MY.UAНовости
Чуда не будет: Савчук о пенсиях работников и четырехдневной рабочей неделе
Чуда не будет: Савчук о пенсиях работников и четырехдневной рабочей неделе

Чуда не будет: Савчук о пенсиях работников и четырехдневной рабочей неделе

В поисках хорошей прибыли многие украинцы приходят к тому, чтобы поехать работать за границу. Но не редки случаи, когда работодатель пытается оформить работника неофициально.

Такая практика с одной стороны приводит к тому, что работники больше получают. С другой — в старости такие украинцы могут рассчитывать только на минимальную пенсию (1854 грн).

Однако, если работать за границей “в серую”, то потом не стоит ждать, что произойдет чудо и Украина будет начислять справедливую пенсию по стажу.

В интервью Фактам ICTV Национальный координатор Международной организации труда в Украине (МОТ) Сергей Савчук рассказал о проблемах работы в Украине и необходимых изменениях в Трудовой кодекс.

Важный вопрос — обеспечение пенсиями наших работников. Возможна ли для них достойная пенсия в Украине, или они могут рассчитывать только на минималку?

— Пенсионное страхование — это страхование на опережение наступления страхового случая. А именно — старости. Это отложенная заработная плата. Я должен положить в пенсионный фонд часть заработной платы сегодня, таким образом я финансирую пенсионеров, живущих сегодня.

Когда я стану пенсионером, следуя из того факта, что я финансировал систему пенсионного обеспечения сегодня, молодое поколение будет делать это завтра. Так это происходит у нас и в Польше.

Между Польшей и Украиной подписан двусторонний договор о пенсионном обеспечении. Украинский заробитчанин, который приезжает в Польшу и платит в польскую пенсионную систему, аккумулирует право получить пенсию по старости. Не минимальную помощь, а пенсию, которая рассчитывается на основе того вклада, который он сделал.

Если человек работает там неоформленным, то он не делает взносы в систему, которая затем при наступлении старости будет его поддерживать. Он может рассчитывать только на минимальную социальную поддержку. То есть речь пойдет о совсем иной сумме.

На сегодня в украинскую пенсионную систему делают взносы только 36% работающих, рассчитывая, что государство им предоставит достойную пенсию. Но такого чуда не может произойти. Если человек не делает взносы, он не может получить достойную пенсию.

Пенсионный фонд уже финансируется из госбюджета, уже есть большой дефицит. И нужно как-то решать и этот вопрос. Одни говорят, что ЕСВ слишком большой и его нужно уменьшать, но из него наполняется пенсионный фонд.

То есть это очень большой ряд проблем: адекватность, охват и постоянство. В рамках одного из проектов Международная организация труда уже говорит о формализации трудовых отношений, необходимости уплаты социального взноса. В долгосрочной перспективе это дает огромные преимущества.

Для тех работников, которые работают за границей, очень важно официально трудоустраиваться и платить социальные взносы, там, конечно, они гораздо больше, чем в Украине.

Это — вклад в будущую защищенность. На этом этапе в случае возникновения какой-либо уязвимой ситуации человек будет защищен благодаря социальному страхованию. Поэтому я призываю всех оформлять свои трудовые отношения.

На какие практики международного законодательства мы должны ориентироваться для изменения Трудового кодекса Украины?

— Международное законодательство должно стать источником вдохновения. Законопроекты (по изменению Трудового кодекса, — Ред.) исходят из разных источников — их подают как отдельные депутаты, так и министерства.

Часто мы видим, что международное законодательство не является источником вдохновения для многих таких законопроектов. Ни у кого нет сомнений, что трудовое законодательство нужно менять, но когда до этого доходит, то возникает вопрос: что именно и как менять?

Читайте
Для работников из теневой занятости готовят закон о стаже к пенсиям

У нас есть абсолютно устаревшие нормы. Например, об увольнении комсомольских работников, которых нужно трудоустроить. Наверное, есть несколько рудиментов советского прошлого, которым нет места в современных условиях.

Есть моменты, которые можно было бы упростить. Например, что работодатель может поощрять работников и награждать их грамотами в торжественной обстановке. Думаю, что это дело не стоит включать в законодательство, а отдать его на откуп коллективным переговорам. И пусть бы стороны себе договаривались.

Под лозунгом упрощения предлагается очень много вещей, которые вызывают интерес со стороны экспертов МОТ, поскольку некоторые из них заходят “на поле” соблюдения прав. Например, когда появляются нормы о том, что стороны могут договариваться по целому перечню вопросов, включая объем прав.

В сфере труда есть набор фундаментальных прав: на организацию и ведение коллективных переговоров, свободу от принудительного труда и запрет детского труда, недискриминацию и равную оплату за труд равной ценности.

Эти четыре основных права прописаны не только в конвенциях МОТ, ратифицированных Украиной, они даже прописаны в других международных договорах, которые Украина подписала. В соглашении об ассоциации (с Евросоюзом, — Ред.) и в соглашении о зоне свободной торговли Украины и Канады.

То, что мы видим в некоторых законопроектах — отступление от основополагающих принципов. То есть стороны могут даже договариваться об объеме прав. Предлагается выводить малые и средние предприятия — до 250 сотрудников — из сферы действия трудового законодательства. Таким образом сужается объем применения трудового законодательства и полномочий инспекции труда.

Когда мы говорим о выводе малых и средних предприятий, то речь идет о почти 90% рабочей силы. Тогда для регулирования остаются только крупные предприятия, которым уже не интересно быть крупными предприятиями, и, наверное, государственная служба.

Некоторые в шутку говорили, что при таких условиях крупные предприятия станут 20-30 ФОПами и скажут, что они маленькие предприятия, которые живут в другом режиме.

Готовя наши технические замечания, мы указали, что нужно очень внимательно посмотреть и на международные трудовые нормы и, поскольку мы хотим вступить в ЕС, какие практики распространены в Евросоюзе, чтобы действительно приближаться к нему.

Как регулируется работа в жару украинским Трудовым кодексом? Какая тенденция по этому вопросу в мире?

— Глобальное потепление оказывает непосредственное влияние на сферу труда, поскольку работать в жару очень тяжело. Производительность труда падает, возрастает риск получения теплового удара или различных сопутствующих заболеваний, которые могут развиться в результате выполнения человеком своих производственных обязанностей.

По данным ООН, около 2% рабочего времени будут неприемлемыми для выполнения работы.

В Трудовом кодексе Украины нет отдельной статьи по климатическим условиям труда. Мы помогаем Украине модернизировать Трудовой кодекс так, чтобы он соответствовал международным стандартам. В частности, имплементируя конвенции Международной организации труда и директивы Европейского Союза.

Есть рамочная конвенция об охране труда, о безопасности и гигиене труда №187, которая еще не имплементирована Украиной. Есть рамочная директива №391 о принципах, организации мероприятий, способствующих созданию безопасных и здоровых условий труда.

Есть целый ряд конвенций и директив Европейского Союза, которые говорят о средствах индивидуальной защиты, мобильных строительных площадках, работе в закрытых помещениях, где также могут быть сложные условия.

Меры адаптации рабочего места к таким условиям переносят ответственность за оценку рисков, которые есть вокруг рабочего места, на работодателя и работников, чтобы они их оценили. Для этого нужно иметь специальные знания, опыт.

Мы и пытаемся это сделать. Научить через освещение международных стандартов в сфере безопасности и гигиены труда. Повысить осознание нового подхода — не реагировать на риски, которые уже есть, а предупреждать риски, применять корректирующие меры, чтобы минимизировать их влияние на работника. Мы делаем это и через законодательство, и на практике.

Одно правило для всех рабочих мест через законодательство трудно применить. Есть определенные подходы, которые внедряют через законодательство, а есть адаптация конкретного рабочего места, чтобы жизнь и здоровье работника были сохранены.

Нужно ли нам урегулировать на законодательном уровне вопрос ненормированного рабочего дня? Он стал особенно актуален с началом пандемии коронавируса, ведь многие стали работать удаленно.

— Удаленная работа до недавнего времени не была урегулирована в Украине на законодательном уровне и не носила массового характера. Она стала такой только благодаря Covid-19.

Она подняла ряд сложных вопросов юридического характера, поскольку работодатель отвечает за жизнь и здоровье работника, организацию рабочего места, которое он должен предоставить.

Если человек теряет здоровье из-за ​​негативного влияния определенных факторов (плохое освещение, плохая мебель и т.д.), то это могут признать профессиональным заболеванием.

То есть база, которую создали в доковидные времена, была настроена на такую ​​ситуацию. Но что делать в ситуации, когда человек работает с ноутбуком на коленях, при плохом освещении, потому что у него нет других условий?

Есть очень много юридических вопросов, на которые придется обратить внимание и регулировать. МОТ также выпустила руководство по дистанционной работе, и когда мы представляли его в Украине и обсуждали, речь шла о том, что мы должны двигаться к созданию международного стандарта в области труда по решению правовых коллизий в результате массовой дистанционной работы.

Есть, например, страны, которые запретили отправку сообщений за пределами рабочего времени. То есть некоторые компании позволяют работникам не реагировать на сообщения, которые приходят вне рабочего времени.

Но на уровне законодательства в Украине эти аспекты не рассматривались. По моему мнению, этот вопрос актуален, ведь рабочее время стало очень размытым.

Если раньше человек приходил на 9 часов, а работал до 18, сейчас все стало размыто. Человек не имеет четкой границы — здесь работа, а здесь дом. Для многих работников это большая проблема, ведь они не имеют условий для выполнения своих обязанностей и некоторые из них могут стать менее продуктивными.

Конечно, есть и хорошая сторона, которая заключается в том, что есть технологии, которые позволяют работать и получать доход. Но нужно найти определенные решения, чтобы урегулировать, где время на профессиональную, а где время на личную жизнь.

Сейчас некоторые страны и компании тестируют возможность введения четырехдневной рабочей недели, что также должно способствовать снижению стресса. Как вы относитесь к этому и возможно ли это в Украине?

— Действительно, некоторые работодатели заявили, что готовы к внедрению четырехдневной рабочей недели. Однако там речь не шла о том, какой была выборка, была ли она действительно репрезентативной.

Я не могу ссылаться на эти данные. По моему мнению, в Украине, наверное, это можно было бы ввести, если две основные стороны на рынке труда согласятся на это и найдут пути реализации.

Если это навяжут каким-то административным решением, то этого будет проблематично достичь. И правительство также должно принимать в этом участие. Мы снова говорим о необходимости социального диалога.

Не стоит забывать и о том, что в Украине производительность труда сравнительно низкая. Сможет ли четырехдневная рабочая неделя обеспечивать доход, достаточный для содержания себя и своей семьи — это один из вопросов, на которые нужно будет ответить.

В каких секторах экономики можно было бы начинать вводить четырехдневную рабочую неделю? Или во всех? У нас до сих пор есть предприятия, на которых должно быть непрерывное производство. Как это повлияет на уровень занятости? Поможет ли его росту?

Например, металлургия имеет доменные печи, которые просто не могут остановить. Каким образом должны обеспечить непрерывную работу? Если человек работает посменно? Как это повлияет?

То есть очень много есть вопросов, на которые нужно дать ответ. И когда они будут предоставлены, по моему мнению, должен состояться социальный диалог в течение определенного времени, который опирается на какие-то экономические выкладки.

Мы должны иметь полную картину того, как это повлияет на экономику Украины, благосостояние граждан, на рынок труда, состояние сферы занятости.

Тогда мы увидим, достаточно ли у нас будет специалистов для того, чтобы заполнить освободившиеся рабочие часы, какие работники будут работать меньше.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Что в сексе больше нравится мужчинам: честно, без мифов и стереотипов
Comments UA
2025-07-17T20:39:30Z
Почему нельзя хранить яйца в дверце холодильника: ключевые причины, о которых нужно знать
TSN
2025-07-28T12:21:56Z
Въезд в США обрастает налогом в $250: как новый сбор усложнит въезд иностранцам
UAToday
2025-07-22T16:06:01Z
Гороскоп на 27 июля 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-07-26T16:51:34Z
Закройте в банки зеленые помидоры: рецепт салата, который съедается до последней ложки
Telegraf
2025-07-30T15:18:56Z
Без этого могут не пропустить: сколько необходимо денег для въезда в Европу
Фокус
2025-07-30T15:12:27Z
В Мексике нашли потерянный город майя - легендарную "Страну белых ягуаров"
Апостроф
2025-07-28T12:33:19Z
10 вещей, которые никогда не понадобятся в поездках: советы, которые помогут собрать чемодан
Знай
2025-07-26T15:21:26Z
С хрустящей корочкой и мягкая внутри: хитрость кулинаров, которая поможет идеально пожарить картошку
Gazeta UA
2025-07-20T09:30:22Z
Родился в Донецке, но стал путинистом: умер известный режиссер, снявший фильм "Мастер и Маргарита"
Telegraf
2025-07-17T10:18:58Z
Лорак в том числе: из азербайджанского фестиваля выгнали российских артистов
GlavRed
2025-07-17T10:21:54Z
Даша Ульянова в крошечном бикини устроила соблазнительную фотосессию в бассейне
Gazeta UA
2025-07-28T11:48:39Z
У 56-летней Дженнифер Лопес на сцене упала юбка: зрители начали свистеть
Фокус
2025-07-28T09:45:58Z
Сеансы у психотерапевта и новый герой: чем удивит "Зверополис 2"
Фокус
2025-07-30T16:06:52Z
Фирменный жест, любимые хиты и море слез: как фанаты прощались с Оззи Осборном
Апостроф
2025-07-30T15:45:39Z
Нельзя: Тодоренко снова не смотрела за детьми и нарвалась на жесткий отказ в РФ
GlavRed
2025-07-17T14:27:51Z
Брэдли Купер готовится к предложению младшей на 20 лет всемирно известной модели: что известно - СМИ
TSN
2025-07-28T16:06:38Z
Анджелина Джоли после громкого развода закрутила роман с бывшим любовником: кто он — СМИ
TSN
2025-07-26T15:18:52Z
Камни в желчном могут привести к смерти: ТОП опасных состояний
Comments UA
2025-07-30T15:24:40Z
Как вода с медом с утра повлияет на здоровье: вы удивитесь
TSN
2025-07-20T09:09:20Z
Лишь два стакана в день этого сока нормализует высокое артериальное давление
Comments UA
2025-07-23T17:06:12Z
Названы неожиданные свойства винограда, о которых никто не знал
TSN
2025-07-28T12:21:56Z
Чтобы похудеть и чувствовать себя лучше: чем можно заменить хлеб в рационе — четыре альтернативы
TSN
2025-07-30T16:12:08Z
Чем дольше у телевизора — тем ближе инсульт: новое тревожное исследование
TSN
2025-07-30T15:03:38Z
Безуглая ответила на упреки, что из-за синдрома Аспергера не может иметь доступ к гостайне
Комсомольская правда
2025-07-27T12:30:15Z
Как распознать «тихий» инфаркт
UAToday
2025-07-26T16:51:32Z
Как заставить помидоры покраснеть: действенные способы
Gazeta UA
2025-07-21T15:33:32Z
Даже не убегал: новые подробности двойного расстрела на черниговском полигоне
TSN
2025-07-17T15:36:58Z
В Украине продолжают исчезать дети: что произошло на Житомирщине
Comments UA
2025-07-16T19:21:42Z
Полиция нашла женщину, которая в метро Киева кричала пророссийские лозунги
Корреспондент
2025-07-19T11:54:06Z
Пограничники задержали 10 мужчин, которые платили криптовалютой за побег в Молдову
Новости Украины
2025-07-17T13:09:34Z
Пожар в Одессе едва не унес жизни двух животных - детали
TSN
2025-07-30T16:36:48Z
В Киеве мужчина пьяным на спор катался между вагонами метро
Корреспондент
2025-07-30T16:31:30Z
Под Москвой прогремели взрывы - аэропорты РФ остановили рейсы
Gazeta UA
2025-07-17T04:39:15Z
Россияне сообщают о взрывах в Подмосковье
Корреспондент
2025-07-18T03:45:47Z
Российский FPV-дрон атаковал автомобиль главного раввина Херсона
ZN UA
2025-07-17T22:39:39Z
Хоронили в закрытом гробу и под песни. Стефанчук, Притула и другие посетили прощание с нардепом Рущишиным
Telegraf
2025-07-28T12:15:55Z
Россия официально закрывает границы с Украиной: что это значит
Comments UA
2025-07-28T22:21:33Z
Публичная пощечина Макрону и другие выходки: СМИ выяснили, что взбесило первую леди Франции
Telegraf
2025-07-17T14:51:07Z
Президент Турции намекнул на близкое завершение войны в Украине
TSN
2025-07-28T19:40:26Z
Действительно ли Китай хочет победы России в Украине: Фесенко объяснил цели Пекина
Telegraf
2025-07-30T17:00:57Z
Не просто близкий друг: почему Миндич чрезвычайно важен для Зеленского
Comments UA
2025-07-30T16:54:59Z
Путин может приказать взорвать ЗАЭС: на Западе предупредили об опасном сценарии
Comments UA
2025-07-28T12:12:35Z
Беда со здоровьем или гамаши? Толстые щиколотки Трампа обеспокоили людей
Telegraf
2025-07-28T11:30:52Z
Кремль выдвинул условие для встречи Путин-Трамп
Корреспондент
2025-07-28T13:18:07Z
Это единственный мост в Украине, который поворачивается: где он находится и как называется
Telegraf
2025-07-16T19:07:22Z
Индексация будет одинаковой для всех, независимо от профессии, - Екатерина Котенкова
Знай
2025-07-17T02:18:54Z
Польша требует от МОН переписать учебники истории Украины: что произошло
Фокус
2025-07-17T14:30:53Z
Украинских школьников за границей ждет дискриминация: учителя протестуют против новых правил МОН
Знай
2025-07-20T09:21:24Z
Некоторых женщин будут принимать на военный учет без их присутствия
Comments UA
2025-07-30T16:54:04Z
Семьям защитников, погибших в плену, выплатят 15 млн грн: что нужно знать о новом законе
Фокус
2025-07-30T16:51:34Z
За чем нельзя наблюдать 17 июля и что нужно отдать сегодня: приметы и запреты на Марины
Знай
2025-07-17T02:03:23Z
Украина сделала беспрецедентное предложение иностранным оборонным компаниям: о чем идет речь
Comments UA
2025-07-17T22:42:52Z
В ТЦК Полтавщины заявили о побеге мобилизованных
Корреспондент
2025-07-26T13:45:23Z
Двух подростков-партизан посмертно наградили
Корреспондент
2025-07-19T14:21:35Z
Гороскоп на 17 июля для всех знаков Зодиака: у кого будут проблемы с финансами
Comments UA
2025-07-16T17:51:09Z
Покровское направление снова под массированными штурмами россиян
Новости Украины
2025-07-17T14:39:03Z
За 1,4 тыс. долларов помогал уклонистам: ГБР задержало в Харькове чиновника ГСЧС
Апостроф
2025-07-28T17:04:00Z
Существует плохой сценарий: три бригады могут попасть в окружение около двух городов
Comments UA
2025-07-30T16:42:55Z
Угроза вторжения оккупантов в Николаевскую область: что известно
Comments UA
2025-07-30T16:39:35Z
ЦПД опроверг фейк РФ о "военнослужащем ВСУ, расстелявшем командира"
Корреспондент
2025-07-28T15:15:11Z
Николаев на двое суток может остаться без воды
Новости Украины
2025-07-28T13:48:33Z
Партизаны взорвали важный железнодорожный маршрут оккупантов под Тулой
Корреспондент
2025-07-20T09:39:39Z
Почему вода в океане солёная, а в озёрах и реках - нет: ответ вас может удивить
UAToday
2025-07-26T16:51:54Z
Таинственный межзвездный объект несется сквозь Солнечную систему — он больше Эвереста
TSN
2025-07-28T13:48:51Z
Землю снова атаковала магнитная буря красного уровня: сколько будет длиться шторм
Апостроф
2025-07-17T15:51:55Z
Новый рекорд производительности солнечных панелей Японии вызывал странный эффект: что случилось
Фокус
2025-07-17T15:51:42Z
В сети показали все цвета iPhone 17
Gazeta UA
2025-07-30T16:46:25Z
Новый смартфон Moto G06 удивил: характеристики, как у флагмана, цена, как у бюджетника
Фокус
2025-07-30T16:45:53Z
Стало відомо, від яких хвороб лікує виноград
AgroNews
2025-07-30T16:24:10Z
Не покупайте ультрадешевые смартфоны: эксперт назвал все их ужасные недостатки
Фокус
2025-07-30T16:00:11Z
Официально: Презентация Nintendo Direct пройдет 31 июля и будет посвящена сторонним играм
GameMag
2025-07-30T14:52:59Z
В первом полугодии ІТ-ФЛП массово закрывались, но не все так плохо
Корреспондент
2025-07-29T20:24:50Z
Линии электропередач и объекты газотранспортной инфраструктуры будут восстанавливать быстрее
Хвиля
2025-07-29T20:12:43Z
Китайскому Temu грозит штраф от ЕС за продажу "незаконных товаров"
Европейская правда
2025-07-28T13:58:07Z
"Успешно релоцировано в Германию": появились кадры взлета самолета, который заметили над Киевом
Фокус
2025-07-16T23:21:01Z
Убытки на 351 млн грн: правоохранители разоблачили новые схемы в ГП "Леса Украины"
Апостроф
2025-07-30T16:24:10Z
В Верховной Раде указали, какие решения могут уничтожить украинскую оборонку
Comments UA
2025-07-30T15:51:17Z
Лукашенко распорядился штрафовать магазины за отсутствие картофеля
Корреспондент
2025-07-19T00:24:57Z
Украина с начала года получила 527 млн грн от аренды земель
Корреспондент
2025-07-17T14:18:49Z
Таможенные реестры: в Украине утвердили новые правила
Хвиля
2025-07-17T10:36:51Z
Надя Дорофеева показала фото с Усиком после блестящего боя и поделилась впечатлениями от встречи
TSN
2025-07-20T09:09:19Z
Два рекорда за год: юная львовянка установила новое достижение на Говерле
Фокус
2025-07-27T11:39:51Z
Полюбил вас всех как родных: Лукас Васкес растрогал на церемонии прощания
Корреспондент
2025-07-17T14:30:50Z
Погиб легендарный экстремал. ВИДЕО
Новости Украины
2025-07-17T22:51:29Z
Третий в драку не лезь: Перес пожалел собаку, а в итоге лишился наследства
Корреспондент
2025-07-30T17:00:39Z
Лейпциг может выбирать: к Беньямину Шешко есть интерес у Ньюкасла и МЮ
Корреспондент
2025-07-30T16:31:03Z
На этапе Бриллиантовой лиги в Лондоне украинка Левченко не выступит
Корреспондент
2025-07-18T19:54:57Z
Усик сделал символический жест перед реваншем с Дюбуа
Telegraf
2025-07-17T13:27:42Z
В Мариуполе показали разрушенный стадион "Азовсталь"
ZN UA
2025-07-30T16:13:40Z
На разгадку есть15 с. Попробуйте найти в головоломке странное авто
Gazeta UA
2025-07-26T07:36:54Z
За рулём нельзя: популярный напиток может стоить водителям штрафа или лишения прав
Хвиля
2025-07-30T16:42:10Z
Названы крупнейшие региональные рынки автомобилей в Украине
Корреспондент
2025-07-30T08:33:23Z
Ошибка под капотом: эксперты назвали машины, которые водителям лучше обходить стороной
Хвиля
2025-07-30T04:15:55Z
Volkswagen откладывает выход Cupra на рынок США как минимум до 2030 года
Корреспондент
2025-07-29T20:03:09Z
General Motors судят из-за двигателей V8, которые внезапно выходят из строя
Корреспондент
2025-07-29T18:51:59Z
Jeep Avenger достиг 200 тысяч заказов и получил полноприводную версию 4xe
Корреспондент
2025-07-29T17:48:39Z
Керамические тормозные диски: преимущества и недостатки запчастей
Мій Харків
2025-07-28T19:51:44Z
Mitsubishi окончательно уходит из Китая после почти 30 лет работы
Корреспондент
2025-07-28T19:30:53Z