MY.UAНовости
Украина - одна из стран, где ведется война за цивилизацию - американский профессор/Наша страна способна к самоуправлению, но с людьми очень долго вели себя неправильно
Украина - одна из стран, где ведется война за цивилизацию - американский профессор/Наша страна способна к самоуправлению, но с людьми очень долго вели себя неправильно

Украина - одна из стран, где ведется война за цивилизацию - американский профессор/Наша страна способна к самоуправлению, но с людьми очень долго вели себя неправильно

На днях в Украину прибыл профессор Дэвид Уильямс, представитель Центра конституционной демократии университета Индианы. Он находится в нашей стране в качестве эксперта по вопросам изменений в Конституцию. В интервью "Апострофу" ДЭВИД ВИЛЬЯМС объяснил, что Украине нужна новая Конституция. Для ее написания следует привлечь все население Украины, чтобы новый Основной закон воплощал общественный договор украинцев. Начать этот процесс надо как можно быстрее, не дожидаясь завершения войны с Россией. Но новую Конституцию надо писать с учетом того, что Крым и оккупированная часть Донбасса вернутся в состав Украины - и Конституция должна быть комфортной для этих людей.

- В ваших статьях про Мьянму вы много писали о реинтеграции территорий, контролируемых повстанцами. Меня интересует возможность реинтеграции ныне оккупированных территорий Донбасса.

- Между Украиной и Мьянмой есть огромная разница. В Мьянме очень четко просматривались межэтнические линии. Это старая история, в которой было задействовано очень много этнических групп. Кроме того, в Украине в конфликт вмешалась третья страна - это то, чего не произошло в Мьянме, там конфликт был внутренним.

В Мьянме казалось, что решение лежит через конституцию. Были люди с различными требованиями и взглядами, поэтому нужно было разработать достаточно гибкую конституцию, чтобы всех удовлетворить. Но, к счастью, люди были очень преданы работе над конституцией, что позволило им найти мирное решение, несмотря на то, что они были различными. Конституция, которая есть сейчас, была навязана военным правительством в 2008 году, и не является свидетельством общего альянса - в этом и была сложность ситуации.

Что касается Украины, то я говорил со многими людьми. Некоторые утверждают, что Донбасс сейчас находится под мощным влиянием российской пропаганды и его будет трудно реинтегрировать. Это должно происходить мирным путем - уже после того, как там прекратятся военные действия и не будет иностранного военного присутствия. Интеграция должна осуществляться в результате конституционного инкрементализма (стратегия процесса принятия политических решений, предполагающая, что данные решения плохо согласуются с реальной политической ситуацией, - "Апостроф").

Конечно, Россия влияет на текущую ситуацию. И главной задачей, которая движет российским правительством, является дестабилизация Украины. Россия пытается дестабилизировать много демократических стран в мире.

Надо понимать, что там есть пророссийски настроенные люди, а есть и проукраински настроенные люди. Долговременное решение проблемы должно базироваться не на перемирии, а на общем привлечении общества к определению рамок новой конституции. Надо двигаться к определению этих рамок, проводить обширные переговоры об этом. Это было бы очень хорошо для Украины. Потому что здесь никогда не было общенационального процесса по привлечению людей к написанию Конституции. И украинцам будет очень полезно почувствовать, что именно они участвуют в создании конституции, а не кто-то ее навязывает.

Общенациональное написание конституции - это сложный процесс, потому что на него влияют три фактора. Первое - это попытка сильных чиновников влиять на людей. Второе - это фактор олигархов. Третье - это отсутствие интереса у населения, которого больше заботит безработица или коррупция. Украина имеет все три составляющие. Но вопрос Донбасса делает этот процесс еще сложнее.

- Какие основные уроки вы вынесли из ситуации в Бирме?

- Урок первый - открытость конституционных реформ очень важна.

Второе - невозможно ждать слишком долго. Если вы будете ждать, пока закончится война, проблемы могут получить такой масштаб, что вы не сможете их решить.

- То есть мы должны начать конституционный процесс еще до того, как закончится война и к нам вернутся оккупированные Крым и Донбасс?

- Надо понимать, что проблема Украины не в людях, а в государственных структурах. Новые политики, придя к власти, продолжают делать то же самое, что и старые. Поэтому единственный путь изменить систему - это изменить конституцию, как бы опасно это ни было. Надо двигаться в сторону создания более подотчетного правительства. Еще до того, как война закончится. Процесс займет длительное время. Поэтому надо его начать уже сейчас, несмотря на то, что война продолжается.

Справедливости ради, процесс должен включать и Крым, и часть Донбасса, но это невозможно практически реализовать. Поэтому нужно исходить из того, что оккупированные территории вернутся - и нужно сделать так, чтобы им было комфортно после воссоединения с Украиной.

Не думаю, что Россия предоставит Крыму столько свобод, сколько он имел в Украине. Россия захватила полуостров очень быстро. Возможно, есть вариант военного возвращения полуострова, но я верю, что все может решиться путем международной политики - и это должна быть бескомпромиссная политика.

- Готова ли Россия торговаться за Донбасс?

- Думаю, лучше всего было бы прямо спросить у Путина, что он тут собирается делать? Но мои ощущения таковы, что Россия играет с Донбассом, она не хочет забирать его окончательно.

Думаю, его задача - усложнить вам жизнь. Возможно, Путин действительно считает, что разрушения и дестабилизация будут полезными для него в долгосрочной перспективе. Возможно, он считает, что украинцы - это "малые русские" и они принадлежат ему. Но как бы то ни было, Путин - умный стратег. Он чувствует глубокую цивилизационную разницу между Россией и остальной Европой, и Донбасс - это способ дестабилизировать Европу. Но еще я считаю, что Украина - это одна из стран, где ведется война за цивилизацию.

Некоторым странам дают право на самоуправление, и они с ним не могут справиться. Но Украина вполне способна к самоуправлению. Просто с людьми очень долго вели себя неправильно.

- Как же разоружить людей после войны, ведь с обеих сторон линии разграничения скопилось много незарегистрированного оружия?

- В этом есть проблема. Обычно государство обладает монополией на насилие. Но когда люди имеют оружие, они готовы его использовать. Когда вы попробуете забрать у них оружие, вы можете нарваться на насилие против собственного народа. И возникает риск превратиться в милитаристскую державу. Думаю, этот вопрос могут решить только талантливые и очень скрупулезные лидеры.

Но возникшие проблемы слишком сложные. Ни одно нормальное правительство не смогло бы решить те вопросы, которые есть на Донбассе. И если украинское правительство решит, что Украина может приглашать талантливых экспертов из-за рубежа, чтобы справиться с ними, то именно так и следует поступить.

- Хочу вас процитировать вас - "если нация разделена, то она игнорирует конституционализм и общественный договор. Вместо этого люди думают о коррупции, окружающей среде, агрессии иностранных государств и безработице". Вы имеете в виду, что коррупция и безработица так уж важны?

- Нет. Я понимаю, что люди прежде думают об условиях, в которых они живут. Но я имел в виду, что все эти вопросы должны решаться в комплексе. Мы не можем, например, побороть коррупцию, пока не займемся конституционализмом и социальным контрактом. Важно, чтобы все люди собрались вместе и высказали свое видение о том, как должны происходить вещи в стране - это и есть социальный контракт. Это понимание того, что мы принадлежим друг другу.

А социальный контракт уже должен быть выражен в конституции. Например, правительство получает свою легитимность только потому, что люди решили его создать.

Социальный контракт - это идея, когда люди собираются и понимают, что они - единое целое. Страна не может работать, пока люди не заключат социальный контракт. Я поражен тем, что в опросах украинцы верят в лучшее будущее. Все это потому, что растет уровень гражданского общества. Мы видели, как люди объединились и на Майдане, и перед лицом путинской агрессии. Но все это должно получить формальное выражение.

- Вы говорите о прекрасных идеях. Но во времена Майдана мы с мамой зашли в аптеку, заговорили о Майдане, о том что там умирают люди. И аптекарша сказала нам - "не беспокойтесь о них. Мне-то что с этого - я их туда не отправляла". Украинцы - очень индивидуалистическая нация и нам трудно сойтись вместе.

- Да, я хорошо понимаю, о чем вы говорите. Некоторые украинцы привыкли говорить, мол это не моя проблема - они ищут способы отгородиться. И это отчасти из-за разочарования правлением в Украине, начиная с 1991 года. В постсоветской истории это очень распространенное явление. Трудно поверить, что правительство на самом деле может служить людям.

Вопрос в том, как вы убеждаете людей. Ибо вы можете думать, что моя единственная проблема - это только то, что у происходит меня дома. А проблема управления - это чья-то другая, но рано или поздно правительство постучит и в вашу дверь. И даже если вы за индивидуализм, то не менее важна общественная работа, работа над развитием настоящей демократии, настоящего подотчетного правительства, потому что в долгосрочной перспективе именно оно и останется вашей единственной защитой. Индивидуализм не будет работать, пока не пройдет конституционная реформа.

По поводу Майдана, то я знаю многих людей, которые к нему были благосклонны. И если одни люди думают так, а другие иначе, то это означает, что Украина находится в переходном состоянии. У людей всегда есть сила убеждения, чтобы донести свои мысли до других. Вы не можете сдвинуть огромный камень на вершине горы, но если вы сделаете подкоп и положите рычаг в правильном месте, то эта камень покатится все дальше и дальше. Так же и с изменениями в обществе. Вам нужна реалистичная детализированная конституция, которая может действительно изменить дела в обществе.

- Правильно ли то, что мы вписали наше стремление в ЕС и НАТО в нашу Конституцию? Некоторые говорят, что это лишает нас права выбора во внешней политике и даже части суверенитета.

- Я понимаю, что здесь речь идет о политических ценностях. Украина - очень необычная страна. И такое утверждение - что мы хотим быть частью Европы - это речь о индивидуальных права, демократию, выборе западных ценностей, а не ценностей России Владимира Путина.

Западные ценности - это такой идеализм, что для конституции является допустимым. Но вписывать там желание быть членом ЕС и НАТО - это вопрос к украинцам, а не ко мне.

Ну и, кроме того, в конституцию можно внести поправки. Если украинцы изменят свое мнение, то можно изменить и конституцию. Но как бы там ни было, любая конституция ограничивает возможности вашего выбора. Можно выбрать свободу, а можно выбрать автократию - и все это ограничивает вас.

- Возможно, мы имеем много демократии. Может нам нужно более жесткое правительство? Больше автократии?

- Конституция - это о том, чтобы дать правительству полномочия - достаточно, но не слишком много, - и защитить граждан от злоупотреблений правительства. Поскольку украинское правительство и так имеет тенденцию к слишком большой концентрации власти в своих руках, то не бывает слишком много демократии. В Украине ее слишком мало.

Искушение концентрацией власти в одних руках есть и в Украине. Но история показывает, что такие лидеры становятся несчастными, потому что после этого в Украине начинаются протесты. Чтобы быть эффективным лидером, не нужно иметь всю власть на свете. Надо заслужить поддержку людей.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Почему нельзя хранить яйца в дверце холодильника: ключевые причины, о которых нужно знать
TSN
2025-07-28T12:21:56Z
Что в сексе больше нравится мужчинам: честно, без мифов и стереотипов
Comments UA
2025-07-17T20:39:30Z
В Мексике нашли потерянный город майя - легендарную "Страну белых ягуаров"
Апостроф
2025-07-28T12:33:19Z
Въезд в США обрастает налогом в $250: как новый сбор усложнит въезд иностранцам
UAToday
2025-07-22T16:06:01Z
Сепарация матери и ребенка: как отучить ребенка спать с родителями
Comments UA
2025-07-28T21:18:43Z
Салат-лето за 5 минут: рецепт с огурцами и яйцами, покоривший вкусовые рецепторы
Знай
2025-07-28T20:51:08Z
Гороскоп на 27 июля 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-07-26T16:51:34Z
10 вещей, которые никогда не понадобятся в поездках: советы, которые помогут собрать чемодан
Знай
2025-07-26T15:21:26Z
Гороскоп на сегодня 25 июля: сопротивление Тельцов, уязвимость Раков и разочарование Рыб
Знай
2025-07-25T01:45:56Z
Родился в Донецке, но стал путинистом: умер известный режиссер, снявший фильм "Мастер и Маргарита"
Telegraf
2025-07-17T10:18:58Z
Брэдли Купер готовится к предложению младшей на 20 лет всемирно известной модели: что известно - СМИ
TSN
2025-07-28T16:06:38Z
Даша Ульянова в крошечном бикини устроила соблазнительную фотосессию в бассейне
Gazeta UA
2025-07-28T11:48:39Z
Лорак в том числе: из азербайджанского фестиваля выгнали российских артистов
GlavRed
2025-07-17T10:21:54Z
Вышел первый трейлер третьей части фильма Аватар
Корреспондент
2025-07-28T20:03:10Z
"Каждый день сюрприз": Решетник показал новые фото со съемок "Холостяка" с Цымбалюком
Апостроф
2025-07-28T15:51:21Z
"Главная ведьма Украины" рассказала, как занималась любовью со священником из Лавры
Фокус
2025-07-15T11:00:40Z
У 56-летней Дженнифер Лопес на сцене упала юбка: зрители начали свистеть
Фокус
2025-07-28T09:45:58Z
Нельзя: Тодоренко снова не смотрела за детьми и нарвалась на жесткий отказ в РФ
GlavRed
2025-07-17T14:27:51Z
Врач назвала среднюю продолжительность жизни мужчин в Украине: статистика впечатляет
TSN
2025-07-14T22:15:17Z
Как вода с медом с утра повлияет на здоровье: вы удивитесь
TSN
2025-07-20T09:09:20Z
Названы неожиданные свойства винограда, о которых никто не знал
TSN
2025-07-28T12:21:56Z
Лишь два стакана в день этого сока нормализует высокое артериальное давление
Comments UA
2025-07-23T17:06:12Z
Изменение образа жизни даже после 60 лет снижает риски этой болезни
Comments UA
2025-07-28T19:57:39Z
Эта болезнь для взрослых смертельно опасна: о чем идет речь
Comments UA
2025-07-28T18:27:43Z
Названо белье, которое "убивает" мужское здоровье
Comments UA
2025-07-28T10:45:33Z
Как заставить помидоры покраснеть: действенные способы
Gazeta UA
2025-07-21T15:33:32Z
Как распознать «тихий» инфаркт
UAToday
2025-07-26T16:51:32Z
Даже не убегал: новые подробности двойного расстрела на черниговском полигоне
TSN
2025-07-17T15:36:58Z
В Украине продолжают исчезать дети: что произошло на Житомирщине
Comments UA
2025-07-16T19:21:42Z
Пограничники задержали 10 мужчин, которые платили криптовалютой за побег в Молдову
Новости Украины
2025-07-17T13:09:34Z
Полиция нашла женщину, которая в метро Киева кричала пророссийские лозунги
Корреспондент
2025-07-19T11:54:06Z
В Сумской области беспилотник атаковал магазин, есть пострадавшая
Корреспондент
2025-07-28T21:24:01Z
В Киеве разоблачили чиновника «Укртелекома», который шпионил для ФСБ
Апостроф
2025-07-28T20:00:06Z
Российский FPV-дрон атаковал автомобиль главного раввина Херсона
ZN UA
2025-07-17T22:39:39Z
Под Москвой прогремели взрывы - аэропорты РФ остановили рейсы
Gazeta UA
2025-07-17T04:39:15Z
Россияне сообщают о взрывах в Подмосковье
Корреспондент
2025-07-18T03:45:47Z
Хоронили в закрытом гробу и под песни. Стефанчук, Притула и другие посетили прощание с нардепом Рущишиным
Telegraf
2025-07-28T12:15:55Z
В МИД возмутились участием спикера Совета Федерации РФ в конференции в Швейцарии
Европейская правда
2025-07-28T20:45:21Z
Публичная пощечина Макрону и другие выходки: СМИ выяснили, что взбесило первую леди Франции
Telegraf
2025-07-17T14:51:07Z
Президент Турции намекнул на близкое завершение войны в Украине
TSN
2025-07-28T19:40:26Z
Хвост не влез: охрана Путина носит в сумках перехватчики FPV-дронов
Фокус
2025-07-28T21:18:42Z
Ядерный сигнал Путину: США, вероятно, вернули оружие в Британию впервые за 16 лет
TSN
2025-07-28T21:18:03Z
Россия официально закрывает границы с Украиной: что это значит
Comments UA
2025-07-28T20:54:12Z
Человечество не имеет права закрывать глаза на такие ужасы: в МИД срочно обратились к МУС
Comments UA
2025-07-28T14:00:17Z
Беда со здоровьем или гамаши? Толстые щиколотки Трампа обеспокоили людей
Telegraf
2025-07-28T11:30:52Z
Это единственный мост в Украине, который поворачивается: где он находится и как называется
Telegraf
2025-07-16T19:07:22Z
Индексация будет одинаковой для всех, независимо от профессии, - Екатерина Котенкова
Знай
2025-07-17T02:18:54Z
Польша требует от МОН переписать учебники истории Украины: что произошло
Фокус
2025-07-17T14:30:53Z
В ТЦК Полтавщины заявили о побеге мобилизованных
Корреспондент
2025-07-26T13:45:23Z
Выше боевых самолетов: Великобритания тестирует аэростат-разведчик
ZN UA
2025-07-28T20:57:11Z
Семьи погибших в плену военных будут получать по 15 млн гривен
Апостроф
2025-07-28T20:45:02Z
Украина сделала беспрецедентное предложение иностранным оборонным компаниям: о чем идет речь
Comments UA
2025-07-17T22:42:52Z
За чем нельзя наблюдать 17 июля и что нужно отдать сегодня: приметы и запреты на Марины
Знай
2025-07-17T02:03:23Z
Украинских школьников за границей ждет дискриминация: учителя протестуют против новых правил МОН
Знай
2025-07-20T09:21:24Z
За 1,4 тыс. долларов помогал уклонистам: ГБР задержало в Харькове чиновника ГСЧС
Апостроф
2025-07-28T17:04:00Z
ЦПД опроверг фейк РФ о "военнослужащем ВСУ, расстелявшем командира"
Корреспондент
2025-07-28T15:15:11Z
Николаев на двое суток может остаться без воды
Новости Украины
2025-07-28T13:48:33Z
Двух подростков-партизан посмертно наградили
Корреспондент
2025-07-19T14:21:35Z
Донецк под атакой БПЛА – соцсети
Корреспондент
2025-07-28T21:18:30Z
"Неделя-две - и рванет", - перебои с водой на Донбассе могут вызвать социальный взрыв. ВИДЕО
Новости Украины
2025-07-28T21:00:08Z
Гороскоп на 17 июля для всех знаков Зодиака: у кого будут проблемы с финансами
Comments UA
2025-07-16T17:51:09Z
Покровское направление снова под массированными штурмами россиян
Новости Украины
2025-07-17T14:39:03Z
Россияне убили пятерых жителей Константиновки
Корреспондент
2025-07-19T06:33:37Z
Два рекорда за год: юная львовянка установила новое достижение на Говерле
Фокус
2025-07-27T11:39:51Z
Надя Дорофеева показала фото с Усиком после блестящего боя и поделилась впечатлениями от встречи
TSN
2025-07-20T09:09:19Z
Полюбил вас всех как родных: Лукас Васкес растрогал на церемонии прощания
Корреспондент
2025-07-17T14:30:50Z
Погиб легендарный экстремал. ВИДЕО
Новости Украины
2025-07-17T22:51:29Z
Ярмоленко раскрыл сроки окончания своей карьеры
Корреспондент
2025-07-28T20:39:03Z
Фанаты Баварии определили лучшего футболиста сезона
Корреспондент
2025-07-28T19:33:41Z
Усик сделал символический жест перед реваншем с Дюбуа
Telegraf
2025-07-17T13:27:42Z
На этапе Бриллиантовой лиги в Лондоне украинка Левченко не выступит
Корреспондент
2025-07-18T19:54:57Z
«Мир рухнул», - российская спортсменка оценила проигрыш Украине на чемпионате мира. ВИДЕО
Новости Украины
2025-07-28T19:09:51Z
Китайскому Temu грозит штраф от ЕС за продажу "незаконных товаров"
Европейская правда
2025-07-28T13:58:07Z
Блокируют за "нетипичную активность": клиентам Ощадбанка массово замораживают карты
Знай
2025-07-16T12:37:23Z
В Украине масштабируют производство собственной взрывчатки
Лига
2025-07-27T12:12:38Z
Сметанина назначена и.о. генерального директора Укроборонпрома
Корреспондент
2025-07-22T19:18:36Z
Экономика Беларуси находится в стагнации из-за интеграции с РФ
Апостроф
2025-07-28T19:36:12Z
Тарифы снова поднимают: за что заставят платить еще больше
Знай
2025-07-28T18:30:20Z
Из-за новых налогов для добытчиков без работы могут остаться десятки тысяч человек – глава Федерации
Апостроф
2025-07-16T15:57:45Z
Таможенные реестры: в Украине утвердили новые правила
Хвиля
2025-07-17T10:36:51Z
"Успешно релоцировано в Германию": появились кадры взлета самолета, который заметили над Киевом
Фокус
2025-07-16T23:21:01Z
Почему вода в океане солёная, а в озёрах и реках - нет: ответ вас может удивить
UAToday
2025-07-26T16:51:54Z
Таинственный межзвездный объект несется сквозь Солнечную систему — он больше Эвереста
TSN
2025-07-28T13:48:51Z
Землю снова атаковала магнитная буря красного уровня: сколько будет длиться шторм
Апостроф
2025-07-17T15:51:55Z
Новый рекорд производительности солнечных панелей Японии вызывал странный эффект: что случилось
Фокус
2025-07-17T15:51:42Z
Mortal Kombat: Legacy Kollection может выйти под конец сентября
GameMag
2025-07-28T20:15:50Z
Могут шпионить и угонять данные: какие программы запрещено устанавливать военным
Знай
2025-07-28T20:12:11Z
Пламенная небылица: Обзор One-Eyed Likho
GameMag
2025-07-28T19:04:33Z
Ученые смоделировали последствия ядерной зимы для агрикультуры
Корреспондент
2025-07-28T18:54:03Z
NaVi официально подтвердила уход S1mple
Корреспондент
2025-07-28T18:45:12Z
На разгадку есть15 с. Попробуйте найти в головоломке странное авто
Gazeta UA
2025-07-26T07:36:54Z
Керамические тормозные диски: преимущества и недостатки запчастей
Мій Харків
2025-07-28T19:51:44Z
Mitsubishi окончательно уходит из Китая после почти 30 лет работы
Корреспондент
2025-07-28T19:30:53Z
Honda представила компактный электрокар N-ONE e
Корреспондент
2025-07-28T18:48:54Z
Почти 1000 сил и "Мавик" на крыше: семейный кроссовер от BYD показали до премьеры
Фокус
2025-07-28T18:00:56Z
Государство потратит почти 18 миллионов на внедорожники Toyota
Comments UA
2025-07-28T11:24:08Z
Культовое американское авто 60-х простояло почти полвека брошенным в гараже
Фокус
2025-07-28T10:45:55Z
Трасса Спа-Франкоршам покорилась Оскару Пиастри
Корреспондент
2025-07-27T18:03:51Z
Обратите внимание на что водителям, чтобы избежать штрафов за фары
UAToday
2025-07-27T16:57:15Z