Украине грозит рост цен на газ: что будет с газотранспортной системой Украины после запуска Северного потока-2

В Европе резко выросли цены на газ. Означает ли это, что украинцам осенью придется платить намного больше за потребление газа? Потянет ли это цены на ЖКХ?

Экономист Виктор Скаршевский объясняет, какие демпферы заложил "Нафтогаз" чтобы сдержать цены для населения. Построить новое или модернизировать старое: газотранспортная система Украины ждет “перезагрузки" после запуска "Северного" и "Южного" потоков. Что будет с транзитом газа через Украину. Украина в сырьевой ловушке. Почему рост цен на сырье не дает Украине возможности модернизировать экономику.

Друзья! Всем привет, серферы, бездельники, девианты. Продолжаем наши беседы и у нас в гостях экономист Виктор Скаршевский. Добрый день!

Здравствуй, Юрий!

Продолжим нашу беседу, которая была в феврале. Мы, обсуждали повышение цен на ЖКХ, связанное с повышением цен на газ. Тогда была сложная ситуация, которую в конечном итоге, разрулили тем, что в ручном режиме обязали Нафтогаз выпустить дешевый газ украинской добычи (то, о чем вы говорили) на рынок. Структуры Фирташа его выкупили, с какой-то, небольшой маржой. И таким образом, им удалось решить проблему. Но ненадолго.

Потому что сегодня мы видим, как идет мощный тренд повышение цен на это все сырье. Не только на углеводороды, но и на сельскохозяйственное сырье, строительные материалы, дерево, все дорожает. И для Украины это критически важно. Потому что с одной стороны, мы находимся в ситуации, когда наши экспортные товары резко выросли в цене, где-то на 45%, где-то на 100%.

Особенно по железной руде.

И газ тоже подорожал. Уже сегодня на хабах в Европе газ продают по 400 долларов, и это означает, что наши домохозяйства столкнутся с тем, что будут покупать газ по 15 грн за куб, и выше даже, да?

Здесь, что касается цен на газ для населения, я бы разделил чуть на две части. Первое, то, что вы вспомнили (то, что мы обсуждали), отопительный сезон, который был. Тогда установили граничную цену менее 7 грн за куб. И не только Нафтогаз, а и других поставщиков газа, так сказать, административным методом вынудили сделать низкие цены на газ.

По следующему отопительному сезону, который нас ожидает, также было принято несколько решений. Одно из решений для населения – это годовой тариф. Вот с 1 мая 2021 года всех потребителей газа (физических лиц) автоматически перевели на годовой тариф. Он, по-разному, но преимущественно, 7,96-8 грн за куб. плюс доставка до 2 грн. То есть, в среднем, порядка 10 грн за куб. В некоторых регионах это выше, но это небольшая доля рынка.

Что касается населения и цен на газ в отопительный сезон, все прогнозируемо. Потому что тот годовой тариф действует до 1 мая 2022 года. То есть, населению желательно держаться за него, и желательно нашей власти не отменять этот подход. Надеюсь, они этого не отменят.

Поэтому вы правильно сказали, сейчас на нидерландском хабе TTF цены на газ зашкаливают. Они достигли, чуть ли не десятилетних максимумов. Если перевести в гривны, сколько этот газ будет стоить, то это на сегодняшний день порядка 16 грн. Добавим еще 2 грн на доставку – это будет порядка 18 грн за куб., если бы мы сейчас полностью, как помесячному тарифу покупали бы на TTF и доставляли его сюда. Так что годовой тариф, хоть он и выше, чем в прошлом году цена на газ, но все равно для населения еще более-менее нормально. Самое основное – прогнозируемо.

В прошлом отопительном сезоне еще была сделана «заморозка» (то, чего не будет сделано в этом отопительном сезоне для населения), так называемый, мораторий на повышение тарифов на тепло. К тому же тогда фактически, не поднялись цены на тепло в отопительный сезон. Так вот сейчас они подымутся. Потому что правительство уже приняло соответствующее постановление, и с мая этого года отменяется режим спецобязательств для теплокомунэнерго по газу.

Теперь они должны будут, образно говоря, покупать газ с рынка, а это, где-то, раза в два будет выше, чем та стоимость газа, которая заложена в тарифе на тепло. Напомню, что стоимость газа в тарифе на тепло составляет 70%, а иногда и 80% от всего тарифа. То есть, если газ дорожает в два раза, то в среднем подорожает и тепло. С учетом того, что расходы на тепло в отопительный сезон (слова сами за себя говорят), самые большие в структуре расходов на ЖКХ, это означает, что резко повысятся расходы граждан в этом отопительном сезоне, в отличие от прошлого.

Поскольку правительство и власти взяли курс на сокращение субсидий, во всяком случае, на усложненный, доступ к субсидиям тех, кто в них нуждается… А за последние 3 месяца (это получается май, июнь и в том числе, июль), субсидии почти не выплачиваются. Потому что правительство приняло новое постановление по их выплате (потом еще поменяло его), и пока они администрировали, как это должно быть по-новому, люди перестали получать субсидии. Сейчас ожидается, что за 2-3 месяца должны их выплатить.

Почему я об этом вспомнил? Это как один из индикаторов развала госуправления. Даже не могут наладить простые вещи по выплате субсидий. Слава Богу, что сейчас межотопительный сезон и сами по себе суммы субсидий не такие большие. Люди еще кое-как могут перебиться, но это не очень хороший индикатор с точки зрения наступающего с октября отопительного сезона. То есть, в этот отопительный сезон цены на газ для населения стабильны.

Тепло резко подорожает. В 1,5 раза в среднем, а в некоторых регионах, чуть ли не в два раза. Также подорожает и горячая вода, потому что ее нагревают очень часто сжиганием газа. Это то, что касается населения с точки зрения отопительного сезона и жилищно-коммунальных услуг.

Вопрос такой: как у населения цена не может повыситься, когда, допустим, тоже самое тепло растет? Правильно ли я понимаю, что это потому что, они этот дешевый украинский газ кинут на население, по сути, а тепловики будут покупать его в участников или как? Поэтому цена растет?

Смотрите, что касается годового тарифа, те операторы, поставщики, которые заключили со своими потребителями договора по годовому тарифу до 1 мая 2022 года, четко понимали, откуда (во всяком случае, должны понимать), будут брать этот ресурс и по какой цене. Есть ли у них уже запасы для того, чтобы (либо контракт уже заключенный), поставлять по той фиксированной цене, которая есть в этом годовом тарифе.

Напомню, это от 7,96 коп., в некоторых регионах до 13 грн за куб. Но, это очень, как я сказал, маленькая часть. Поставщики газа, которые поставляют напрямую физическим лицам, сами определяют, где, откуда, брать. Как вы уже сказали, достаточно большая часть от Нафтогаза через «Укргаздобычу» поступила одному из самых крупных поставщиков газа. Еще у «Укргаздобычи» есть другой газ, и он так же, как я понимаю, поступил в рынок (в том числе, и для других поставщиков, для физических лиц).

Что касается теплокомунэнерго, сейчас разрабатывается механизм, чтобы этот газ стоял для них 7,5-8 грн за куб. Сейчас в среднем учитывается в тарифе на тепло порядка 4,5 грн. То, что я говорю, почти в два раза подорожает газ. Этот газ, опять же, только лишь от «Укргаздобычи» можно по такой низкой цене организовать для теплокомунэнерго.

Укргаздобыча не резиновая, поэтому у меня еще есть вопрос, а смогут ли таким образом организовать цену для теплокомунэнерго? Поэтому я предполагаю, что она может доходить и до 10 грн за куб. для теплокомунэнерго, что сразу же скажется на тарифе на тепло для населения.

После того, как будет введен в действие «Северный поток» (мы прекрасно понимаем, что он заработает в ближайшие месяцы), что для Украины изменится принципиально на рынке газа?

Потому что, Миллер сделал на прошлой неделе заявление, что «после 2024 года Украина надеется, что будет покупать через прямые контракты у России газ, пусть готовится к тому, что будет покупать у европейских партнеров».

Я это воспринимаю, как какая-то форма шантажа. Мы понимаем, что если мы будем покупать на европейских хабах, как сегодня, (формально сегодня мы покупаем на европейских хабах)… Потому что мы понимаем, что это российский газ…

Мы отбираем российский газ в трубе, а платим, как будто, мы оттуда закупили.

С накруткой в несколько десятков долларов, кто-то кладет себе в карман. Они нам, таким образом, сразу говорят о том, что будут какие-то новые прокладки, в которых будут участвовать европейцы (либо же они сами), чтобы получать более высокие цены и тем самым, большую цену вытаскивать из Украины.

Естественно, это будет быть по нашей промышленности, потому что цена в 500 долларов (которая может быть зимой). Если не начнет этот сырьевой суперцикл в обратную сторону двигаться, он будет очень серьезно быть по нашей цементной промышленности, почему угодно. По выработке того же тепла.

Да. Промышленность потребляет порядка 10 млрд куб. газа. Если резко подорожает газ для промышленности, естественно, и так слабая конкурентная способность, а будет еще меньше.

Теперь с точки зрения, зависимости от «Северного потока-2, когда он будет запущен. Будет он запушен в конце этого года или в следующем, для Украины сейчас не принципиально. По одной простой причине – до 2024 года включительно действует контракт с «Газпромом» на прокачку, на транзит 40 млрд куб. газа в год (это минимум). Плюс еще по принципу: бери либо плати. Даже если они будут немного меньше прокачивать (транзитировать), все равно они будут платить за транзит 40 млрд куб. Кстати, в прошлом году, этот объем минимально был 65 млрд куб. По факту прокачали где-то 58 млрд, но заплатили за все 65.

Поэтому сам по себе запуск до 2025 году «Северного потока-2» особо не повлияет на текущую ситуацию. Что уже повлияло? Я об этом, кстати, 3 года назад говорил, к сожалению, все так и происходит. Это повлияло еще, когда не было построено ни «Турецкого потока», ни «Северного потока-2» (только лишь были планы). Мы уже потеряли на транзите. Почему-то сильно сконцентрировано внимание на «Северном потоке-2», а «Турецкий поток» забывают.

Так вот, уже по факту, не когда-нибудь (не 2005 , 2025 год), а уже прямо сейчас – в прошлом году мы потеряли из-за введения «Турецкого потока». Напомню, это тоже в обход Украины российский газ. Мы потеряли на транзите порядка пятиста миллионов долларов. Между тем, «Турецкий поток» был загружен всего на 43%, а в этом году уже планируется полный его запуск. То есть, в этом году, мы только из-за «Турецкого потока» потеряем, приблизительно, 1 млрд долларов. И будем ежегодно эту сумму транзита терять.

Для Украины надо было понимать (я думаю, что, кто-то понимал, по крайней мере, я об этом говорил, другие эксперты), что, то, что строятся обходные пути вокруг Украины, это не есть какая-то новость. «Северный поток-2» я называю «вишенкой на торте». Это такое завершение трубопроводов в обход Украины. Потому что это началось еще в 1999 году, когда был построен трубопровод «Ямал-Европа» через Беларусь на Польшу.

Кстати, Польша уже перемудрила со своими ценами на транзит и со следующего года, Россия, возможно, откажется от этого пути. То есть, Польша тоже может потерять транзит. Сейчас уже возмущается очень сильно, хотя сами начали неадекватно завышать цены на транзит. Потом в 2003 году был построен «Голубой поток», замыкающийся на Турции (я говорю даты запуска). В 2011 году был построен «Северный поток-1» можно так его назвать. Кстати, американцы точно также возмущались, грозились какими-то санкциями, но он запущен и уже работает.

В 2020 году я уже говорил, запущен «Турецкий поток» в обход Украины и уже «вишенка на торте» – «Северный поток-2», который будет либо в конце этого года, либо в следующем году запущен, и постепенно наполняться газом. Всем известный тот рецепт, который мы могли бы применить и этих обходных путей бы не было, или их было намного меньше: если бы, в начале 2000-х, Украина все-таки реализовала идею трехстороннего газотранспортного консорциума. Когда есть продавец, есть транзитер. Но продавец – Россия, транзитер – Украина и покупатель – Европа. Если бы был создан этот консорциум, тогда бы все три стороны были заинтересованы в сохранении транзита, в том числе, увеличении, модернизации и т.д.

Пик у нас, кстати, транзита был в 1998 году – 141 млрд куб. мы прокачали через нашу газотранспортную систему. Второй, чуть-чуть меньше пик был в 2003 году (кстати, видели 2004, «оранжевая революция» и прочее) – 137 млрд куб. И так мы сейчас опустились до 40 млрд. И используем на 20-25% нашей газотранспортной транзитной мощности, потому что еще при Викторе Ющенко (в 2005 году) была полностью похоронена идея газотранспортного консорциума, и пошли строиться вокруг Украины, и расширяться трубопроводы.

Что можно было бы сделать, и что нужно сейчас сделать? Это нужно было еще раньше. Во-первых, приспособиться к новым реальностям. А новая реальность таковая, что не будет уже такого большого транзита, через газотранспортную систему Украины (не будет его, по факту). То есть давление в транзитной трубе будет меньше. И, возможно, будет чисто техническая проблема. Не финансовая, что в убыток, а техническая, что из-за низкого давления (более низкого), нельзя будет доставить газ конечным потребителям (тем же, физическим лицам, либо тем же предприятиям). Для этого надо модернизировать и реконструировать газотранспортную систему. И не надо бегать, выпрашивать деньги на это, или просить каких-то компенсаций, то ли в Берлине, то ли в Вашингтоне, а просто-напросто выполнять хотя бы свои планы по реконструкции и модернизации газотранспортной системы.

А свои планы – это в 2020 году были выделены средства. Оператор газотранспортной системы, который начал работать, был создан в 2020 году, он профинансировал всего-навсего на 37% капитальные инвестиции, средства на реконструкцию в газотранспортную систему. То есть, никто нам не мешает, мы сами себе этого не делаем. Это, во-первых. Это еще актуальным останется после 2025 году.

Второй момент – это уличение газодобычи. Это, вроде, как мантра такая. После утверждения «Программы 2020» газодобыча в Украине упала. Я имею в виду компанию «Укргаздобычу».

Государственная?

Государственное предприятие. С 2017 года идет только вниз. Но, и в этом году также идет минус. Быстро поменять на плюс невозможно, потому что задержка между инвестицией и увеличением добычи, это 5-7 лет в лучшем случае. А без увеличения собственной добычи, мы не сможем заполнить нашу газотранспортную систему. И будет с этим давлением в ГТС проблема. Плюс, как говорят, технические специалисты, если уже меньше 30 млрд, а не дай Бог, 15–20 млрд, будет идти через украинскую газотранспортную систему (финансово это и так понятно) это уже в убыток. Надо будет доплачивать, так сказать, за транзит российского газа, если у нас будет 15–20 млрд куб., потому что будут высокие расходы.

Второй момент то, что я сказал, чисто технически, мы уже не сможем доставлять газ конечным потребителям. И тут будет только лишь один выход, если у нас не будет достаточно газа, покупать его уже не по виртуальному, так сказать, реверсу. Сейчас мы забираем, отбираем российский газ из нашей транзитной трубы. А по факту, покупать – это будет уже намного дороже.

Для того, чтобы газотранспортная система заработала в реальном реверсном режиме, никакого транзита вообще может не быть с Россией в Европу через нашу газотранспортную систему. Тогда уже, в самом деле, начнутся серьезные проблемы и существенное повышение цен, тарифов, и прочее. Если мы не увеличим добычу, если мы не модернизируем нашу газотранспортную систему. Сейчас пока что тенденции показывают, что в этом направлении мы не движемся, а если движемся, то очень слабо.

В этом соглашении, которое Германия и Штаты заключили, и было представлено Госдепом, там идет речь о том, что дадут Украине какой-то миллиард на развитие

«Зеленый фонд», так называемый.

Насколько я знаю, это будут, так называемые, электролизеры, которые необходимы для выработки водорода. И поднимается тема с участием Украины в водородной программе, там Европы и Германии.

На ваш взгляд, насколько это серьезно будет? Насколько Украина может реализовать этот потенциал? Потому что на самом деле, с учетом того, что в Германии очень серьезные планы по развитию водородной экономики (у Европы тоже), практически все серьезные игроки говорят о том, что будут развивать водородную экономику в ближайшие десятилетия.

Для Украины это может было бы выходом, если бы можно было задействовать наши энергетические мощности. Правда тут тоже отдельная тема, сколько их останется спустя 10 лет. Таким образом, мы как-то могли бы пропетлять.

Но, с другой стороны я не понимаю, откуда будут ресурсы, чтобы модернизировать ГТС, потому что в ГТС летучесть водорода другая. И для того, чтобы поставлять этот водород, она должна быть соответствующим образом переделана.

Вы как смотрите на эту ситуацию?

Возможно, даже будет проще построить что-то новое, чем модернизировать старое. Если в целом, я считаю, что это очень отдаленная перспектива. Сейчас нет никаких коммерчески выгодных больших водородных проектов. Вопрос, естественно, в транспортировке этого водорода. Так что, я считаю, этот миллиард долларов в «зеленый фонд» (еще 50, либо 70 млн долларов на какие-то вещи), это, чтобы красиво сказать, «мы, как планировали строить и запускать «Северный поток-2», так и будем».

«Вы тут что-то просили? Та нате, пожалуйста. И еще сколько там, 1,5 или 2 млн доз вакцин, пожалуйста, возьмите». Это, когда в Германии Меркель нам подарила.

Но «Северный поток-2», как планировался, так и будет запущен. Потому что это, во-первых, экономически выгоден проект для той же Германии. Во-вторых, все-таки диверсификация через Украину тоже. Особенно учитывая политические отношения Украина-Россия, могут быть разного рода сбои.

В чем Украина сейчас больше всего заинтересована? Не в каких-то гипотетических водородных проектах. (гипотетических как минимум, на сегодняшний день), а как это не парадоксально звучит – в увеличении продаж российского газа в Европу. Потому что если его будет больше продаваться в Европу, значит и для украинской газотранспортной системы также найдется свое место.

В ближайшие годы, в самом деле, возможно увеличение. Правда, прошлый год был немножко карантинным (ковидным), но плюс 25% Россия нарастила продажи в Европу. И с учетом того, что там происходит борьба с изменением климата, отказываются от угольных электростанций (в Европе, имеется в виду), а Германия вообще с 2023 года отказывается от атомной электроэнергии. Естественно, это все будет замещаться более экологическим видом топлива, газом.

И тут для Украины также будет свое место. То, что транзит газа через Украину продолжится после 2024 года – для меня это очевидно. Вопрос только лишь, в каких объемах и насколько, это будет финансово выгодно. Тут играют роль и политические моменты. Но, чтобы их минимизировать, необходимо сделать технические моменты. Как я сказал: увеличение добычи газы и модернизация газотранспортной системы. Плюс еще большая интеграция наших украинских газохранилищ, которые составляют мощность 30 млрд куб. хранения. В этом направлении тоже можно больше интегрироваться с Европой и с этого также получать какой-то профит.

То есть, вопрос только лишь в объемах. Транзит через Украину сохранится. Тут самое плохое, что очень сильно всегда политизируются эти темы. Они не настолько политизируются в том плане, что кто нам поможет, кто даст какой-то кредит. Не даст. Миллиард нам дадут, либо полтора миллиарда Мы сами практически ничего не делаем.

Более того, когда прошла смена руководства Нафтогаза, то прошлое руководство начало работать таким мощным антипиаром против Нафтогаза, что он уже и на всю Украину переместился. Типа, с требованием, переставайте сотрудничать с Украиной, если такие смены руководства происходят, например, в том же Нафтогазе. Здесь, опять же, кто делает себе, или нам убыток или негатив, мы сами делаем. К сожалению, необходимо все-таки переориентироваться с политики на реальную экономику, и реальные финансы.

Смотрите, вы сказали о том, что Польша увеличила цены на прокачку у себя, и в результате потеряла какую-то часть транзита. А может для нас выходом является уменьшение цен на прокачку, и соответственно, тогда появляется мотивация качать через нас.

И, Сан Саныч Чалый, и Зеркаль, и много кто еще, поднимают вопрос Третьего энергопакета, что можно принуждать Россию.

Россия его не подписывала.

Украина подписала.

Украина подписала и это не совсем плюс, даже с учетом текущей ситуации.

Просто они что говорят? Если установить счетчики на границе с Россией, то используя интересы европейских компаний, которые хотят закупать газ в России, они могут выкупать в РФ газ, и таким образом, качать через Украину. Потому что цена будет для них приемлемой, и если мы будем конкурировать с «Северным потоком», то в принципе таким образом можно запустить этот механизм.

С точки зрения покупки газа европейцами на Восточной границе Украины у России, это был бы идеальный вариант. Тут Третий энергопакет бы и пригодился. Кстати, по поводу Третьего энергопакета, он же предусматривает равный доступ к транзитной трубе у всех участников. И он, по сути, не то чтобы исключает, но нивелирует долгосрочные договора. Вот те, которые были. Как в Польше закончился долгосрочный договор, с Россией по транзиту и они перешли на принципы Третьего энергопакета.

Так вот, Россия просто посмотрела высокие цены, и решила не выкупать те мощности для транзита, в той же Польши. Плюс еще один вариант. Но, опять же, тут переговоры должны быть, в том числе, и с Россией, чтобы она на эти условия согласилась. Я имею в виду, перенесение точки входа на восточную границу Украины.

Опять же, у нас политические, так сказать, разборки, которые очень негативно влияют на экономические и финансовые взаимоотношения. Пока не заберем политику из наших взаимоотношений, то экономика Украины будет, к сожалению, страдать, и находиться в убытках. То, что мы сейчас и наблюдаем.

Смотрите, в этом году украинская экономика показывает неплохие показатели. Из-за того, что выросли цены на сырье, и мы получили несколько миллиардов долларов плюс по торговому сальдо. Потому что ряд наших ключевых экспортных позиций, они очень серьезно подорожали.

В связи с этим были опасения. Если год назад были у многих опасения, как Украина будет отдавать долги МВФ, рассчитываться с «вечными» кредиторами, сегодня, похоже, что этот год мы экономически пройдем более-менее успешно. И по долгам удастся рассчитаться.

Да, валюта есть. Тем более, недавно Минфин одолжил еще 500 млн долларов, правда под очень высокий процент, но с валютной ликвидностью в Украине все нормально. По поводу внешней экономической коньюктуры вы совершенно правы, она для Украины сейчас просто сверх-сверх благоприятная. И прошлый год мы, более-менее, прошли нормально.

Потому что, тут вообще просто повезло, когда основные экспортные украинские товары подорожали (товары, это имеется в виду сырье, к сожалению, у нас это металл, руда, зерно), а энергоносители резко подешевели. Сейчас они опять чуть в цене поднялись, но 2020 год (в год пандемии), это как раз было хорошее подспорье. Валюты больше заходит, и валюты меньше необходимо тратить. Поэтому и золотовалютные резервы сохранились на нормальном уровне. Но, все равно, экономика просела, и особенно промышленность.

Смотря еще, как сравнивать, мы восстанавливаемся или нет, и какими темпами. Сейчас вышла на днях статистка по промышленному производству, и за полгода она показала плюс 2,1% по отношению к первому полугодию 2020 года. Вроде как хорошо, восстанавливаемся постепенно. Но, если сравнить, на каком уровне мы находимся, после 8% падения в 2020 году, то мы находимся на уровне 2016 года (объемы промышленного производства). То есть, нас отбросило на пять лет назад. Несмотря на то, что, вроде, как бы показывается плюс.

Тут смотря еще, каким образом сравнивать. Если сравнивать, таким образом, как я это сделал (я считаю, что это правильно, чтобы понимать на каком уровне, какого года) минус 5 лет именно на промышленности.

Почему я говорю про промышленность? Потому что это все-таки добавленная стоимость – это не сырье. В этом году опять сырьевые цены продолжают расти. Я бы не утверждал, что в мире в целом будет какой-то глобальный суперцикл сырьевой. Опять же, что считать суперциклом? Последний считается, что был с 1996 по 2008 год, до мирового финансового кризиса.

Тогда это было за счет Китая, растущей Азии, они тогда просто выкупали огромные объемы сырья, много чего.

Сейчас, в не последнюю очередь, за счет Китая эти все цены также поднялись. Не в последнюю очередь, потому что еще очень много, образно говоря, напечатано денег в мире (как в Европе, так и в Америке). Но, для Украины эти все суперциклы, так называемые, означают «суперпадения» потом.

Потому что, когда везет для нашей примитивной и «примитивизирующей» структуры экономики (цены растут на сырье), ничего не происходит с промышленностью, с добавленной стоимость, с высокотехнологическими производствами. Мы не пользуемся этим временем стабильности, так сказать, и устойчивости украинской экономики для того, чтобы инвестировать, модернизироваться, и находить новые рынки сбыта.

Этот суперцикл был для Украины просто (1996-2008 год), к сожалению, потерянным временем. В 2009 году мы упали минус 15% за один год. Это было самое глубокое падение. Тогда Украина антирекорд в мире установила.

Но, с точки зрения сейчас, у нас произошла своего рода стабилизация на очень низком уровне, как я это называю. И будем дальше топтаться в нашем экономическом болоте. Будет поступать валюта. Сейчас еще из-за высоких цен на мировых рынках, на следующей недели, я думаю, мы получим от МВФ 2,7 млн долларов, не по программе stand-by, которою нам обещают (и обещают что-то там дать), а именно по увеличению квот.

МВФ в рамках борьбы с пандемией, последствиями пандемии, на 650 млрд долларов увеличивает квоты странам-членам МВФ. И Украине перепадает 2,7 млрд долларов. Ничего делать не надо, просто раз…

Бери!

И Нацбанк, резервы, берите, пользуйтесь. И, возможно, я так предполагаю, эти деньги частично, как минимум, будут использованы для финансирования дефицита бюджета. Напомню, что последний раз такое увеличение квот МВФ делал в 2009 году, как раз после мирового финансового кризиса. Тогда Украине перепало 1,1 млрд долларов. Сейчас в 2,5 раза больше.

Резервы золотовалютные сейчас также на очень высоком уровне. У нас будет пик выплат 3 млрд долларов в сентябре. Это практически 50% (по внешнему долгу) за весь год. То есть, у нас так неравномерно все.

Но так, как придет 2,7 млрд, грубо говоря, даже этих денег хватит для погашения долга. То есть валютная ликвидность в Украине есть, все нормально. Только украинская экономика не развивается, структура все время ухудшается, сырьевая составляющая – увеличивается.

Товар номер один по экспорту в Украине – это кукуруза. Знаете, есть «банановые страны», мы «кукурузная страна» в этом контексте. Мы продаем сырье, и на этом вся наша экономическая политика заканчивается.

Кстати, не помню, говорил ли вам в прошлый раз, но сейчас точно скажу. Я посмотрел по структуре украинского экспорта. Даже не 2013 год, а 1913 год. Там еще Российская империя, но территория Украины там, где сейчас в настоящее время наша территория находится. Я нашел статистические данные структуры экспорта из территории

Сто лет назад.

Даже чуть больше. Так вот, 80% от общего экспорта – это зерно, зерновые и металл. Где-то 65% зерновых и 15% – металл.

Еще недоработали.

Смотрим 2021 год. У нас порядка 70% – зерновые (сельское хозяйство) и металл с рудой.

Мне кажется, меньше все-таки. Потому что пару лет назад было 42% сельское хозяйство, и процентов 20 была металлургия.

45% плюс 25% сейчас. Приблизительно вот таким образом. Это будет 70%. То есть, индустриализовались, индустриализировались и доиндустриализировались.

Еще один фактор, что тогда тоже была большая трудовая миграция заграницу перед Первой мировой войной.

Очень похоже. Просто сырьевая структура экономики не предполагает большого количества населения по двум причинами. Во-первых, нет занятости, как таковой. В промышленности много надо занятых людей, еще высокообразованных (Потому что инженерные разные науки и так далее). И сельскохозяйственная структура столько людей не прокормит, как это не парадоксально звучит. Потому что, если какой-то сбой на аграрных рынках, где брать валюту, где зарабатывать в других местах. Нет возможности заработать.

Кстати, по данным организации Объединенных наций, я посмотрел те, страны, где наибольшая вероятность наступления голода (там, где-то около 28 стран), и посмотрел долю сельского хозяйства у них. Самая высокая доля сельского хозяйства именно в этих странах, те, которые наиболее подвержены голоду.

Так что, без изменения структуры экономики, нас будет становиться все меньше, и мы будем становиться все беднее. Это «консервация бедности» на долгие года вперед. И для того, чтобы это изменить, необходимо уже прямо сейчас действия для изменения этой структуры.

Для этого нужно пересмотреть соглашения с Европейским Союзом, о зоне свободной торговле, где очень невыгодные для нас условия, где мы становимся фактически сырьевым придатком с огромнейшим количеством квот на наши товары. Промышленный безвиз до сих пор не заработал. А, когда мы хотим делать нормальные вещи, с точки зрения локализации, например, производства (потом уже машиностроения), так сразу же нам европейцы говорят: «вы нарушаете это соглашение, нельзя».

А мы нарушаем, я называю это, якобы. Потому что европейцы применяют у себя точное такие же методы. То есть, как только мы начинаем двигаться в правильном направлении, нам сразу же бьют по рукам, «вот, видите, вы тут подписали, а у вас еще меморандум с МВФ есть. А у вас еще есть (у нас имеется в виду, в Украине) кредитное соглашение с ЕС, где предусмотрены разные наблюдательные советы, так называемые, в госпредприятиях». Так называемые, рыночные взаимоотношения. Мы уже говорили про рыночные, якобы, цены на газ, тепло. Кстати, электроэнергия также через неделю подорожает.

Насколько?

В полтора-два раза. Я бы сказал точно, но сейчас вам даже правительство не ответит точно. Потому что у них есть около 4, а то и 5 вариантов, повышения этих цен. Они еще сами до конца не определились. Но я так посмотрел (усреднил эти варианты), где-то будет в 1,5-2 раза. Возможно, до 100 кВт так и останется (потребление до 100 кВт в час) 1,68 копеек. Возможно, даже немножко понизится. Но все, что выше, максимально называется 3,40 копеек. Если усреднить сколько (в среднем около 300 кВт наши украинские граждане потребляют) то, где-то в 1,5-22 раза все это подорожает с 1 августа. Если опять, они не применять пятый вариант, я его называю, отсрочить до 1 января 2022 года.

Но, в связи с тем, что творится на энергорынке (долги, плюс недостаток угля, ушло очень много блоков в ремонт, так что денег не хватает, долги нарастают), думаю, что правительство попытается собрать побольше денег с населения, для закрытия этих проблем. Тот же самый «зеленый тариф».

Дисбалансы такие.

Частично покроют этот баланс за счет наших с вами денег, путем повышения тарифов на электроэнергию.

Не особо радостная картина. Но, вы когда говорите о том, что, что-то нужно делать: не брать, допустим, эти деньги у МВФ. По сути, это потребует изменить вообще всю структуру внутреннего и управления, и распоряжения этими ресурсами, которое государство собирается сэкономить.

Мы прекрасно понимаем, что до того момента, пока у нас сквозь «дырки» вытекают миллиарды долларов через различные большие проекты, то мы будем сидеть постоянно на «игле», где взять эти деньги.

Поэтому, через долги, какие-то внешние, евробонды, либо через МВФ, будет постоянная проблема, и дисбалансы будут нарастать ровно до того момента, пока серьезный экономический кризис, либо какая-то технологическая авария приведет к тому, что система просто обнулится. Мне кажется, мы идем к этому.

Пока из украинской экономики будут вытекать средства и разворовываться (иногда на очень больших проектах), мы будем брать внешний долг (то, не будем брать у МВФ, какая разница), если, мы сами себя делаем беднее, то естественно кредиты нас не спасут.

МВФ следствие на самом деле. Мы можем не брать эти деньги, но сразу возникнет вопрос, как закрывать дырки.

Тут простейшее решение, которое не требует никаких дополнительных инвестиций, потому что эти деньги уже есть. Госзакупки ежегодно составляют порядка 600 млрд грн в год в Украине. Просто принять закон, как есть: «покупай американское, да, покупай украинское».

Государственные деньги и деньги государственных предприятий тратить и расходовать, прежде всего, на украинские товары, услуги, украинскую продукцию. Депутаты инициативу сделали по машиностроению всего по четырем видам (даже не по всему машиностроению). Так, сразу же европейцы, включая, кстати, американцев, там помощник торгового представителя США тоже написал гневное письмо: «нельзя такого делать, поддерживать внутренний рынок и внутренних украинских производителей».

Тут даже без кредитов, мы дали бы импульс просто одним решением, без дополнительных, разных инструментариев. А если еще начать применять индустриальные парки, конкурировать с той же Польшей, Турцией, по условиям… Потому что они у нас вроде как есть, но ни один из них не работал. Потому что реальных механизмов поддержки нет.

Опять же, в Верховной Раде есть соответствующие законопроекты, посмотрим, как они будут проходить. А даже, если они пройдут, посмотрим, будет ли правительство заинтересовано выделять соответствующие финансовые ресурсы. Потому что любой стимул – это финансовые ресурсы. У нас есть уже с 2016 года, экспортно-кредитное агентство, но которое не работает.

Кстати, в одном из меморандумов МВФ, так и было написано: «мы берем на себя обязательства (мы это президент, это в 17 году), президент, глава Нацбанка, премьер-министр и министр финансов, что мы не будем финансировать экспортное кредитное агентство. Все страны (европейские и неевропейские) имеют экспортно-кредитное агентство, и они стимулируют, страхуют, и кредитуют в экспорт высокотехнологической продукции, а в Украине все по нулям.

Кстати, в Европе даже уже на уровне Евросоюза еще дополнительно хотят сделать такой инструментарий (есть на уровне стран, а еще хотят на уровне ЕС), дополнительно стимулировать экспорт высокотехнологической продукции. А в Украине это все не делается.

Опять же, к чему приходим? Вот эти вот утечки, если у тебя короткий горизонт мышления, как в украинской власти: пришел, какой-то примитивный ресурс есть, сел на эту схему, заработал и убежал. А с точки зрения, если долгосрочный горизонт, то необходимо создать условия для инвестиций, для модернизации, политически проводить переговоры по расширению рынка сбыта. Мы ж знаем, что самолеты продает не Боинг, не производитель, а правительство. А в Украине не-не-не. Это ж у нас рыночная экономика. Вот с таким пониманием рыночной экономики мы так и консервируемся в аграрно-сырьевой структуре.

Расскажу вам быль из области государственной политики по получению инвестиций. Два года назад Volkswagen объявил, что переносит завод из одной локации в другую, и они объявили конкурс.

При Гройсмане это было?

Нет, это уже при Зеленском было. При Гройсмане они отказались от проекта в Закарпатье. А там еще больший завод должен был быть. И один из губернаторов (как раз Зеленский пришел к власти), у меня спрашивает: «подскажи, какие-то ходы интересные». Говорю: «смотри, сейчас Volkswagen уходит из одной страны, обратитесь с предложением: давайте затянем их себе».

Он быстро сориентировался, говорит: «давай» и побежал в Минфин, везде. Собрали нараду, послу нашему в Германии закинули эту тему. Посол вышел тоже оперативно на Volkswagen, а тот ответил: «смотрите, мы идем в Болгарию, там нам говорят следующее, условия такие: мы на 600 млн евро даем вам преференции, то есть минимальные налоги, либо их вообще нет (налог на прибыль ноль). Значить, нам подводят все инженерные коммуникации и все остальное. Что делаете вы? Что вы нам даете?».

Собирается нарада, то ли в Офисе президента, то ли в Кабмине. Все такие собрались: «Вот блин, как бы, хорошо. Что скажет Минфин?». Минфин говорит: «наши западные кредиторы не дадут одобрение на предоставление налоговых льгот. МВФ говорит, никаких налоговых льгот и преференций».

Все, совещание на этом было практически закончено. Они там еще поболтали какое-то время, и все. Вот это, как бы, наша реакция.

Потому что в меморандуме с МВФ, на самом деле (в последнем, в том числе), написано на первой странице, что наша власть обязуется не снижать налоги, не давать никаких преференций и так далее.

Поэтому, если мы хотим проводить вот такую проактивную вообще политику, мы должны признать, что нам нужно отказаться от западных кредитов. Потому что там изложены условия, которые несовместимы с развитием. И для того, чтобы отказаться от этих кредитов и «штаны не спадали», нам нужно решить вопрос, как это все воровство огромное, убрать. Потому что, тогда у нас в бюджете появятся ресурсы, которые позволят нам нормально обеспечивать политику.

Я бы даже сформулировал, не то, что нам нужно отказаться от западных кредитов, нам надо просто сформулировать свои условия для их получения. Если они согласны на таких условиях, тогда мы тоже согласны брать.

Я согласен.

Потому что знаете, когда говорят, надо отказаться от МВФ. Отказать от МВФ, это перестать у них денег просить. Вот и весь отказ. И ничего не надо подписывать. А для того, чтобы сформулировать условия, на каких мы согласны принимать кредиты, инвестиции прочее, у власти должна быть своя экономическая стратегия, и четкое понимание и видение, какую страну мы строим с точки зрения экономики. Либо мы аграрно-сырьевую так и оставляем, консервируя бедность. Но, ничего делать не надо, по волнам. По суперциклам. Суперцикл вверх, и еще более «супер» вниз.

Кстати, это состояние для украинских олигархов, очень четко привязано к повышению цен на комодитис. Смотришь комодитис пошли вверх, у Ахметова 30 млрд состояние.

Функциональная зависимость. Даже не то, что высокая корреляция, это просто функциональная зависимость. Либо мы хотим все-таки сделать страну инновационно-индустриальной. И я бы, не боялся этого слова, индустриальной. Потому что те, кто говорят, что промышленность умерла, и больше ее в мире нет

Чушь.

Конечно же, мы сидим здесь, кто-то это все

Кто-то произвел.

Это все промышленность. И, когда говорят: «услуги увеличились», они связаны очень сильно именно с промышленностью. Нет промышленности, не будет никаких услуг.

Потому что 20% промышленности это ядро любой мощной экономики, на которую наслаиваются все остальные.

Да-да-да. Иначе мы будем жить по плану Моргентау, а не по плану Маршалла. План Моргентау, это тот, который был изначально задуман для Германии. Это деиндустриализация, сельское хозяйство и депопуляция. Минус 20 млн человек, как тот же Моргентау, кажется, оценивал.

Но, Германия пошла по плану Маршалла, и нам необходимо также идти по такому плану. Даже если никто на начальном этапе одобрять его не будет. Как сказали на том совещании: «западные кредиторы не одобрять».

А может быть, наоборот, хорошие сапоги надо брать.

Просто, когда они видят реальный интерес, когда включили калькулятор и посчитали, что можно переносить производство, это выгодно. Конечно, они перенесут, и это будет выгодно. Но, для этого у нас должен быть свой калькулятор, своя калькуляция, и своя воля для того, чтобы это все реализовать.

И видение власти. Соответствующая власть должна быть.

Спасибо вам, за такую развернутую беседу. Я думал, что мы минут 35 будем говорить, а мы все 50 проговорили. Но, по-моему, нормально.

Спасибо вам!

Спасибо большое! Пока!