MY.UAНовости
Не маємо рівнятися на Польщу. За зразок треба брати велику бідну постколоніальну Болгарію — Йосиф Зісельс
Не маємо рівнятися на Польщу. За зразок треба брати велику бідну постколоніальну Болгарію — Йосиф Зісельс

Не маємо рівнятися на Польщу. За зразок треба брати велику бідну постколоніальну Болгарію — Йосиф Зісельс

Ми приречені на сусідство з Росією. Але маємо якнайдалі відповзати від неї ментально у напрямку цивілізованого світу. Не важливо, будемо там багаті чи бідні. Будемо більше захищені. Про це в інтерв'ю для Gazeta.ua розповів радянський дисидент, громадський діяч Йосиф Зісельс.Пригадайте серпень 1991 року. Проголошення незалежності України видавалося закономірною подією?– Це закон історії – імперії не вічні, рано чи пізно розпадаються. Я увійшов в Українську Гельсінську групу у 1978-му. Вона була одним з елементів ланцюга боротьби за незалежність. Ще тоді про це думав і мріяв.Після мого першого ув'язнення у грудні 1981 року, до мене прийшов представник КГБ. Такий майор Микола Кушнір, який на моїх справах заробив собі генерала. Він намагався мене перевиховувати. Та я говорив, що Радянський Союз розпадеться, Україна стане незалежною, а Німеччина об'єднається.Ніхто з нас не думав, що це буде так скоро. Розуміли, яка потужна машина працює проти наших слабких можливостей. Нас було кілька тисяч на 50-мільйонний народ. Однак Захід бачив, що тисячі протестують, а інші бояться говорити.Нас було кілька тисяч на 50-мільйонний народВи відчували ейфорію? Чи переживали, що, можливо, введуть танки?Про танки ми завжди думали, бо бачили приклади Чехословаччини та Польщі. Наша свобода залежала від того, як швидко і наскільки остаточно розпадеться СРСР. Коли сталося ГКЧП (спроба військового перевороту в Москві у серпні 1991-го. – gazeta.ua), думали, що це може обернутися танками. Тоді не обернулося. Але це сталося через майже 25 років. Під час Майдану в 2013-2014 роках Росія зрозуміла, що Україна відривається, тому застосувала воєнну силу. Це почалося у Києві на Інституцькій, коли стріляли у мирних протестувальників.Я зрозумів, що ми не повернемося назад, якщо люди готові гинути за незалежність своєї країни.Але попередні століття теж десятки тисяч українців гинули за незалежність.Українська революція розтягнулася у часі на 150 років. Це різні етапи до незалежності. Намагання захиститися від російської навали у 1918-му від армії Муравйова, яку надіслали з Москви, щоб зберегти імперію та євразійську ідентичність, УНР, створення ОУН і боротьба УПА – все це ланки ланцюга, який веде до незалежності. Він триває і тепер. Бо ми ще не здобули її справжньої і повної. Ще не втілюємо суверенітет на всій території України. За нас намагаються вирішувати інші.У 1991 році стався формальний акт незалежності. Від нього як нульового рівня фундаменту до справжньої незалежності велика дистанція. Тому не треба було заспокоюватися у 1991-му, а працювати важко і довго. Незалежність це процес.Які найбільші здобутки України за 30 років?Нас уже не можна повернути в імперське стійло. Розстріл Небесної Сотні – це межа між минулим і майбутнім. Найголовніше за 30 років – формування громадянського суспільства. У рейтингу довіри найбільший рівень мають волонтери, армія, церква. Уряд, президент, парламент – усе нижче плінтуса.Революції є маркерами, що наша ідентичність змінюєтьсяА які найбільші помилки?Не можемо похвалитися розбудовою державних інституцій. Бо кожна влада починає будувати під себе. А інституції – один із найважливіших елементів розвитку. Вони стабілізують шлях країни.Існує твердження, що ми втратили багато шансів змінити країну.Це міф. Не було у нас ніяких шансів. Ми йдемо єдиним можливим сценарієм. Від імперії відкололося багато країн. Але нема прикладу, коли відійшла така велика за розмірами і населенням православна слов'янська посткомуністична країна. Нам важко відірватися від імперії. Бо є величезна інерція до євразійської ідентичності. Це заважає рухатися швидко.Нами довго керували комуністи після 1991-го. Нас було мало, ми не могли організувати проти них судовий процес. Вони взяли інший прапор – замість червоного жовто-блакитний – і продовжили керувати. У першому парламенті було 239 комуністів. Їх обрали люди, хоч Україна стала незалежною. А Народний Рух був в опозиції.400 років жорсткої імперії не можуть дати іншого суспільства, іншої еліти.Як змінилося суспільство?Мало. Позбутися євразійської ідентичності можна лише еволюційним шляхом. Жодна революція не дає таких наслідків. Але революції є маркерами, що наша ідентичність змінюється. Вона не дасть владі повернути нас до Росії. Майдан 2004-го і Майдан 2013-го виникли через поворот до Росії, відмову від європейської інтеграції.Як ви змінилися за ці 30 років?Я сформувався у 1970-ті, коли прийшов до дисидентства. Тому в поглядах не змінився. Але став більш радикальним.Яке майбутнє чекає Україну? Чи будемо в ЄС?Головне не формальне членство в ЄС, а перебудова системи цінностей. Європейська цінність – свобода з відповідальністю. Свобода без неї - це анархія, відповідальність без свободи – рабство. Ми вже проявляємо свій потяг до свободи. Але слабко – колективну відповідальність.Найрозвиненіші країни навколо Балтійського моря – Північна Європа. Бо там найбільше розвинені цінності самореалізації. Ми від цього далеко. Наша влада потребує вірних, а не здібних.У нас нема зразка. Польща – таким не є. Ми інші за ментальністю. Колись сперечався про це з письменницею Оксаною Забужко. Вона казала, що ми просто відстали від Польщі. Я ж казав, що рухаємося своїм шляхом, Україна через 30 років не стане Польщею. І не повинна. Найближчий приклад до нас – це Болгарія - велика православна слов'янська країна, постколоніальна, посткомуністична. Бідна країна з олігархами та корупцією. Але вона член ЄС.Маємо виробити національний консенсус, коли більшість за європейський шлях. Інакше не виграємо цю гібридну війну.Люди хочуть швидко і легко, а так не буває. Ми рухаємось правильноКоли ж завершиться війни?Наш шлях довгий. Потрібно, щоб була влада, яка хоче дати відсіч агресору. Наша влада не така, бо ми не такі. Нам загрожує знищення незалежності, суверенітету. Та ми не відчуваємо цієї загрози.Еволюційно наша влада кращає, чи ще можемо повернутися до умовного Януковича?Поки 50 відсотків людей байдужі до долі країни, все може бути. Єрмак (керівник офісу президента. - gazeta.ua) біля Зеленського налаштовує його на авторитарність. Українці цього не дозволять. Але знову можуть обрати популіста, як у 2019-му. Бо люди хочуть швидко і легко, а так не буває. Ми рухаємось правильно. Це буде важко і довго, із втратами, поразками. Але кінцева мета буде досягнута – повна незалежність і суверенітет.Що для вас означає слово "незалежність"?Незалежність народу – коли не робимо того, що не відповідає нашій системі цінностей. Нас не можна примусити працювати проти нашого колективного сумління.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Запасайтесь уже сейчас: Украине грозит резкое удорожание важного продукта
Знай
2025-06-29T16:00:44Z
Станут роскошью: цены на ряд продуктов взлетят минимум вполовину – что подорожает
Знай
2025-07-07T02:12:32Z
Дополнительные 2000 грн к пенсии: кто может получить
Знай
2025-06-27T18:36:38Z
Не только вывезти, но и потратить: какие ограничения на наличные ждут украинцев в ЕС
Хвиля
2025-07-07T03:45:44Z
В Украине начало работу Госагенство по управлению резервами
Апостроф
2025-07-07T06:51:52Z
Ужас за 1200 гривен: украинка показала на видео, в какое женское купе попала
Telegraf
2025-07-07T06:33:30Z
Курс валют на 3 июля: сколько стоят доллар, евро и злотый
TSN
2025-07-03T07:09:36Z
Россия захватила второе из четырех месторождений лития в Украине – Le Figaro
ZN UA
2025-06-27T11:24:21Z
Украинцам спишут часть долгов за водоснабжение: что для этого нужно
Знай
2025-07-07T04:21:54Z
В Британии циркулирует новый штамм COVID-19 с необычным симптомом
ZN UA
2025-07-07T06:46:55Z
Почему нельзя спать с открытыми окнами: неожиданный ответ
Gazeta UA
2025-06-28T02:21:22Z
Как узнать, что у человека порча: основные признаки и советы
Comments UA
2025-06-24T06:15:10Z
Кровотечение во время секса: когда это норма, а когда следует бежать к врачу
Знай
2025-07-04T20:51:38Z
Никогда не ешьте этот овощ, если не хотите вонять целый день
Telegraf
2025-07-07T04:00:12Z
Даже Меган Маркл его употребляет: назван травяной чай, который поможет успокоить нервы
Знай
2025-07-07T02:51:26Z
Пенсионеры могут получить тысячу гривен на лекарства: кому и на каких условиях выплатят пособие
Знай
2025-07-04T03:36:30Z
Лайфгак, как хранить укроп свежим в холодильнике без замораживания
TSN
2025-06-28T17:03:08Z
Чтобы огурцы росли как на дрожжах: эффективное и дешевое средство, которое есть у каждого дома
TSN
2025-07-06T18:06:48Z
"Украину сдали путину": политолог сделал важное заявление о "предательстве" Запада
Знай
2025-07-03T20:30:09Z
Драка между Мединским и Умеровым на переговорах в Стамбуле: спикер МИД объяснил ситуацию
Comments UA
2025-07-06T09:51:18Z
Россия нанесла удар по пригороду Харькова: подробности от Терехова
Апостроф
2025-06-28T18:48:07Z
Убийство "героя РФ" и провал Трампа в переговорах с Путиным: о чем пишут мировые СМИ
Gazeta UA
2025-07-06T08:39:28Z
Воздушные силы раскрыли подробности последней атаки россиян
Gazeta UA
2025-07-07T07:03:33Z
Николай Томенко бьет тревогу: россия реабилитировала Сталина – Кремль строит империю на крови. Чем это грозит Украине
Знай
2025-07-07T06:48:42Z
Операция Черный флаг: Израиль нанес серию авиаударов по Йемену
Корреспондент
2025-07-06T22:57:32Z
Путин готовится значительно усилить ракетный террор Украины: названы 5 наиболее опасных городов
Comments UA
2025-06-24T14:00:47Z
Ей разбили голову в Верховной Раде: как сейчас выглядит "фанатка" Януковича Александра Кужель
Telegraf
2025-07-04T08:39:42Z
Оккупанты атаковали Харьков дронами: есть попадания
Хвиля
2025-07-07T06:27:17Z
Будет ад: синоптикиня назвала самые жаркие дни в июле
TSN
2025-07-04T09:09:00Z
Россия пытается взять большой город в полукольцо: есть ли успехи у солдат Путина
GlavRed
2025-06-28T07:27:54Z
Киев под атакой БПЛА
Корреспондент
2025-07-07T07:06:32Z
Июньский удар России по Запорожью из РСЗО был первым минимум за полтора года – Нацполиция
Лига
2025-07-07T06:54:08Z
В движении Киевской электрички произошли изменения: что случилось
TSN
2025-07-07T06:51:32Z
Льготы аннулируют: для кого проезд в общественном транспорте станет платным
Знай
2025-06-28T02:12:25Z
Еще один китаец попал в плен ВСУ: что рассказывает наемник об армии РФ
TSN
2025-06-27T16:33:46Z
РФ захватила еще два населенных пункта - DeepState
Корреспондент
2025-07-06T23:39:11Z
Какой церковный праздник 7 июля: что обязательно нужно сделать в этот день
Comments UA
2025-07-07T04:06:35Z
Стало известно, сколько россиян поддерживают войну и сколько хотят ударить ядеркой по Украине
Comments UA
2025-07-04T06:54:18Z
Дополнительные выплаты от ООН: успейте оформить до конца июля
Знай
2025-06-28T08:21:47Z
6 июля: какой сегодня церковный праздник и что можно и нельзя делать в этот день
Comments UA
2025-07-06T04:03:59Z
Минобороны запустило цифровую платформу для закупок на фронт
Gazeta UA
2025-07-07T07:03:46Z
Россия выпустила более 100 дронов-камикадзе по Украине: есть попадания
ZN UA
2025-07-07T07:03:09Z
Движение через украинскую границу значительно возросло: какими пунктами пропуска пограничники советуют не пользоваться
TSN
2025-06-29T08:06:56Z
3 июля: какой сегодня день и от чего нужно воздержаться
Comments UA
2025-07-02T21:54:57Z
Обещанная индексация коснется не всех: кто из пенсионеров 65+ останется без повышения
Знай
2025-07-07T03:36:45Z
Как американцы моют посуду: почему в США не используют губку
UAToday
2025-06-27T10:06:26Z
Зачем эксперты советуют брать с собой салфетку, когда идете покупать клубнику на рынок: хитрый трюк
TSN
2025-06-26T15:36:49Z
Как распознать китайскую гречку: три простых признака
Gazeta UA
2025-07-06T09:57:33Z
Чому не варто залишати брудний посуд на ніч. Це варто знати
Gazeta UA
2025-06-28T15:51:36Z
Японский хлопковый чизкейк: как приготовить десерт, который покорит вкусом каждого
Gazeta UA
2025-07-07T06:45:22Z
Соль в украинских супермаркетах: как выбрать качественную для блюд и закруток
Комсомольская правда
2025-07-07T06:04:44Z
Что рассыпать в междурядье, чтобы морковь выросла сладкой: результат вас непременно удивит
TSN
2025-06-29T15:06:26Z
Сливочное масло – где можно использовать, кроме кухни
Gazeta UA
2025-07-06T08:30:27Z
Какие деревья притягивают успех и деньги, как магнитом: их нужно обязательно посадить возле дома
TSN
2025-06-29T13:51:56Z
Камалия рассекретила, что стало последней каплей в ее браке с Захуром: "Умоляла год"
TSN
2025-06-27T09:21:29Z
Ведущая Анна Свиридова жестко высказалась об изменнице Оксане Байрак: "Мне совершенно не больно"
Знай
2025-07-01T18:51:11Z
Похудевший Филипп Киркоров прокомментировал некроз, который ему приписывают
Фокус
2025-07-04T10:57:54Z
Умер известный голливудский актер Майкл Мэдсен
Фокус
2025-07-03T20:51:36Z
Брэд Питт обвиняет Джоли в сговоре с российским бизнесом
Корреспондент
2025-07-07T07:06:58Z
Бокс-офис США. Скарлетт Йоханссон и динозавры
Кино-Театр
2025-07-07T07:06:51Z
Ксения Мишина свозила маму в Карпаты и рассекретила, как они отдыхали в горах
TSN
2025-07-06T12:33:56Z
Потап отреагировал на острый комментарий Тины Кароль и посмеялся с ее реакции на его творчество
TSN
2025-07-04T11:18:50Z
Три модели купальников, которые никогда не выйдут из моды
Gazeta UA
2025-07-05T13:45:34Z
Ушла из дома и не вернулась: в Днепре обнаружили мертвой девочку
TSN
2025-07-06T11:42:57Z
В Германии мужчина открыл стрельбу из окна: ранен украинец
TSN
2025-07-05T17:27:35Z
Россия ударила по зданию ТЦК в Полтаве: есть погибшие и раненые
Telegraf
2025-07-03T12:54:38Z
В Киевской области повреждены дома, есть раненые
Корреспондент
2025-07-06T08:09:57Z
Атака дронов на Киев: обломки повредили здания, автомобили и водопровод
Новости Украины
2025-07-07T07:03:33Z
Россия ударила по Одессе дронами: погиб человек, есть разрушения
BigMir
2025-07-07T06:45:31Z
После российского доронового удара в двух районах Харькова пострадали люди — ОВА
ZN UA
2025-07-07T03:21:56Z
ОВА показала последствия удара по Николаеву
Корреспондент
2025-07-06T11:00:22Z
Удар РФ по Киеву: в Святошинском районе, вероятно, есть пострадавшие
TSN
2025-07-03T23:51:01Z
Ужас Илона Маска сбывается: Tesla сброшена с трона
Comments UA
2025-07-06T14:27:06Z
Stellantis возрождает спортивное подразделение SRT
Корреспондент
2025-07-04T18:54:45Z
Toyota RAV4 стала самым популярным автомобилем в мире
Корреспондент
2025-07-01T17:09:59Z
Надежные и недорогие: 5 брендов автомобилей, заставляющих надолго забыть о СТО
Знай
2025-06-27T11:51:00Z
"Не бита, не крашена" - 5 фраз, разоблачающих перекупов авто
Знай
2025-07-06T20:51:59Z
Теперь нельзя этого делать даже в своем авто: оштрафуют от 5 до 25 тыс. гривен
Знай
2025-07-06T18:30:05Z
Франция требует от Tesla прекратить рекламировать автомобили как беспилотные и угрожает штрафом
Европейская правда
2025-06-24T15:54:56Z
Опытный механик указал на распространенную ошибку с бензобаком, которая может "убить" автомобиль
Gazeta UA
2025-07-06T18:06:19Z
Для чего водители держат в бардачке автомобиля лак для ногтей: многие не догадываются
Gazeta UA
2025-07-06T11:15:55Z
Случаи, в которых никогда не следует использовать удлинители: советы электриков
Знай
2025-07-02T03:51:41Z
Астронавтка NASA показала фото "вторжения" малоизвестного объекта в атмосферу Земли
Comments UA
2025-07-06T05:21:50Z
На дне Атлантического океана обнаружили более тысячи бочек с радиоактивными отходами
TSN
2025-06-28T09:06:55Z
Самая голодная гадюка в мире хотела съесть зайца: он был в 10 раз больше самой змеи
Фокус
2025-07-07T07:00:21Z
День связи – 30 гривен: абоненты "Киевстара" шокированы новой политикой тарификации
Знай
2025-07-07T06:06:37Z
Для садів, проти лускокрилих шкідників і стійких бур’янів: які новинки Ukravit з’явились в поточному сезоні
AgroNews
2025-07-07T06:03:38Z
Вселенная начнет сжиматься через 7 млрд лет: что нас ждет дальше
Фокус
2025-07-07T05:36:37Z
Как понять, что смартфон скоро сломается и его пора менять: три признака
Gazeta UA
2025-07-07T03:24:45Z
Укрепленные поселения в Аравии опровергают миф о кочевом прошлом
Gazeta UA
2025-07-06T22:42:42Z
Свитолина рассказала, как поддержка мужа помогает ей на корте
Корреспондент
2025-07-04T10:57:17Z
Пакьяо возвращается: легенда бокса объяснил мотивацию
Корреспондент
2025-06-27T08:18:01Z
Саудовский гранд предлагает Эрнандесу феноменальный контракт
Корреспондент
2025-06-23T15:45:30Z
Лидер "Шахтера" Судаков не перейдет в "Наполи" – СМИ
ZN UA
2025-06-29T07:55:38Z
Это моя жизнь: Усик рассказал о своей главной цели
Корреспондент
2025-07-07T06:06:36Z
Эпоха завершена: Мюллер официально покинул Баварию
Корреспондент
2025-07-07T05:45:21Z
Звездный футболист Погба нашел себе новый клуб после дисквалификации за допинг
ZN UA
2025-06-28T19:27:30Z
Полузащитник Шахтера оценил соперника в Лиге Европы
Корреспондент
2025-07-07T04:57:35Z
Игрок Полесья продолжит карьеру в Южной Америке
Корреспондент
2025-07-07T04:09:22Z