MY.UAНовости
Запоминается последняя фраза. Как и что должен сказать Зеленский на встрече с Меркель
Запоминается последняя фраза. Как и что должен сказать Зеленский на встрече с Меркель

Запоминается последняя фраза. Как и что должен сказать Зеленский на встрече с Меркель

Накануне встречи Владимира Зеленского с канцлером Германии Ангелой Меркель Фокус попросил лидеров мнений поразмышлять о том, чего они ждут от переговорного процесса и какие рекомендации хотят дать главе государства.

Сергей Гармаш

журналист, представитель Донецка в ТКГ по Донбассу

Сергей Гармаш — журналист, представитель Донецка в ТКГ по Донбассу

— Германия хочет получить комфортные отношения с Россией ценой де-факто игнорирования оккупации украинских земель. Один из последних примеров — заигрывание Берлина и Парижа с Путиным, когда те предложили пригласить его на саммит ЕС. Мы не можем быть уверены в Германии и Франции как в принципиальных сторонниках соблюдения мирового правопорядка и соответственно суверенитета Украины. Если такая политика будет продолжаться, надо дать понять Берлину, что Киев будет вынужден работать над поиском других дипломатических форматов и более действенных форм для освобождения своей территории. Нужен четкий сигнал: если немцы не хотят войны в Европе, а они не хотят, пусть активнее давят на агрессора, а не на жертву и не решают свои экономические и политические проблемы за счет страдания украинского народа.

Я бы советовал Зеленскому взять с собой результаты последнего соцопроса Центра Разумкова, чтобы объяснить, что украинское общество не воспринимает компромиссы любой ценой. Никакой политической автономии ОРДЛО быть не может. Это тупиковый путь. Если Берлин продолжит на этом настаивать, то может получить серьезную дестабилизацию в Украине, что станет проблемой и для них.

Татьяна Печончик

правозащитница, председатель правления Центра прав человека ZMINA

Татьяна Печончик — правозащитница, председатель правления Центра прав человека ZMINA

— В первую очередь Владимир Зеленский должен попросить канцлера Германии повлиять на Путина в вопросе освобождения наших политзаключенных. Прошло почти два года после возвращения Олега Сенцова и других, но ни одного нового освобождения с тех пор не произошло. Россия бросила за решетку еще несколько десятков украинских граждан. Сейчас в тюрьмах оккупированного Крыма и РФ находятся по меньшей мере 105 наших политзаключенных, еще шесть — под домашним арестом. 84 из этого списка — крымские татары. Несколько сотен военных и гражданских заложников также находятся в так называемых "ДНР" и "ЛНР". Ангела Меркель должна продемонстрировать лидерство и помочь Украине добиться освобождения наших граждан, незаконно осужденных оккупантами.

Накануне встречи с канцлером Германии хотелось бы напомнить президенту Зеленскому, что у него на подписи лежит Закон о наказании за военные преступления, принятый Верховной Радой полтора месяца назад. Этот документ гармонизирует национальное уголовное право с международным гуманитарным правом и позволит украинским правоохранителям более эффективно расследовать тяжкие военные преступления, совершенные в связи с российской агрессией.

Олесь Доний

журналист, блогер

Олесь Доний журналист, блогер

— Интерес Зеленского не в формальной встрече с Меркель, а в том, чтобы показать, что мы являемся партнерами Германии, и попытаться во время визита агитировать Германию участвовать в Крымской платформе.

Нормандский процесс сфокусирован на оккупации Луганщины и Донетчины. Зеленский, в отличие от Порошенко, пытается выровнять ситуацию с оккупированными территориями и привлечь внимание к проблеме Крыма, которую не готов обсуждать Путин. Эта задекларированная акция не должна провалиться. На сегодня список гостей власть не обнародовала. Несмотря на переговоры, видно, что украинской стороне трудно привлечь реальную поддержку. Хочется верить, что Германия даст позитив­ный ответ и согласится участвовать — пусть не на уровне первого лица, но хотя бы второго, а не какого-нибудь представителя МИД или посла.

Важно Репетиция перед Байденом. Что будут обсуждать Зеленский и Меркель в Берлине

Для Меркель встреча с Зеленским — это попытка держать баланс после фактически поддержки российской идеи с "Северным потоком-2". Приглашение президента Украины в Берлин — жест извинения. Вряд ли встреча будет прорывной, у сторон разные интересы. Но важно любое общение на высоком уровне, тем более с представителями "Нормандской четверки", чтобы в очередной раз получить слова поддержки в словесном и дипломатичном противостоянии с Россией. В последнее время Зеленский позволял себе довольно критические замечания в адрес руководителей Франции и Германии. То, что с ним готовы встречаться, означает, что критические стрелы не закрыли дорогу для переговорного процесса.

Елена Рыхальская

психотерапевт

Елена Рыхальская — психотерапевт

— Я бы рекомендовала президенту (он уже умеет, научился) отойти от образа актера и подростка. Есть дипломатический протокол, которому нужно следовать. Политика — очень серьезное дело, и на языке психологии это значит, что если человек испытывает какие-то эмоции, показывать их не стоит, иначе политик становится уязвимым. Ангела Меркель очень давно в политике, она человек сдержанный, эмоциями ее не взять. Подпрыгивать, жать руку, бегать — это все ей непонятно.

На Владимира Зеленского до сих пор стереотипно смотрят не как на президента, а как на актера, поэтому сдержанность должна стать его главным преимуществом. Не нужно жестикулировать. Каждое движение подкрепляет сказанное слово. Любой лишний жест показывает уязвимость партнера. Чем меньше жестов, тем сильнее переговорщик. Я бы рекомендовала больше подумать над тем, что президент будет говорить, а в остальном максимально держать себя в руках, контролировать мимику. У каждого из нас есть определенные мимические проявления, которые выражают неуверенность. У Зеленского это "улыбочка". Я бы над этим поработала.

Сергей Фурса

инвестиционный банкир

Сергей Фурса — инвестиционный банкир

— Думаю, после этого визита Украина получит еще один импульс для реформ, чтобы действительно их проводить, а не имитировать. В последнее время Ангела Меркель была одним из лидеров западного мира, побуждающих Украину реализовывать реформы. Надеюсь, так же произойдет и в этот раз.

"Северный поток-2", который могут обсуждать на встрече, в сфере экономических интересов Германии, поэтому они его и внедряют. Не думаю, что Украина сможет что-то предложить взамен или заставить Германию отказаться от этого проекта. Вопрос разве что в компенсациях — будут ли какие-то инвестиционные проекты, энергетические гарантии со стороны Германии. Надеюсь, украинская власть поставит вопрос о компенсации, так как наши интересы сильно пострадают, когда "Северный поток-2" запустят.

Александра Матвийчук

правозащитница, председатель правления организации "Центр гражданских свобод"

Александра Матвийчук — правозащитница, председатель правления организации "Центр гражданских свобод"

— Меркель будет встречаться с Зеленским накануне своей поездки в США. Решается судьба "Северного потока-2", и канцлер должна продемонстрировать Байдену, что Германия учитывает интересы Украины. От западной прессы мы уже знаем, что Берлин предложит Киеву компенсировать финансовые потери транзитных сборов, когда газ пойдет в обход ее территории, обсуждается также предоставление инвестиций для строительства собственных электростанций и т. п. "Северный поток-2" — вопрос не столько денег, сколько безопасности, и самое важное условие, на которое президент Украины мог бы согласиться в случае с газопроводом, — это вступление Украины в НАТО.

Важно Я не уверен, что его поведение изменится. Почему Байден переиграл Путина, но это не стало сенсацией

Надеюсь, президент воспользуется возможностью и поднимет во время встречи с Меркель вопрос освобождения заложников Кремля. О некоторых людях мы точно знаем, что состояние их здоровья стремительно ухудшается, и смогут ли они дожить до момента освобождения — большой вопрос. Россия использует незаконно заключенных как валюту для торга и добивается от Украины в обмен на их освобождение политических уступок. Германия как член "нормандского формата" должна это прекратить.

Светлана Чунихина

политический психолог

Светлана Чунихина — политический психолог

— Для украинской власти привычно ожидать от Ангелы Меркель действенной и надежной поддержки. Многие годы благодаря своей взвешенной позиции она была гарантом политической стабильности Европейского союза в целом. Но теперь поддержка нужна ей самой. Для Ангелы Меркель сейчас нет более важной заботы, чем то, каким окажется ее политическое наследие для Германии, Европы и мира. Будет ли это надежная основа для дальнейшего развития и процветания или, наоборот, она оставит после себя множество незавершенных дел и нерешенных конфликтов, которые станут компрометировать будущее континента.

Поэтому Владимиру Зеленскому желательно приглушить требовательную тональность, в последнее время активно используемую им в общении с западными партнерами ("Почему мы до сих пор не в НАТО?!"), а предложить канцлеру Германии посильную помощь в создании крепкого политического наследия. Понятно, что в ущерб интересам Украины Меркель эту задачу решить не сможет, поскольку нестабильность в нашем регионе означает нестабильность Европы в целом. Так что украинскому президенту придется проделать филигранную дипломатическую работу, чтобы наилучшим образом вписать украинскую повестку в политическое наследие Ангелы Меркель.

Павел Климкин

министр иностранных дел в 2014–2019 гг.

Павел Климкин — министр иностранных дел в 2014–2019 гг.

— У Зеленского есть несколько ключевых задач для грядущей встречи. Первая — определить стратегию по "Северному потоку-2". Либо мы продолжаем последовательно бороться против запуска газопровода, либо начинаем обсуждать, каким образом вместе с американцами и Еврокомиссией реализовать компенсации для нас. Вторая задача — обсудить с Меркель "нормандский формат". Канцлер Германии скоро уходит с должности, нужно выяснить, насколько новая коалиция и новый канцлер будут продвигать идею "нормандского формата".

Важно Почему мы не в НАТО? На вопрос президента Зеленского отвечают эксперты – политологи и военные

Зеленскому стоит убедить Меркель, что нужны совместные действия по прекращению паспортизации украинцев на нашей и оккупированных территориях. Путин меняет стратегию относительно Украины. И это очень сложный вызов для Зеленского.

Кроме того, президент должен показать канцлеру, какие ключевые шаги мы сделаем в ближайшее время, чтобы нас воспринимали как надежного партнера. На Западе волнуются из-за СНБО и постоянных санкций. Наши партнеры считают, что эта идея противоречит верховенству права и Конституции. Зеленскому нужно объяснить позицию по этим вопросам.

Николай Томенко

политик, лидер партии "Общественное движение "Рідна країна"

Николай Томенко — политик, лидер партии "Общественное движение "Рідна країна"

— Это будет прощальная встреча Меркель с Украиной. Канцлер перед уходом хочет показать, что Берлин держит обязательства перед Киевом и не стал настолько пророссийским, как пишут в западной и украинской прессе. Прорывных вещей я не ожидаю. Германия помнит, что есть Украина и президент Зеленский, но системных действий в пользу деоккупации не будет. Риторика президента в последнее время сравнялась в вопросах внешней политики фактически с риторикой его предшественника Петра Порошенко — борьба за членство в ЕС и НАТО.

Единственное, что можно порекомендовать президенту, — это приостановить детскую агрессию относительно наших официальных союзников. Публичные выкрики, почему Байден мало работает, чтобы Украина вошла в НАТО, а Германия должна делать для нас больше, выглядят комично. При всем уважении к президенту требовать от руководителей других государств день и ночь работать для Украины — это несерьезно. В разговорах надо быть рациональным. Это мы можем требовать — журналисты, эксперты, политики, — а руководитель государства должен вести спокойную, последовательную политику и подтверждать все это конкретными результатами. Мы сильны своими делами, а не истерическими криками в адрес лидеров других стран. 

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Шанувальники були здивовані: скільки серій у третьому сезоні "Жіночого лікаря"
24tv
2025-09-30T22:18:43Z
Популярна співачка розповіла, як Нікітін переживає друге розлучення з Горбачовою
GlavRed
2025-09-30T20:27:35Z
"Поведінка істерички": путіністка Доліна зганьбилася на похоронах Кеосаяна
GlavRed
2025-09-30T19:27:57Z
У Вінниці презентували документальний фільм про захисників «Сталеві серця»
УкраинФорм
2025-09-30T18:48:40Z
Кращі компанії з ландшафтного дизайну будинку
Expres UA
2025-09-30T18:31:00Z
Тоня з'явилася: московська донька Сумської привітала свого батька з Києва
GlavRed
2025-09-30T18:27:03Z
Том Круз шокував грандіозними планами на ймовірне весілля з молодшою на 26 років моделлю — ЗМІ
TSN
2025-09-30T18:21:14Z
Перевтілення на мільйон: як змінилася 62-річна вчителька після салону краси
24tv
2025-09-30T18:03:12Z
Вдова композитора Ігоря Поклада: Ми з Рибчинськими відпустили всі гріхи Тоні Матвієнко
ГЛАВКОМ NET
2025-09-30T18:00:28Z
Bloomberg: росія продає газ Китаю на третину дешевше, ніж Європі
iPress
2025-09-30T21:54:51Z
Відключення ЗАЕС від енергосистеми: ЄС висунув вимогу до РФ
ZN UA
2025-09-30T21:18:04Z
«Укрзалізниця» повідомила, що ремонт на Ніжинському напрямку завершено
ГЛАВКОМ NET
2025-09-30T21:06:42Z
Росія залишається головним постачальником ядерного палива до США попри заборону імпорту - Bloomberg
УкраинФорм
2025-09-30T21:00:04Z
Нові правила звітності нотаріусів: як вони змінять ринок нерухомості з 2026 року
24tv
2025-09-30T20:36:41Z
Українців попередили про зменшення пенсійних виплат: кого торкнеться
GlavRed
2025-09-30T20:27:23Z
"Загроза абсолютно для всіх": українців попередили про критичну ситуацію на ЗАЕС
GlavRed
2025-09-30T20:00:19Z
Деякі країни ЄС витратили на російський газ більше, ніж на допомогу Україні, — ЗМІ
Фокус
2025-09-30T19:42:27Z
Чи можливе падіння цін: що чекає ринок нерухомості у найближчі роки
24tv
2025-09-30T19:06:34Z
У серпні маніпуляціями виявилися 90% інцидентів, пов'язаних із ТЦК - Сухопутні війська
УкраинФорм
2025-09-30T22:27:06Z
Трамп дав «три-чотири» дні ХАМАС для прийняття мирного плану
ГЛАВКОМ NET
2025-09-30T22:24:10Z
Китай покарав шахраїв, які ошукали світ на 1,4 мільярди доларів: які вироки виніс суд
InternetUA
2025-09-30T22:18:32Z
Президент Польщі заявив, що розмовляє з духом маршала, який розгромив росіян у 20 столітті
24tv
2025-09-30T22:03:16Z
США готують масштабну кампанію для усунення Мадуро від влади у Венесуелі — NYT
iPress
2025-09-30T21:39:57Z
Єврокомісія шукає підтримки Франції для фінансування України – FT
iPress
2025-09-30T21:39:25Z
Трамп назвав експрезидента Росії «тупим»: Медведєв відреагував
ГЛАВКОМ NET
2025-09-30T21:27:23Z
Туреччина долучиться до переговорів про припинення вогню в Газі - МЗС
УкраинФорм
2025-09-30T21:12:08Z
Польський міністр заявив, що має докази того, що росія навмисно атакувала Польщу дронами
InternetUA
2025-09-30T21:00:51Z
Затримано банду шахраїв, які ошукували наших воїнів, що повернулися з полону
InternetUA
2025-09-30T22:06:05Z
На підприємстві у Чернігівській області сталась масштабна пожежа
ГЛАВКОМ NET
2025-09-30T22:00:48Z
На Київщині чоловік убив коханку та 4 дні переховував її тіло в гаражі
Украина Криминальная
2025-09-30T21:57:50Z
Колапс в Одесі через негоду: маршрутка з людьми провалилася під землю
TSN
2025-09-30T21:18:46Z
Під час атаки на Київ загинув батько 3 дітей з Туреччини
24tv
2025-09-30T21:06:53Z
У Франції біля готелю знайшли мертвим посла Південної Африки
Лига
2025-09-30T21:06:15Z
В Одесі оголошено червоний рівень небезпеки через рекордні дощі: повідомляється про загиблого
ZN UA
2025-09-30T20:55:43Z
Хотів купити шини для вантажівки: чоловік втратив 14 тисяч гривень
InternetUA
2025-09-30T19:54:15Z
Росіяни упродовж дня поранили чотирьох жителів Сумщини
УкраинФорм
2025-09-30T19:03:15Z
"Думав, що це кінець": російський мільярдер Дуров розповів, як його намагалися вбити у 2018 році
Фокус
2025-09-30T21:51:55Z
У застосунку «Армія+» вже навчаються 130 тисяч військовослужбовців
УкраинФорм
2025-09-30T21:48:29Z
У Польщі виявили об'єкт, схожий на безпілотник
УкраинФорм
2025-09-30T21:42:50Z
Вже завтра – Покров Пресвятої Богородиці 2025: головні заборони свята
24tv
2025-09-30T21:33:11Z
НАТО допомагає зміцнити психологічну готовність бійців ЗСУ до високоінтенсивних боїв
Хвиля
2025-09-30T21:30:28Z
100 привітань з Днем захисників і захисниць України
Мій Харків
2025-09-30T21:18:36Z
1 жовтня: яке сьогодні свято, традиції та заборони
ГЛАВКОМ NET
2025-09-30T21:00:41Z
Тарифи, нові правила перетину кордону, вилучення з обігу монет. Що зміниться із жовтня
ГЛАВКОМ NET
2025-09-30T20:54:33Z
ВМС Італії припинять супровід флотилії до Гази через ризик ізраїльської атаки
ZN UA
2025-09-30T20:48:11Z
Як швидко заснути та отримати найкращий нічний сон - вчені розкрили секрет
GlavRed
2025-09-30T18:27:36Z
Коли наука стає небезпечною. Історія радіоактивного препарату Radithor
360ua.news
2025-09-30T18:21:25Z
Як приготувати незвичайне варення з яблук: що додати, як приготувати
TSN
2025-09-30T16:36:58Z
Обробляйте цим розчином рослини до кінця осені: вбережете їх від грибків та хвороб
24tv
2025-09-30T16:36:47Z
Як стати на облік під час вагітності: покрокова інструкція
24tv
2025-09-30T15:00:50Z
Як позбутися запаху у вуличному туалеті: докладний огляд ефективних засобів
TSN
2025-09-30T14:18:40Z
Позов на мільярди: Pfizer звинувачують у приховуванні ризику пухлин через ін’єкції контрацептиву
FaceNews
2025-09-30T14:12:28Z
Чому жовтіє листя орхідеї: дізнайтеся основні причини
24tv
2025-09-30T13:03:15Z
Вісім способів зігрітися вночі без увімкнення опалення: поради експерта зі сну
TSN
2025-09-30T12:21:46Z
Hyundai скорочує модельний ряд електричної Kona, знімаючи з виробництва більшість комплектацій
Топ Жир
2025-09-30T21:51:11Z
Сигнал пульта слабшає — простий лайфхак, щоб машина відгукнулася
GlavRed
2025-09-30T21:27:03Z
Найменший позашляховик Jeep вироблятимуть у Південній Америці з урахуванням регіональних особливостей
Топ Жир
2025-09-30T21:21:29Z
Перша високопродуктивна модель Genesis вже незабаром з’явиться
Топ Жир
2025-09-30T20:36:06Z
Вони придбали своїй підлітковій доньці автомобіль мрії, але поліція приїхала та забрала його
Топ Жир
2025-09-30T19:54:34Z
Найдоступніша електрична Audi e-tron пропонується з педалями
Топ Жир
2025-09-30T19:06:01Z
Навіть американські військовослужбовці не мають права керувати Cybertruck у Німеччині
Топ Жир
2025-09-30T18:21:33Z
Як 20 років тому було створено Галицький автозавод
AutoCentre
2025-09-30T18:21:09Z
Новий компактний Audi E-Tron відроджує спадщину легендарної моделі A2
Топ Жир
2025-09-30T17:36:16Z
Стихія червоного рівня в Одесі: подробиці, наслідки та що прогнозують на 1 жовтня
GlavRed
2025-09-30T22:27:46Z
Війна, день 1315. Арешт другого підозрюваного в підривах Північних потоків
Football.ua
2025-09-30T22:00:03Z
Жахливий потоп в Одесі: 23-річну дівчину могло збити течією під час зливи, її шукають
TSN
2025-09-30T21:57:14Z
Влада Одеси закликає не переміщатися містом у першій половині дня
24tv
2025-09-30T21:45:16Z
"Це повна жесть": домівки одеситів залило по підвіконня, супермаркети теж затопило
24tv
2025-09-30T21:30:17Z
У Херсоні встановлені понад 250 мобільних укриттів - МВА
УкраинФорм
2025-09-30T21:27:37Z
На Чернігівщині відновили роботу залізниці після обстрілу РФ
УкраинФорм
2025-09-30T21:00:21Z
Внизу міни, вгорі дрони: ірландський журналіст шокував побаченим у Херсоні
24tv
2025-09-30T20:54:54Z
На фронті - 137 бойових зіткнень, ворог завдав 31 авіаудар
УкраинФорм
2025-09-30T20:33:01Z
Тест на особистість: напій, який ви виберете, покаже, прагматик ви чи ідеаліст
TSN
2025-09-30T21:18:55Z
День ангела 1 жовтня: кого та як вітати з іменинами
TSN
2025-09-30T21:18:38Z
Мандрівник орендував найдешевший житло у світі: який вигляд має
TSN
2025-09-30T20:51:40Z
Королева осінніх десертів: готуємо панакоту з гарбуза – шедевр без перебільшення
24tv
2025-09-30T20:42:31Z
Експерт назвав секретний сезон, коли найкраще їхати в Італію на відпочинок
24tv
2025-09-30T20:12:49Z
Місячний календар на жовтень 2025: дати нового та повного Місяця
ГЛАВКОМ NET
2025-09-30T20:03:52Z
Занедбані гіганти: де можна побачити сотні покинутих літаків в одному місці
24tv
2025-09-30T19:33:12Z
Про відбілювач можна забути: люди масово чистять унітаз одним засобом
GlavRed
2025-09-30T19:27:32Z
Дні для посадок і робіт у саду та городі: місячний календар жовтня 2025
GlavRed
2025-09-30T18:27:37Z
Каліфорнія встановлює вимоги до розробників ШІ: прозорість, безпека та контроль
InternetUA
2025-09-30T21:21:18Z
Гравітаційна аномалія довжиною 7000 км: NASA виявило "геомагнітний поштовх" в Атлантиці
TSN
2025-09-30T21:18:06Z
Геймер витратив понад 90 годин на проходження Silksong на саксофоні
24tv
2025-09-30T20:42:11Z
Гравець зібрав у Minecraft аналог ChatGPT з 439 мільйонів блоків
24tv
2025-09-30T20:30:16Z
Співзасновник Rockstar назвав найкращу гру студії за всю її історію
24tv
2025-09-30T20:24:59Z
Рибалка витягнув сома-модника, який залишив йому свій "автограф": у Мережі завірусилося відео
TSN
2025-09-30T19:54:48Z
"А він прийде по показники особисто?": пост ДТЕК із фото висотника бурхливо обговорюють у мережі
24tv
2025-09-30T19:33:27Z
Starlight Media об'єднує роботу редакцій «Факти» та «Вікна»
Детектор М
2025-09-30T19:18:05Z
Чому деякі дерева пахнуть карамеллю восени: відповідь вчених
360ua.news
2025-09-30T19:12:55Z
Футболісти юнацької збірної України зіграли внічию з Панамою на ЧС-2025
УкраинФорм
2025-09-30T22:27:25Z
Збірна України не змогла обіграти аутсайдера групи на юнацькому чемпіонаті світу з футболу
24tv
2025-09-30T22:12:53Z
Україна поділила очки з Панамою у другому турі чемпіонату світу U-20
Football.ua
2025-09-30T22:12:13Z
Бенфіка вдруге провалилась у Лізі чемпіонів: як зіграли Трубін і Судаков проти Челсі
24tv
2025-09-30T21:09:56Z
Дубль Лаутаро Мартінеса допоміг Інтеру обіграти празьку Славію
Football.ua
2025-09-30T21:09:06Z
Рейтинг ФІДЕ: Анна Музичук посідає 8-те місце серед найкращих шахісток світу
УкраинФорм
2025-09-30T20:36:18Z
Чому УЄФА відклав рішення щодо Ізраїлю і до чого тут Трамп: ЗМІ розкрили деталі
GlavRed
2025-09-30T20:27:56Z
"Варто встати і піти": жертві Усика порадили закінчити кар'єру
24tv
2025-09-30T20:27:15Z
Ексгравець збірної України Віктор Коваленко перейшов у клуб з росіянином, який сидів у в'язниці
24tv
2025-09-30T20:24:09Z