MY.UAНовости
Чуда не будет: Савчук о пенсиях работников и четырехдневной рабочей неделе
Чуда не будет: Савчук о пенсиях работников и четырехдневной рабочей неделе

Чуда не будет: Савчук о пенсиях работников и четырехдневной рабочей неделе

В поисках хорошей прибыли многие украинцы приходят к тому, чтобы поехать работать за границу. Но не редки случаи, когда работодатель пытается оформить работника неофициально.

Такая практика с одной стороны приводит к тому, что работники больше получают. С другой — в старости такие украинцы могут рассчитывать только на минимальную пенсию (1854 грн).

Однако, если работать за границей “в серую”, то потом не стоит ждать, что произойдет чудо и Украина будет начислять справедливую пенсию по стажу.

В интервью Фактам ICTV Национальный координатор Международной организации труда в Украине (МОТ) Сергей Савчук рассказал о проблемах работы в Украине и необходимых изменениях в Трудовой кодекс.

Важный вопрос — обеспечение пенсиями наших работников. Возможна ли для них достойная пенсия в Украине, или они могут рассчитывать только на минималку?

— Пенсионное страхование — это страхование на опережение наступления страхового случая. А именно — старости. Это отложенная заработная плата. Я должен положить в пенсионный фонд часть заработной платы сегодня, таким образом я финансирую пенсионеров, живущих сегодня.

Когда я стану пенсионером, следуя из того факта, что я финансировал систему пенсионного обеспечения сегодня, молодое поколение будет делать это завтра. Так это происходит у нас и в Польше.

Между Польшей и Украиной подписан двусторонний договор о пенсионном обеспечении. Украинский заробитчанин, который приезжает в Польшу и платит в польскую пенсионную систему, аккумулирует право получить пенсию по старости. Не минимальную помощь, а пенсию, которая рассчитывается на основе того вклада, который он сделал.

Если человек работает там неоформленным, то он не делает взносы в систему, которая затем при наступлении старости будет его поддерживать. Он может рассчитывать только на минимальную социальную поддержку. То есть речь пойдет о совсем иной сумме.

На сегодня в украинскую пенсионную систему делают взносы только 36% работающих, рассчитывая, что государство им предоставит достойную пенсию. Но такого чуда не может произойти. Если человек не делает взносы, он не может получить достойную пенсию.

Пенсионный фонд уже финансируется из госбюджета, уже есть большой дефицит. И нужно как-то решать и этот вопрос. Одни говорят, что ЕСВ слишком большой и его нужно уменьшать, но из него наполняется пенсионный фонд.

То есть это очень большой ряд проблем: адекватность, охват и постоянство. В рамках одного из проектов Международная организация труда уже говорит о формализации трудовых отношений, необходимости уплаты социального взноса. В долгосрочной перспективе это дает огромные преимущества.

Для тех работников, которые работают за границей, очень важно официально трудоустраиваться и платить социальные взносы, там, конечно, они гораздо больше, чем в Украине.

Это — вклад в будущую защищенность. На этом этапе в случае возникновения какой-либо уязвимой ситуации человек будет защищен благодаря социальному страхованию. Поэтому я призываю всех оформлять свои трудовые отношения.

На какие практики международного законодательства мы должны ориентироваться для изменения Трудового кодекса Украины?

— Международное законодательство должно стать источником вдохновения. Законопроекты (по изменению Трудового кодекса, — Ред.) исходят из разных источников — их подают как отдельные депутаты, так и министерства.

Часто мы видим, что международное законодательство не является источником вдохновения для многих таких законопроектов. Ни у кого нет сомнений, что трудовое законодательство нужно менять, но когда до этого доходит, то возникает вопрос: что именно и как менять?

Читайте
Для работников из теневой занятости готовят закон о стаже к пенсиям

У нас есть абсолютно устаревшие нормы. Например, об увольнении комсомольских работников, которых нужно трудоустроить. Наверное, есть несколько рудиментов советского прошлого, которым нет места в современных условиях.

Есть моменты, которые можно было бы упростить. Например, что работодатель может поощрять работников и награждать их грамотами в торжественной обстановке. Думаю, что это дело не стоит включать в законодательство, а отдать его на откуп коллективным переговорам. И пусть бы стороны себе договаривались.

Под лозунгом упрощения предлагается очень много вещей, которые вызывают интерес со стороны экспертов МОТ, поскольку некоторые из них заходят “на поле” соблюдения прав. Например, когда появляются нормы о том, что стороны могут договариваться по целому перечню вопросов, включая объем прав.

В сфере труда есть набор фундаментальных прав: на организацию и ведение коллективных переговоров, свободу от принудительного труда и запрет детского труда, недискриминацию и равную оплату за труд равной ценности.

Эти четыре основных права прописаны не только в конвенциях МОТ, ратифицированных Украиной, они даже прописаны в других международных договорах, которые Украина подписала. В соглашении об ассоциации (с Евросоюзом, — Ред.) и в соглашении о зоне свободной торговли Украины и Канады.

То, что мы видим в некоторых законопроектах — отступление от основополагающих принципов. То есть стороны могут даже договариваться об объеме прав. Предлагается выводить малые и средние предприятия — до 250 сотрудников — из сферы действия трудового законодательства. Таким образом сужается объем применения трудового законодательства и полномочий инспекции труда.

Когда мы говорим о выводе малых и средних предприятий, то речь идет о почти 90% рабочей силы. Тогда для регулирования остаются только крупные предприятия, которым уже не интересно быть крупными предприятиями, и, наверное, государственная служба.

Некоторые в шутку говорили, что при таких условиях крупные предприятия станут 20-30 ФОПами и скажут, что они маленькие предприятия, которые живут в другом режиме.

Готовя наши технические замечания, мы указали, что нужно очень внимательно посмотреть и на международные трудовые нормы и, поскольку мы хотим вступить в ЕС, какие практики распространены в Евросоюзе, чтобы действительно приближаться к нему.

Как регулируется работа в жару украинским Трудовым кодексом? Какая тенденция по этому вопросу в мире?

— Глобальное потепление оказывает непосредственное влияние на сферу труда, поскольку работать в жару очень тяжело. Производительность труда падает, возрастает риск получения теплового удара или различных сопутствующих заболеваний, которые могут развиться в результате выполнения человеком своих производственных обязанностей.

По данным ООН, около 2% рабочего времени будут неприемлемыми для выполнения работы.

В Трудовом кодексе Украины нет отдельной статьи по климатическим условиям труда. Мы помогаем Украине модернизировать Трудовой кодекс так, чтобы он соответствовал международным стандартам. В частности, имплементируя конвенции Международной организации труда и директивы Европейского Союза.

Есть рамочная конвенция об охране труда, о безопасности и гигиене труда №187, которая еще не имплементирована Украиной. Есть рамочная директива №391 о принципах, организации мероприятий, способствующих созданию безопасных и здоровых условий труда.

Есть целый ряд конвенций и директив Европейского Союза, которые говорят о средствах индивидуальной защиты, мобильных строительных площадках, работе в закрытых помещениях, где также могут быть сложные условия.

Меры адаптации рабочего места к таким условиям переносят ответственность за оценку рисков, которые есть вокруг рабочего места, на работодателя и работников, чтобы они их оценили. Для этого нужно иметь специальные знания, опыт.

Мы и пытаемся это сделать. Научить через освещение международных стандартов в сфере безопасности и гигиены труда. Повысить осознание нового подхода — не реагировать на риски, которые уже есть, а предупреждать риски, применять корректирующие меры, чтобы минимизировать их влияние на работника. Мы делаем это и через законодательство, и на практике.

Одно правило для всех рабочих мест через законодательство трудно применить. Есть определенные подходы, которые внедряют через законодательство, а есть адаптация конкретного рабочего места, чтобы жизнь и здоровье работника были сохранены.

Нужно ли нам урегулировать на законодательном уровне вопрос ненормированного рабочего дня? Он стал особенно актуален с началом пандемии коронавируса, ведь многие стали работать удаленно.

— Удаленная работа до недавнего времени не была урегулирована в Украине на законодательном уровне и не носила массового характера. Она стала такой только благодаря Covid-19.

Она подняла ряд сложных вопросов юридического характера, поскольку работодатель отвечает за жизнь и здоровье работника, организацию рабочего места, которое он должен предоставить.

Если человек теряет здоровье из-за ​​негативного влияния определенных факторов (плохое освещение, плохая мебель и т.д.), то это могут признать профессиональным заболеванием.

То есть база, которую создали в доковидные времена, была настроена на такую ​​ситуацию. Но что делать в ситуации, когда человек работает с ноутбуком на коленях, при плохом освещении, потому что у него нет других условий?

Есть очень много юридических вопросов, на которые придется обратить внимание и регулировать. МОТ также выпустила руководство по дистанционной работе, и когда мы представляли его в Украине и обсуждали, речь шла о том, что мы должны двигаться к созданию международного стандарта в области труда по решению правовых коллизий в результате массовой дистанционной работы.

Есть, например, страны, которые запретили отправку сообщений за пределами рабочего времени. То есть некоторые компании позволяют работникам не реагировать на сообщения, которые приходят вне рабочего времени.

Но на уровне законодательства в Украине эти аспекты не рассматривались. По моему мнению, этот вопрос актуален, ведь рабочее время стало очень размытым.

Если раньше человек приходил на 9 часов, а работал до 18, сейчас все стало размыто. Человек не имеет четкой границы — здесь работа, а здесь дом. Для многих работников это большая проблема, ведь они не имеют условий для выполнения своих обязанностей и некоторые из них могут стать менее продуктивными.

Конечно, есть и хорошая сторона, которая заключается в том, что есть технологии, которые позволяют работать и получать доход. Но нужно найти определенные решения, чтобы урегулировать, где время на профессиональную, а где время на личную жизнь.

Сейчас некоторые страны и компании тестируют возможность введения четырехдневной рабочей недели, что также должно способствовать снижению стресса. Как вы относитесь к этому и возможно ли это в Украине?

— Действительно, некоторые работодатели заявили, что готовы к внедрению четырехдневной рабочей недели. Однако там речь не шла о том, какой была выборка, была ли она действительно репрезентативной.

Я не могу ссылаться на эти данные. По моему мнению, в Украине, наверное, это можно было бы ввести, если две основные стороны на рынке труда согласятся на это и найдут пути реализации.

Если это навяжут каким-то административным решением, то этого будет проблематично достичь. И правительство также должно принимать в этом участие. Мы снова говорим о необходимости социального диалога.

Не стоит забывать и о том, что в Украине производительность труда сравнительно низкая. Сможет ли четырехдневная рабочая неделя обеспечивать доход, достаточный для содержания себя и своей семьи — это один из вопросов, на которые нужно будет ответить.

В каких секторах экономики можно было бы начинать вводить четырехдневную рабочую неделю? Или во всех? У нас до сих пор есть предприятия, на которых должно быть непрерывное производство. Как это повлияет на уровень занятости? Поможет ли его росту?

Например, металлургия имеет доменные печи, которые просто не могут остановить. Каким образом должны обеспечить непрерывную работу? Если человек работает посменно? Как это повлияет?

То есть очень много есть вопросов, на которые нужно дать ответ. И когда они будут предоставлены, по моему мнению, должен состояться социальный диалог в течение определенного времени, который опирается на какие-то экономические выкладки.

Мы должны иметь полную картину того, как это повлияет на экономику Украины, благосостояние граждан, на рынок труда, состояние сферы занятости.

Тогда мы увидим, достаточно ли у нас будет специалистов для того, чтобы заполнить освободившиеся рабочие часы, какие работники будут работать меньше.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Останній ретроградний Меркурій у 2024 році: астрологічний прогноз
Фокус
2024-11-26T04:12:05Z
Невелика хмарність: прогноз погоди на 26 листопада
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T04:00:00Z
Війська РФ просуваються в Донецькій області, намагаючись оточити Велику Новосілку – карти ISW
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T03:21:57Z
У Водоліїв буде лінивий день: гороскоп на 26 листопада
24tv
2024-11-26T03:00:36Z
Ближче до Нового року будуть найскладніші часи для Покровська ‒ військовий Фірсов
ZN UA
2024-11-26T02:49:19Z
Протипіхотні міни від Байдена: чи допоможуть вони на фронті
24tv
2024-11-26T02:45:18Z
Загарбники обіцяють забезпечити Сіверськодонецьк опаленням і водою до 2030 року
УкраинФорм
2024-11-26T02:36:18Z
Росіяни придумали пастку на Харківщині й швидко наступають на Торецьк: огляд фронту й карти ISW
24tv
2024-11-26T02:36:00Z
Гороскоп на 26 листопада: у вівторок Всесвіт на вашому боці
Знай
2024-11-26T02:30:09Z
Суд закрив справу проти Трампа щодо втручання у вибори
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T04:42:41Z
"Росія злякалася": експерт сказав, скільки ще ATACMS може отримати Україна
GlavRed
2024-11-26T04:27:52Z
У всьому винен Путін?
GlavRed
2024-11-26T04:27:51Z
Путіна переграли: США хочуть завершення активних бойових дій в Україні - Снєгирьов
GlavRed
2024-11-26T04:27:42Z
Обнадіюватися не варто: експерт прямо сказав, чи зміниться ситуація після ударів по РФ
GlavRed
2024-11-26T04:27:30Z
ЦВК визнала Ташеву народною депутаткою
УкраинФорм
2024-11-26T04:27:03Z
Ростовську область атакували дрони, НАТО обговорює превентивні удари по Росії, вибухи у Києві: головне за ніч
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T04:24:44Z
Китай відчуває дискомфорт через "дружбу" Росії і КНДР ‒ американський посадовець
ZN UA
2024-11-26T04:15:26Z
Нова загроза: навіщо росія застосовує експериментальну зброю в Україні
Политека
2024-11-26T04:00:18Z
Україна взяла участь у найбільшій книжковій виставці Австрії
УкраинФорм
2024-11-26T04:27:11Z
Один актор — 23 персонажі: Лаврін зі "Спіймати Кайдаша" озвучив Stalker 2
Фокус
2024-11-25T22:15:29Z
Популярна пісня Ельзи з "Крижаного серця" знову підкорює мережу
24tv
2024-11-25T22:03:12Z
Вартий очікування: все, що відомо про приквел хітового мультфільму "Думками навиворіт"
24tv
2024-11-25T21:39:21Z
"Найбожевільніший вчинок": Джамала розповіла, на що зважилася під час війни
GlavRed
2024-11-25T21:27:44Z
Максим Галкін публічно принизив путініста Філіпа Кіркорова - подробиці
GlavRed
2024-11-25T21:27:01Z
Акторка з Маріуполя знялася в пропагандистському ролику
ГЛАВКОМ NET
2024-11-25T21:21:13Z
Неочікуваний дует: Женя Галич та Lely45 запрем'єрили кліп на пісню "Усе ж таки друзі"
24tv
2024-11-25T21:18:37Z
Колишній чоловік Ані Лорак показав свою нову супутницю - який вона має вигляд
GlavRed
2024-11-25T20:27:36Z
Чи варто приймати гарячий душ, який, кажуть, шкідливий для шкіри та волосся
24tv
2024-11-26T04:33:01Z
Запаси на зиму: які продути треба мати вдома
ZN UA
2024-11-26T03:31:19Z
Як можна використовувати аспірин під час прання: три способи
TSN
2024-11-26T02:39:10Z
Найкращі сніданки на думку дієтологів: десять варіантів
TSN
2024-11-26T01:39:44Z
«Будуємо першу в Україні підземну лікарню для 2000 пацієнтів», — Синєгубов
Мій Харків
2024-11-25T21:30:55Z
8 звичок, які роблять успішні люди щоранку
Знай
2024-11-25T20:51:57Z
Ось 12 найпоширеніших нічних жахів дорослих і що вони означають
24tv
2024-11-25T20:27:06Z
Наскільки шкідливо їсти вночі: результати останнього дослідження
24tv
2024-11-25T20:06:07Z
Венерологиня попередила про надскладні наслідки невиявленого сифілісу
ГЛАВКОМ NET
2024-11-25T19:00:23Z
Футзал. Україна оголосила заявку на матчі відбору Євро-2026
Football.ua
2024-11-25T22:23:03Z
Вест Гем впевнено обіграв Ньюкасл
Football.ua
2024-11-25T22:01:55Z
Лечче в гостях обіграв Венецію
Football.ua
2024-11-25T21:43:31Z
Полісся — Зоря 1:1 Відео голів та огляд матчу УПЛ
Football.ua
2024-11-25T21:39:10Z
Визначилися номінанти на щорічні премії від ATP
УкраинФорм
2024-11-25T20:57:44Z
Президент Ла Ліги: Іноді Перес втрачає зв'язок з реальністю
Football.ua
2024-11-25T20:52:15Z
Чемпіонат України з вільної боротьби: юний спортсмен з Львівщини виборов перше місце
ГЛАВКОМ NET
2024-11-25T20:30:43Z
Роналду розриває в Лізі чемпіонів: відео розкішного дубля португальця
24tv
2024-11-25T20:27:17Z
Аморім — після свого дебюту в МЮ: Мої гравці занадто багато думали під час гри
Football.ua
2024-11-25T20:01:29Z
Пільги на комуналку: хто з українців може отримати та які документи знадобляться
Хвиля
2024-11-26T04:39:07Z
Польські аграрії попередили про можливе блокування всіх пунктів пропуску на кордоні з Україною
Комсомольская правда
2024-11-26T04:34:07Z
Цибулю збирали в листопаді, буряк лишили у полі. В овочівництві критичний дефіцит працівників
AgroPortal
2024-11-26T04:00:07Z
АЗС змінили ціни на бензин та дизель та автогаз на початку тижня: як змінилася вартість
Хвиля
2024-11-26T03:06:50Z
Нацбанк за тиждень продав понад 590 мільйонів доларів
Хвиля
2024-11-25T21:36:49Z
Україна може подвоїти обсяг аграрного експорту
Хвиля
2024-11-25T21:03:40Z
ДТЕК поновив графіки відключень світла у 4 регіонах України
Хвиля
2024-11-25T20:21:05Z
Вартість яєць продовжує невпинно зростати: яка ситуація на ринку України
24tv
2024-11-25T20:03:01Z
В обмінниках зміниться курс долара: чого чекати українцям до 1 грудня
GlavRed
2024-11-25T19:25:24Z
Яке сьогодні свято 26 листопада 2024 року: що може накликати бідність
GlavRed
2024-11-26T04:27:48Z
Чому українці повертаються під ракети росіян: волонтер пояснив проблему ВПО
TSN
2024-11-26T04:09:46Z
Грошову допомогу дадуть не всім: що треба підтвердити
Знай
2024-11-26T04:06:31Z
Найщасливіша країна світу платить за переїзд усім бажаючим: подробиці
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T04:06:03Z
Міноборони запрошує на хакатон «Наступ машин 2.0»
InternetUA
2024-11-26T04:03:29Z
Міноборони допустило до використання переносний тренажер «Безпечне небо»
УкраинФорм
2024-11-26T03:30:51Z
Мобілізація 2024: що робити, якщо ТЦК відмовляє в оформленні відстрочки
Знай
2024-11-26T03:30:47Z
Їм найважче в ці часи: БФ «Юлині бабусі» розпочинає акцію «Таємний Санта» для самотніх стареньких
Знай
2024-11-26T03:21:45Z
За проїзд можна не платити: хто має право їздити у міських маршрутках безкоштовно
Знай
2024-11-26T03:12:21Z
ТЦКшники з Одеси продавали відстрочки: їх спіймали на гарячому
Политека
2024-11-26T04:30:17Z
Вважався зниклим безвісти з травня 2023 року: Тернопіль втратив ще одного захисника
24tv
2024-11-26T04:27:52Z
Авіакатастрофа у Литві: падіння вантажного літака зафіксовано на відео
ГЛАВКОМ NET
2024-11-26T04:27:31Z
На блокпостах Одещини працівники ТЦК вимагали гроші за відстрочку від мобілізації - ДБР
УкраинФорм
2024-11-26T04:09:13Z
Вибухи у Києві, Тернопіль без води і світла: РФ атакувала Україну великою кількістю "шахедів"
Фокус
2024-11-26T03:15:35Z
У Тернополі втретє за ніч пролунав вибух — ЗМІ
TSN
2024-11-26T01:39:56Z
У Хмельницькому судитимуть неповнолітнього, який побив 15-річного студента у гуртожитку
Украина Криминальная
2024-11-26T00:34:24Z
Вибухи пролунали у Харкові та Києві — ЗМІ
TSN
2024-11-25T23:39:17Z
Суд відправив до тюрми на 15 років жителя Харківщини, який передавав ворогу дані про ЗСУ
УкраинФорм
2024-11-25T23:21:15Z
Морози не страшні: як правильно підготувати виноград до зими - ефективні поради
GlavRed
2024-11-26T04:27:44Z
Тепер ви знаєте, що робити з кислими фруктами: готуємо неймовірний джем з апельсинами
24tv
2024-11-26T04:12:59Z
Лише справжній детектив знайде три відмінності: на пошук є лише 23 секунди
GlavRed
2024-11-26T00:27:56Z
Скільки можна зберігати м'ясо в холодильнику та в морозильній камері
TSN
2024-11-25T23:51:32Z
Рецепт квашеної капусти "Пелюстка" від зірки "Мастер Шеф": дуже хрумка та смачна
Политека
2024-11-25T23:30:37Z
Що буде, якщо подивитися в розбите дзеркало
TSN
2024-11-25T22:51:41Z
Робота мрії: в розкішний готель на Закарпатті потрібна доглядальниця за котами
TSN
2024-11-25T22:09:51Z
Не з ікрою чи шпротами: найкращий рецепт канапок на Новий рік
24tv
2024-11-25T21:57:13Z
8 речей, які ніколи не можна зберігати біля плити: це треба знати кожному
24tv
2024-11-25T21:33:28Z
Що не так на зображенні: треба знайти помилку за 4 секунди
GlavRed
2024-11-26T04:27:10Z
Half-Life 3 все ближче: датамайнер знайшов нові дивовижні докази та деталі розробки гри
Знай
2024-11-26T03:51:48Z
Sony працює над портативною консоллю для PlayStation 5
InternetUA
2024-11-26T03:01:51Z
OpenAI сплачуватиме в Україні «податок на Google»
InternetUA
2024-11-26T02:01:32Z
Ще один великий виробник смартфонів може інтегрувати штучний інтелект від OpenAI
InternetUA
2024-11-26T01:01:39Z
Вчені з Китаю представили інноваційний штучний інтелект, що перевершить ChatPT
InternetUA
2024-11-26T00:01:26Z
Росіяни намагаються впровадити штучний інтелект у "шахеди" - ЗМІ
Хвиля
2024-11-25T23:12:31Z
Стартап Ubitium розробляє процесор, який об’єднає CPU, GPU, DSP та FPGA
ITC
2024-11-25T23:10:43Z
До Землі несеться астероїд розміром з футбольне поле: чи є загроза для планети
TSN
2024-11-25T22:39:49Z
Водіям на замітку: як "врятувати" автомобіль від корозії – головні правила
GlavRed
2024-11-25T21:27:58Z
Mercedes-Benz W124 виповнилося 40 років
AutoCentre
2024-11-25T20:16:40Z
Розпочалися випробування першого у світі колісного навантажувача на водні
AutoCentre
2024-11-25T19:22:04Z
Tesla лідирує серед брендів за кількістю смертельних аварій
360ua.news
2024-11-25T18:33:47Z
Cтав відомий найекономічніший електричний фургон 2024 року
AutoCentre
2024-11-25T17:46:28Z
Представлено новий Chevrolet Aveo
Portaltele
2024-11-25T16:52:39Z
Повернення легенди: Toyota відродить культову спортивну модель
Фокус
2024-11-25T16:21:21Z
В Україні виготовили партію автопаливозаправників на шасі MAN TGM 4×4
AutoCentre
2024-11-25T16:15:26Z
Kia EV9 GT 2025: Електричний сімейний автомобіль зі спортивним характером та потужністю понад 500 к.с
ITC
2024-11-25T15:16:34Z