СТО
Знай
2025-06-27T11:51:00Z
Тест-драйв Opel Mokka: ставка на стиль и эмоции
Фокус
2025-06-27T11:45:02Z
Украинцы стали покупать меньше люксовых авто: какие марки и модели пользуются спросом
Фокус
2025-06-27T09:51:28Z
Камалия рассекретила, что стало последней каплей в ее браке с Захуром: "Умоляла год"
TSN
2025-06-27T09:21:29Z
В России умерла звезда фильма Ирония судьбы
Корреспондент
2025-06-21T09:09:23Z
Камалия шокировала, какие зависимости помогают ей успокаиваться: "Ужасная привычка"
TSN
2025-06-28T05:03:18Z
"Быстро растет и убивает": Камалия поделилась историей борьбы с раком груди
Апостроф
2025-06-27T15:51:58Z
Disney анонсировала сиквел фильма «Лило и Стич»
GameMag
2025-06-28T21:57:43Z
Остапчук и его третья жена объявили, когда отгуляют свадьбу
Gazeta UA
2025-06-28T17:58:30Z
Звезда Лиги смеха вернулась после кровоизлияния в мозг
Корреспондент
2025-06-24T08:24:02Z
"Все как и должно быть": бывшая жена Остапчука рассказала, как поделили дом после развода
Апостроф
2025-06-27T12:00:17Z
"Занимаюсь важными делами здесь, в Украине". Интервью с народной артисткой Аллой Кудлай/Знаменитость осовременивает свой репертуар
Апостроф
2025-06-28T14:48:31Z
На дне Атлантического океана обнаружили более тысячи бочек с радиоактивными отходами
TSN
2025-06-28T09:06:55Z
Литиевая батарея будет служить рекордно долго: что придумали ученые
Фокус
2025-06-19T08:42:36Z
Лицензия на азартные игры от Мальты: преимущества и недостатки
Comments UA
2025-06-15T15:30:27Z
Клиенты "Киевстар" возмущены: вместо обещанной скидки сняли полную плату
Знай
2025-06-15T03:21:22Z
«Помогите Джеймсу Сандерленду»: Состоялся релиз русской озвучки ремейка Silent Hill 2 от GamesVoice
GameMag
2025-06-28T21:52:02Z
007: First Light про молодого Бонда станет самой дорогой игрой в истории IO Interactive — бюджет может превысить $200 миллионов
GameMag
2025-06-28T21:40:39Z
Бывшая сотрудница Nintendo: Бум смартфонов вызвал страх у руководителей компании — тогда они действительно испугались
GameMag
2025-06-28T21:40:28Z
Инсайдер: Ремейк Resident Evil не находится в разработке
GameMag
2025-06-28T21:40:13Z
Более 500 видов птиц могут исчезнуть: ученые бьют тревогу
TSN
2025-06-28T19:33:21Z
Звездный футболист Погба нашел себе новый клуб после дисквалификации за допинг
ZN UA
2025-06-28T19:27:30Z
Пакьяо возвращается: легенда бокса объяснил мотивацию
Корреспондент
2025-06-27T08:18:01Z
Саудовский гранд предлагает Эрнандесу феноменальный контракт
Корреспондент
2025-06-23T15:45:30Z
Внимание к Симеоне: новый клуб Серии А присматривает игрока атаки
Корреспондент
2025-06-15T17:42:27Z
Тренер Дюбуа обличил Усика в комедианстве и сказал, что раскусил его
Корреспондент
2025-06-28T22:06:03Z
Бавария пошла на перехват Гиттенса, но английские корни сделали свое дело
Корреспондент
2025-06-28T21:45:07Z
Челси подпишет вингера Боруссии, предложив семилетный контракт
Корреспондент
2025-06-28T21:30:08Z
У Ан-Насра новый главный тренер, португалец
Корреспондент
2025-06-28T20:36:24Z
Когда Усик оставит олимп: Консейсао о пути других тяжеловесов к вершине
Корреспондент
2025-06-28T19:54:45Z