/https%3A%2F%2Fs3.eu-central-1.amazonaws.com%2Fmedia.my.ua%2Ffeed%2F64%2Fe644c1d9142754641ee91b56adae3db9.jpg)
"Знайомі з КДБ дзвонили: "Кириллович, вы обалдели?" - Євген Марчук про серпень 1991-го
Спецтема: 30 років НезалежностіЄвген Марчук був першим головою Служби безпеки України та міністром оборони у 1991 і 2003-2004 роках. Очолював Кабінет міністрів 1995-1996-го. Був другим секретарем Ради національної безпеки й оборони 1999-2003-го.5 серпня Євген Кирилович помер від гострої серцево-легеневої недостатності.Публікуємо інтерв'ю Євгена Марчука голові Центру спільних дій Олегу Рибачуку в рамках проєкту до 30 років Незалежності #укрдерждовгобуд. Розмова відбулася 15 червня.Пам'ятаєте день, коли Україна проголосила незалежність? Що це для вас було?- Більше року вже діяла Декларація про державний суверенітет України. Відчувався переляк у Москві. Мої знайомі на серйозних посадах у КДБ дзвонили і прямо казали: "Кириллович, вы там что, обалдели? Вы что, не понимаете? Какие вооружёные силы в Украине?"Знайомі з КДБ дзвонили і прямо казали: "Кириллович, вы там что, обалдели? Какие вооружёные силы в Украине?"В той момент тут знаходилася гігантська військова машина, Україні не підпорядкована. Чисельність розташованих в Україні збройних сил Радянського Союзу становила більше одного мільйона. І вся ця потуга підпорядковується главам Державного комітету з надзвичайних ситуацій, тобто "гекачепістам". Два дні вони там думали, що вони при владі. Я коли бачив по телебаченню Лебедине озеро і чув по радіо повідомлення про надзвичайний стан, розумів всю напругу.Тому прийняття Акту Незалежності викликало відчуття "ну нарешті". Може, далі все зупиниться.Як у цих умовах формувалися інституції незалежної України? Чому з'явилася ідея обирати президента?- Підштовхувало, що у Москві є президент, а в Україні нема. Створення цієї посади я вважаю правильним.Як тоді трансформувалися збройні сили, поліція?- Після Акту про державну незалежність я усе ще був міністром і продовжував займатися створенням Збройних сил (5 червня 1991 року Верховна Рада УРСР призначила Євгена Марчука міністром з питань оборони, національної безпеки і надзвичайних ситуацій УРС. До того працював у КДБ. - ред.). Мені вдалося провести через парламент закон "Про соціальний і правовий захист військовослужбовців, які проходять службу на території України". Відчуваєте, що тут ідеться не тільки про те і тих, хто в майбутньому стане збройними силами України? А чому? Тому що коли відбувся розвал Радянського Союзу, ми мали велике радянське військове угрупування в Україні. Це люди з сім'ями, різного віку, з різних республік. Українців у тих військових формуваннях десь 30% було.Дали команду всім обласним керівникам негайно зустрітися із командирами і спитати, чим їм можна допомогти. І це спрацювало.Верховна Рада приймає рішення про підпорядкування КДБ УРСР українській владі. І це що означає? Що зарплату будуть отримувати. А вже менш ніж за місяць після здобуття незалежності, 20 вересня, Рада приймає постанову "Про створення Служби безпеки України".Я витягував з тюрми Івана ДзюбуУ вас були якісь зустрічі з фракціями тоді?- Я розумію, чому мене підтримала значна частина Народного Руху і навіть деякі комуністи. До того я майже чотири роки очолював комісію КДБ із реабілітації жертв політичних репресій. У моїй сфері відповідальності була профілактика в середовищі творчої інтелігенції. Я витягував з тюрми Івана Дзюбу. На Бориса Олійника там ледь не була заведена справа. Коротше кажучи, серед творчої інтелігенції було відомо, що я, – колишній КДБіст. І при мені практично ніхто з інтелігенції не постраждав, а навпаки.Ну а ті часи, якщо ти мав якесь відношення до злодіянь, то це досить легко встановлювали. Тому я думаю, мене як керівника СБУ і підтримали 309 голосами.Знаєте, що я робив на перших порах? Це важливо для розуміння того, як формувалися інституції. Найперше - я звільнив 17 генералів.Найперше - звільнив 17 генералів зі Служби безпеки УкраїниВаш перший тест як керівника СБУ – сепаратизм у Криму. Як ви протидіяли?- В цей час ішли важкі переговори щодо розподілу Чорноморського флоту. Російський флот був повністю інтегрований у цивільне життя Криму. Мав свої журнали, радіо, розвідку і контррозвідку. У Криму було ще дуже багато військових пенсіонерів північного морського та тихоокеанського флотів СРСР. Це був один з факторів того, чому підтримка незалежності там була нижчою, ніж по Україні.Росія почала готувати ходи, як би повернути собі Крим.Рішення про надання йому статусу автономії і потім дозвіл на президентську посаду в Криму були не надто вдалі. Найкритичнішій момент відбувся, коли президентом Криму став Юрій Мєшков. Він – на сто відсотків проросійський. Почав підбирати під себе структури. Наприклад, міністра внутрішніх справ Криму призначав Київ, голову Служби безпеки теж і так ще декілька посад. На якомусь етапі Мєшков розпускає парламент, бере під своє керівництво МВС. І "на післязавтра" призначив керівником Служби безпеки Криму свою людину, хоча там працює призначений Києвом голова. Це був останній плацдарм, який був не його.Коротше кажучи, я прошу командувача прикордонних військ Губенка дати нам гелікоптери. Ризикований такий політ на малій висоті у темряві, щоб не помітили радари Чорноморського флоту. Висаджується десант. Захоплюємо Службу безпеки свою ж і на ранок приходять всі працівники, а їх зустрічає київська Альфа. Мало було захопити Службу безпеки. Ще було необхідно через усі контакти розповсюдити, що Київ показав зуби.Прошу дати гелікоптери. Летимо на малій висоті у темряві, щоб не помітили радари Чорноморського флоту. Висаджується десант. Захоплюємо Службу безпеки свою ж. На ранок працівників зустрічає Альфа. Київ показав зубиЩо Кучма змінив у посаді президента? Ви у цей період були прем'єром. Як взаємодіяли?- У перші роки в Україні не було своєї грошової одиниці. Інфляція була пов'язана з багатьма причинами, зокрема і з розвалом зв'язків між підприємствами, які опинилися в різних державах.Перші 5 років діяла Конституція УРСР. Водночас, за форматом влади, у якому працював Леонід Кучма, головою виконавчої влади був президент. І це вносило чимало проблем.Я хотів взяти під контроль приватизацію стратегічних об'єктів. Табачник каже: "Що ви натворили? Ви втрутилися у чужу сферу діяльності"Були також деякі проблеми з Адміністрацією президента. Вони виходили з деяких особистих вибриків її керівника Дмитра Табачника. До прикладу. Я зібрав силовиків, щоб обговорити одне питання: взяти під оперативний, гласний та негласний контроль приватизацію стратегічних об'єктів. Їх було два-три десятки. Ну і розробили відповідний план, як це робити. Головне, щоб усе було законно. І ввечері мені телефонує Табачник: "Кирилович, треба негайно зустрітися. Давайте пообідаємо". Зустрілися десь перед Кабміном. Табачник мені каже: "Що ви натворили? Це ж не ваш сектор, це ж силовий, ви ж зрозумієте, що це ж президент. Ви втрутилися у чужу сферу діяльності". Ну а я ж Дмитра давно знаю, і відповідаю йому: "Бачу, що приватизація не дуже правильно розгортається". А він мені: "Та ні, ну ви що не розумієте?". А я то розумію, чого він прибіг. Коротше кажучи, через 10 днів я звільняюся з посади прем'єр-міністра України. За створення власного політичного іміджу - потім Діма так інтерпретував. Указ про звільнення, звісно, не так був сформульований.Будь-якого прем'єра того часу можна було у будь-яку хвилину зняти з роботи і знайти причини.Як тоді працювала Рада національної безпеки і оборони? Не дублювала уряд?- У моєму розумінні РНБО була на місці.Я коли погодився очолити її, то сказав Леоніду Даниловичу, що просто змінити роботу мені не цікаво. Тоді 1999-го я бачив кілька проблем, у які треба було серйозно втрутитися. Ясна річ, голова Ради – президент, а не секретар, і він сказав, що підтримує.Треба віддати належне, на початку Кучма дійсно майже все підтримував. Я почав з речей, які лежали на поверхні. Хоча виявилося, що зачепив дуже серйозні проблеми. Наприклад, позабанківський грошовий обіг. Це ж треба, щоб підготувати рішення, залучити спеціалістів, експертів, протилежні думки. Бо це рішення стає указом президента, який впроваджується на всій території України. Чи, до прикладу, в РНБО ми займалися балансом прісної води, адже в 1990-х було багато викидів та забруднень.