MY.UAНовости
Не маємо рівнятися на Польщу. За зразок треба брати велику бідну постколоніальну Болгарію — Йосиф Зісельс
Не маємо рівнятися на Польщу. За зразок треба брати велику бідну постколоніальну Болгарію — Йосиф Зісельс

Не маємо рівнятися на Польщу. За зразок треба брати велику бідну постколоніальну Болгарію — Йосиф Зісельс

Ми приречені на сусідство з Росією. Але маємо якнайдалі відповзати від неї ментально у напрямку цивілізованого світу. Не важливо, будемо там багаті чи бідні. Будемо більше захищені. Про це в інтерв'ю для Gazeta.ua розповів радянський дисидент, громадський діяч Йосиф Зісельс.Пригадайте серпень 1991 року. Проголошення незалежності України видавалося закономірною подією?– Це закон історії – імперії не вічні, рано чи пізно розпадаються. Я увійшов в Українську Гельсінську групу у 1978-му. Вона була одним з елементів ланцюга боротьби за незалежність. Ще тоді про це думав і мріяв.Після мого першого ув'язнення у грудні 1981 року, до мене прийшов представник КГБ. Такий майор Микола Кушнір, який на моїх справах заробив собі генерала. Він намагався мене перевиховувати. Та я говорив, що Радянський Союз розпадеться, Україна стане незалежною, а Німеччина об'єднається.Ніхто з нас не думав, що це буде так скоро. Розуміли, яка потужна машина працює проти наших слабких можливостей. Нас було кілька тисяч на 50-мільйонний народ. Однак Захід бачив, що тисячі протестують, а інші бояться говорити.Нас було кілька тисяч на 50-мільйонний народВи відчували ейфорію? Чи переживали, що, можливо, введуть танки?Про танки ми завжди думали, бо бачили приклади Чехословаччини та Польщі. Наша свобода залежала від того, як швидко і наскільки остаточно розпадеться СРСР. Коли сталося ГКЧП (спроба військового перевороту в Москві у серпні 1991-го. – gazeta.ua), думали, що це може обернутися танками. Тоді не обернулося. Але це сталося через майже 25 років. Під час Майдану в 2013-2014 роках Росія зрозуміла, що Україна відривається, тому застосувала воєнну силу. Це почалося у Києві на Інституцькій, коли стріляли у мирних протестувальників.Я зрозумів, що ми не повернемося назад, якщо люди готові гинути за незалежність своєї країни.Але попередні століття теж десятки тисяч українців гинули за незалежність.Українська революція розтягнулася у часі на 150 років. Це різні етапи до незалежності. Намагання захиститися від російської навали у 1918-му від армії Муравйова, яку надіслали з Москви, щоб зберегти імперію та євразійську ідентичність, УНР, створення ОУН і боротьба УПА – все це ланки ланцюга, який веде до незалежності. Він триває і тепер. Бо ми ще не здобули її справжньої і повної. Ще не втілюємо суверенітет на всій території України. За нас намагаються вирішувати інші.У 1991 році стався формальний акт незалежності. Від нього як нульового рівня фундаменту до справжньої незалежності велика дистанція. Тому не треба було заспокоюватися у 1991-му, а працювати важко і довго. Незалежність це процес.Які найбільші здобутки України за 30 років?Нас уже не можна повернути в імперське стійло. Розстріл Небесної Сотні – це межа між минулим і майбутнім. Найголовніше за 30 років – формування громадянського суспільства. У рейтингу довіри найбільший рівень мають волонтери, армія, церква. Уряд, президент, парламент – усе нижче плінтуса.Революції є маркерами, що наша ідентичність змінюєтьсяА які найбільші помилки?Не можемо похвалитися розбудовою державних інституцій. Бо кожна влада починає будувати під себе. А інституції – один із найважливіших елементів розвитку. Вони стабілізують шлях країни.Існує твердження, що ми втратили багато шансів змінити країну.Це міф. Не було у нас ніяких шансів. Ми йдемо єдиним можливим сценарієм. Від імперії відкололося багато країн. Але нема прикладу, коли відійшла така велика за розмірами і населенням православна слов'янська посткомуністична країна. Нам важко відірватися від імперії. Бо є величезна інерція до євразійської ідентичності. Це заважає рухатися швидко.Нами довго керували комуністи після 1991-го. Нас було мало, ми не могли організувати проти них судовий процес. Вони взяли інший прапор – замість червоного жовто-блакитний – і продовжили керувати. У першому парламенті було 239 комуністів. Їх обрали люди, хоч Україна стала незалежною. А Народний Рух був в опозиції.400 років жорсткої імперії не можуть дати іншого суспільства, іншої еліти.Як змінилося суспільство?Мало. Позбутися євразійської ідентичності можна лише еволюційним шляхом. Жодна революція не дає таких наслідків. Але революції є маркерами, що наша ідентичність змінюється. Вона не дасть владі повернути нас до Росії. Майдан 2004-го і Майдан 2013-го виникли через поворот до Росії, відмову від європейської інтеграції.Як ви змінилися за ці 30 років?Я сформувався у 1970-ті, коли прийшов до дисидентства. Тому в поглядах не змінився. Але став більш радикальним.Яке майбутнє чекає Україну? Чи будемо в ЄС?Головне не формальне членство в ЄС, а перебудова системи цінностей. Європейська цінність – свобода з відповідальністю. Свобода без неї - це анархія, відповідальність без свободи – рабство. Ми вже проявляємо свій потяг до свободи. Але слабко – колективну відповідальність.Найрозвиненіші країни навколо Балтійського моря – Північна Європа. Бо там найбільше розвинені цінності самореалізації. Ми від цього далеко. Наша влада потребує вірних, а не здібних.У нас нема зразка. Польща – таким не є. Ми інші за ментальністю. Колись сперечався про це з письменницею Оксаною Забужко. Вона казала, що ми просто відстали від Польщі. Я ж казав, що рухаємося своїм шляхом, Україна через 30 років не стане Польщею. І не повинна. Найближчий приклад до нас – це Болгарія - велика православна слов'янська країна, постколоніальна, посткомуністична. Бідна країна з олігархами та корупцією. Але вона член ЄС.Маємо виробити національний консенсус, коли більшість за європейський шлях. Інакше не виграємо цю гібридну війну.Люди хочуть швидко і легко, а так не буває. Ми рухаємось правильноКоли ж завершиться війни?Наш шлях довгий. Потрібно, щоб була влада, яка хоче дати відсіч агресору. Наша влада не така, бо ми не такі. Нам загрожує знищення незалежності, суверенітету. Та ми не відчуваємо цієї загрози.Еволюційно наша влада кращає, чи ще можемо повернутися до умовного Януковича?Поки 50 відсотків людей байдужі до долі країни, все може бути. Єрмак (керівник офісу президента. - gazeta.ua) біля Зеленського налаштовує його на авторитарність. Українці цього не дозволять. Але знову можуть обрати популіста, як у 2019-му. Бо люди хочуть швидко і легко, а так не буває. Ми рухаємось правильно. Це буде важко і довго, із втратами, поразками. Але кінцева мета буде досягнута – повна незалежність і суверенітет.Що для вас означає слово "незалежність"?Незалежність народу – коли не робимо того, що не відповідає нашій системі цінностей. Нас не можна примусити працювати проти нашого колективного сумління.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
100 мільйонів переглядів на ютуб: пісня Kalush і SKOFKA стала однією з найпопулярніших в Україні
24tv
2025-07-27T14:09:51Z
Нові сцени з фільму «Трон: Арес» — на Comic-Con показали видовищні погоні й підтвердили головну сюжетну інтригу
ITC
2025-07-27T14:01:31Z
"Зеленський здавався дещо більшим": дизайнер розповів, чи змінився президент за 5 років
Telegraf
2025-07-27T13:48:09Z
Потап заявив про повернення до України: артист назвав точну дату
TSN
2025-07-27T13:48:03Z
Наречена Міка Джаггера показала сина від 82-річного музиканта і здивувала його схожістю з батьком
TSN
2025-07-27T13:33:39Z
Зіркові тещі і свекрухи: історія стосунків Хамайко, Хижняк, Ребрик, Крутоголова, Єфросиніної
Комсомольская правда
2025-07-27T13:04:32Z
Дуже власна жінка, – відома українська співачка зізналася, чи хотіла б стати новою "Холостячкою"
24tv
2025-07-27T12:48:33Z
Двома аншлагами: театр Заньковецької відкрив Міжнародний Шекспірівський фестиваль у Ґданську
24tv
2025-07-27T12:36:34Z
Гурт KOLABA заряджає піснею «Пацики на моциках»
Storyboom
2025-07-27T12:36:28Z
Серед вісімок заховане зайве число: спробуйте знайти за 12 с
Gazeta UA
2025-07-27T13:57:27Z
Чайна ложка на літр води — і вікна сяятимуть чистотою до глибокої осені
TSN
2025-07-27T13:06:34Z
Зникають цілі острови: росіяни гроблять унікальні українські території на популярному курорті
Telegraf
2025-07-27T12:57:47Z
Що варто зробити за кілька годин до польоту: прості поради для комфортної подорожі
24tv
2025-07-27T12:57:36Z
Як приготувати сирну запіканку з сезонними ягодами: простий рецепт від фудблогерки
Gazeta UA
2025-07-27T12:57:01Z
Чи потрібно вимикати пральну машину з розетки щоразу: відповідь стане несподіванкою
24tv
2025-07-27T12:54:27Z
Плоди почнуть рости як на дріжджах: підживіть цим баклажани у липні
24tv
2025-07-27T12:36:00Z
Зелень та деякі овочі вcтигнуть дозріти, якщо посадити їх зараз
Gazeta UA
2025-07-27T12:24:11Z
Фінансовий гороскоп на тиждень з 28 липня по 2 серпня
GlavRed
2025-07-27T12:00:12Z
Корисні властивості та ризики: що варто знати про безкофеїнову каву
24tv
2025-07-27T12:12:39Z
Не "лікуючий лікар": як правильно розповісти про роботу медиків
24tv
2025-07-27T12:06:23Z
Скільки годин краще спати, щоб не зашкодити своєму оранізму
24tv
2025-07-27T11:36:51Z
"Наше мислення дійсно дещо інше" - Безугла розповіла, що має синдром Аспергера
Gazeta UA
2025-07-27T11:24:26Z
Чому після схуднення на Оземпік "падають" сідниці
24tv
2025-07-27T08:12:38Z
Уряд доручив МОЗ та Мінсоцполітики вирішити проблемні питання з протезування
УкраинФорм
2025-07-27T07:30:53Z
Які хвороби можуть загрожувати кожному знаку зодіаку: пояснення астрологів
TSN
2025-07-27T07:18:47Z
Червоний рівень магнітної бурі, як уберегти себе?
360ua.news
2025-07-27T07:18:00Z
Скільки заробляють медики в Україні й де платять більше
24tv
2025-07-27T06:36:58Z
Головне – досягти своїх цілей: у Путіна зробили нову цинічну заяву про війну в Україні
24tv
2025-07-20T09:30:42Z
Що змінить пункт про поліграф в законопроєкті щодо НАБУ та САП: пояснення нардепки Піпи
24tv
2025-07-27T14:09:57Z
Секретні файли Епштейна: так були оргії в маєтку Трампа чи ні?
Комсомольская правда
2025-07-27T14:06:47Z
Україна синхронізувала свої обмежувальні заходи з 18-м пакетом санкцій ЄС проти РФ
Европейская правда
2025-07-27T14:06:35Z
Білий дім наказав Гегсету зупинити перевірки на поліграфі у Пентагоні: WP назвало причину
24tv
2025-07-27T14:03:52Z
Німецькі "Зелені" закликали до європейської ініціативи щодо Гази
Европейская правда
2025-07-27T13:40:48Z
Україна вдарила санкціями по постачальниках ресурсів для російської армії
ГЛАВКОМ NET
2025-07-27T13:39:41Z
Після погроз Трампа Таїланд і Камбоджа можуть провести переговори
iPress
2025-07-27T13:39:37Z
Трамп і фон дер Ляєн зустрінуться сьогодні, щоб укласти торговельну угоду
iPress
2025-07-27T13:39:30Z
Атестація наукових установ: чи загрожують українським ученим масові звільнення
TSN
2025-07-27T14:09:03Z
Молоді сім’ї масово переїжджають в одне із селищ заради дитячого бонусу — що їм пропонують
TSN
2025-07-27T13:48:46Z
Пенсіонерам загрожують штрафи: за що можуть покарати літніх людей
24tv
2025-07-27T13:42:28Z
Розкриті технічні характеристики тайванського бойового гелікоптера UH-1H Huey
InternetUA
2025-07-27T13:34:27Z
Росія вперше застосувала морські БпЛА на навчаннях у Балтійському морі, – ЗМІ
24tv
2025-07-27T13:30:10Z
Шлюби по рознарядці. Чому в СРСР люди одружувались не з любові
Telegraf
2025-07-27T13:24:20Z
Мобільний зв’язок у ЄС: що зміниться для українців після приєднання до роумінгу
TSN
2025-07-27T13:21:36Z
Поліція нагадує як убезпечити себе від телефонного шахрайства
Украина Криминальная
2025-07-27T13:18:44Z
Рекордний масований наліт російських "Шахедів": експерт попередив про можливу небезпеку
Фокус
2025-07-27T13:12:13Z
У Туреччині через рекордну спеку вирують лісові пожежі, є загиблі
УкраинФорм
2025-07-27T14:03:20Z
У ДР Конго бойовики напали на церкву та вбили 38 людей
УкраинФорм
2025-07-27T14:03:10Z
На півночі Індії через тисняву в храмі загинули шестеро людей, десятки постраждалих
УкраинФорм
2025-07-27T13:33:39Z
Трагедія на аеродромі "Скнилів" 23 роки тому: через помилки пілотів загинули майже 80 осіб
Фокус
2025-07-27T13:12:32Z
Кривавий напад у США: 11 постраждалих після різанини у супермаркеті
24tv
2025-07-27T13:03:11Z
У Кривому Розі поліція перевіряє відео побиття чоловіка військовим ТЦК – відео
Лига
2025-07-27T12:57:51Z
У США через проблему із шасі загорівся літак, є постраждалий
УкраинФорм
2025-07-27T12:27:42Z
Вдарив у шию уламком пляшки: у Кам’янському затримали підозрюваного у вбивстві
Украина Криминальная
2025-07-27T12:09:47Z
У дворі їх не має бути: в ці дерева найчастіше влучає блискавка
24tv
2025-07-27T11:00:30Z
Бійці 57-ї ОМБр контролюють більшу частину Вовчанська, росіяни використовують тактику "випаленої землі"
ZN UA
2025-07-27T14:09:31Z
Гороскоп на 28 липня: хороші можливості у Тельців, пауза в романтиці у Дів
Telegraf
2025-07-27T14:03:41Z
Унікальні українські радіотелескопи під обстрілами: як працює наука під час війни
ZN UA
2025-07-27T14:03:18Z
У Сумах частково немає світла: росіяни знову били по критичній інфраструктурі
24tv
2025-07-27T14:00:17Z
Графік відключення світла на тиждень з 28 липня по 3 серпня у Полтавській області: мешканців попередили
Политека
2025-07-27T14:00:12Z
Погода готує черговий "подарунок": синоптики попередили про небезпеку для України
Telegraf
2025-07-27T13:54:06Z
Дві сусідні з Україною держави накрила екстремальна спека
24tv
2025-07-27T13:51:52Z
Дощі, грози та град не відступають: українців попередили про негоду
24tv
2025-07-27T13:51:49Z
Частина Сум залишилась без світла і води після російських ударів дронами
Лига
2025-07-27T13:48:52Z
Ганцко: Сімеоне – одна з найбільших фігур у футболі
Football.ua
2025-07-27T14:06:46Z
Арсенал із Зінченком "перестріляв" Ньюкасл у контрольному поєдинку
Football.ua
2025-07-27T14:00:03Z
Тренер ПСЖ поспілкувався з Забарним щодо трансферу
24tv
2025-07-27T13:51:00Z
У МОК розповіли про можливий допуск росіян на зимову Олімпіаду-2026
ZN UA
2025-07-27T13:39:41Z
Лілль знайшов кандидата на заміну Шевальє в Нідерландах
Football.ua
2025-07-27T13:36:49Z
Верона орендувала захисника Сельти
Football.ua
2025-07-27T13:34:03Z
Дзюдоїст Савицький здобув «золото» на турнірі серії Grand Slam в Монголії
УкраинФорм
2025-07-27T13:30:49Z
У Грузії відбулися акції протесту проти допуску росіян на ЧС із фехтування
ZN UA
2025-07-27T13:27:52Z
RSF розгорнули банер уздовж маршруту Тур де Франс на підтримку журналіста Крістофа Глеза, засудженого в Алжирі
Детектор М
2025-07-27T13:18:39Z
Китай використовує свій контроль над рідкоземельними металами – WSJ
iPress
2025-07-27T13:39:16Z
Що буде з цінами на хліб восени: експерт сказав, до чого готуватися українцям
GlavRed
2025-07-27T13:27:53Z
У серпні частина українців не отримає пенсій: кого це стосується
TSN
2025-07-27T13:06:11Z
Що робити, якщо межі ділянки у кадастрі не відповідають фактичним межам
24tv
2025-07-27T13:03:55Z
У що інвестує родина Арно: їхні статки лише примножуються
24tv
2025-07-27T13:03:10Z
Важливі ліміти: скільки готівки можна зняти в українських банкоматах за раз
24tv
2025-07-27T12:42:08Z
Чи буде у серпні індексація найнижчих пенсій
24tv
2025-07-27T12:42:07Z
Серпневі зміни у податковому та банківському законодавстві, що варто знати громадянам України?
360ua.news
2025-07-27T12:33:03Z
Підприємства у Росії переходять на 4-денний робочий тиждень: економіст пояснив причину
24tv
2025-07-27T12:30:44Z
У лінійці iPhone 17 будуть помаранчеві та світло-золоті варіанти
InternetUA
2025-07-27T14:03:36Z
Найбезглуздіші в історії технологій: гаджети, які ніколи не були потрібні
Фокус
2025-07-27T14:00:27Z
Як подовжити час роботи батареї на iPhone та Android: 5 простих порад
Фокус
2025-07-27T13:57:12Z
Nintendo розповіла про стосунки Маріо і Піч — когось це засмутить
ITC
2025-07-27T13:43:03Z
У росії розробляють "невидимий" дрон
iPress
2025-07-27T13:39:41Z
Лондон — Нью-Йорк за 54 хвилини, фантастика чи реальність підводного тунелю?
360ua.news
2025-07-27T13:09:32Z
Honor готує смартфон із двома 200-Мп камерами
InternetUA
2025-07-27T13:01:01Z
Вчені показали павука, що створює неймовірний “золотий” шовк
TSN
2025-07-27T12:48:55Z
Як перетворити скляні баночки на милий декор: мережу зачарувала легка ідея
24tv
2025-07-27T12:42:27Z
Ford Trucks зміцнює позиції на європейському ринку
AutoCentre
2025-07-27T13:03:08Z
Власник Cybertruck повернувся до розрядженого електрокара після двох тижнів зарядки
Топ Жир
2025-07-27T12:36:09Z
Porsche в заручниках: Білл Гейтс 13 років щодня платив по $28 за авто своєї мрії, яким не міг користуватися
ITC
2025-07-27T12:12:02Z
Як чотиривісні вантажівки використовують для перевезення цінностей
AutoCentre
2025-07-27T11:03:33Z
Швидкісний Corvette E-Ray прибуває до Європи за подвійною ціною та з функцією безшумного руху
Топ Жир
2025-07-27T10:51:41Z
Потужність — понад 700 сил: у Києві помітили новітній BMW на "бляхах" за $160 000
Фокус
2025-07-27T10:42:13Z
Дорога капсула часу: 24-річне купе від Honda продали за ціною Porsche 911 Turbo
Фокус
2025-07-27T09:51:26Z
Toyota оновила моделі Corolla Cross і Frontlander
Gazeta UA
2025-07-27T08:00:48Z
Що означає індикатор батареї в автомобілі та як діяти, коли він загорівся
24tv
2025-07-27T03:18:17Z