MY.UAНовости
Александр Квасьневский: "Страшный сон Путина — это русский майдан и независимая Украина"
Александр Квасьневский: "Страшный сон Путина — это русский майдан и независимая Украина"

Александр Квасьневский: "Страшный сон Путина — это русский майдан и независимая Украина"

В интервью Фокусу экс-президент Польши Александр Квасьневский рассказал, зачем Путину Украина и кто его сможет остановить.

В истории Украины президент Польши (1995—2005 гг.) Александр Квасьневский сыграл весомую роль. В 2004-2005 годах, он помогал разрешить политический кризис в Украине, а в 2013-2014 году не единожды приезжал с мониторинговой миссией, которая известна как миссия Квасьневского-Кокс и в задачи которой входило наблюдение за рассмотрением уголовных дел экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко, бывшего министра внутренних дел Юрия Луценко и бывшего и. о. министра обороны Валерия Иващенко.

Квасьневского называют одним из крупнейших лоббистов Украины на Западе, так как он уже много лет последовательно и уверенно поддерживает Украину на ее пути к ЕС и НАТО.

О нападении России на Украину: "Тогда казалось, что это мечта, потом оказалось, что это план"

Давайте начнем с самого начала: с того, как 24 февраля 2022 года Россия напала на Украину. Для вас это стало неожиданностью?

— Для меня не новость, что Путин всегда хотел иметь Украину в своих руках. Он мне лично говорил это еще в 2002 году, когда он еще был молодым президентом, у нас был ужин в его кремлевских апартаментах. Он тогда говорил, что его основная задача ​​ — создать великую Россию, и что без Украины это сделать невозможно. Тогда казалось, что это мечта, потом оказалось, что это план. Путин живет с таким мышлением давно, и даже затормозить его невозможно. Пока он есть, он не даст Украине демократически, экономически развиваться. Но скажу откровенно, я не думал, что Путин совершит такую историческую ошибку и начнет прямое военное вторжение в Украину.

Никто из тех, кто пытался мыслить хоть как-то логически, не понимал, зачем ему идти на такой радикальный шаг. Думали, что прямое вторжение, а не "нас там нет" это его красные линии. Как думаете, почему Путин зашел так далеко?

— Я думаю, есть много факторов. Первый — это его маниакальное желание сделать Россию великой (а времени у него уже не так много, ему почти 70 лет). Путин считал, что Запад в кризисе после Трампа, который тоже был символом кризиса. Считал, что к власти в США пришел еще один пожилой человек — Джо Байден, который ничего не сможет сделать серьезного против РФ.

Что касается Европы — уход Меркель, новая власть в Германии, Макрон, у которого выборы в апреле… Президента Зеленского Путин тоже несерьезно воспринимал: он молодой, до этого никогда не занимался политикой. Путин считал слабым и его окружение.

Поэтому он думал, что нет ему равных, что никто не даст отпор, что санкции будут не такими мощными. Он недооценил реальность.

О страхах Путина и абсолютной власти

— Он как-никак 22 года руководит большой страной. Конечно, он оторван от реальности, он управляет страной вообще без контроля. Даже у Сталина в свое время было Политбюро, там были сильные лица, разные фракции, внутренние конфликты, Сталин тоже мог делать, что он хотел, но ему все равно нужно было смотреть, как реагируют члены Политбюро. А Путин может делать абсолютно все. Потому что у него нет контроля ни со стороны парламента, ни со стороны партии, ни со стороны Совета безопасности. Даже их заседание накануне войны — как Путин показывал, кто здесь босс!

Он всегда таким был, а за столько лет у власти совсем лишился морали, для него нет ничего святого.

А как думаете, Путин все же чего-то боится?

— Я думаю он боится всего двух вещей. Первое — того, как будет дальше реагировать улица. Русский майдан — это его страшный сон, вспомните, как он боялся украинского майдана, затем белорусского. Второе — своего окружения, потому что это история той же царской России, того же СССР: когда были атаки на лидеров. Вспомнить даже, как окружение Сталина выжидало несколько дней, пока он умрет и наступит новая эпоха. Путин хорошо знает историю, поэтому так себя ведет. Длинные столы, дистанция — это его страх окружения, недоверие.

О том, как будут действовать санкции против РФ

Достаточно ли Запад сегодня помогает Украине?

— Запад сделал очень важную вещь потому, что говорит одним голосом, поддерживая Украину. Санкции очень сильные, и они будут продолжаться, они уже экономически влияют на окружение Путина. Теперь и Усманов, и Абрамович будут отрицать хоть какие-то связи с Путиным. А мы знаем, как там было на самом деле.

Без олигархов вертикаль путинизма не могла бы развиваться. Один только Ходорковский не хотел принимать в этом участие.

Проблема в том — и это ошибка некоторых стран — что мы много лет жили в таком мышлении, что с Россией нужно дружить, сотрудничать, покупать газ и нефть. И сейчас трудно ожидать от тех стран, которые практически полностью энергетически зависимы, что они могут резко соскочить с газовой иглы РФ. На это нужно немного времени. Будет сильно меняться структура импорта энергоносителей в Европе, еще год — и тогда смогут отказаться полностью.

О НАТО, оружии, третьей мировой и закрытом небе

А что касается НАТО?

— Здесь проблема более серьезная. Военная помощь есть и будет продолжаться. Но вы же понимаете, если бы НАТО перешло красную линию и дало бы Путину такой аргумент, что это спецоперация не против "неонацистов", то это уже война с НАТО — а тогда начинается уже большой риск. И я понимаю политиков, которые говорят, что война России с НАТО — это третья мировая война.

Важно Изолированное мышление. Психиатр анализирует действия Путина и его внешний вид

Учитывая психическое состояние Путина мы же понимаем, что будет ядерная война. Поэтому пока что этот осторожный подход оправдан. Но понятно, что война имеет свою динамику, это долгий процесс. И я не исключаю, что если не удастся договориться о том, чтобы Россия перестала бомбить города, если дипломатия зайдет в тупик, то и НАТО может изменить некоторые пункты своей политики — к примеру, решение про закрытое небо.

Все-таки в каком временном диапазоне может быть принято решение закрыть небо над Украиной?

— Никто не знает, когда НАТО может закрыть небо. Но то, что русские нанесли ракетный удар в 20 км от границы страны НАТО — уже аргумент. Может быть, Путин это делает специально, провоцирует. Я сейчас не при власти, и не принимаю никаких решений, но думаю, что может быть момент, когда лидерам стран НАТО придется принимать радикальное решение.

Я думаю, аналитики сейчас готовят своим лидерам документы, что Путин еще может сделать — чтобы лучше его понимать. Думаю, что если будет такая информация, что он готов начать войну против какой-то страны НАТО, то они должны быть к этому готовы.

Вы верите в то, что Путин может сейчас остановиться?

— Я думаю, что Путин искренне верил, что Киев можно взять за несколько дней, поставить свое правительство, Зеленский будет в его руках — и в этом положении можно иметь контроль над всей Украиной. Он не ожидал такого сопротивления людей и сильной украинской армии.

То, что вы делаете — героический подход. Для нас, поляков, Прибалтики Украина — это сосед, которого мы хорошо понимаем, потому что хорошо знаем царскую Россию, СССР. Польши на картах мира не было 123 года, потому что Екатерина Великая решила, что Польского государства не должно быть. Поэтому мы прекрасно вас понимаем, и не нужно удивляться, что, к примеру, в Португалии или Испании люди вас понимают меньше.

Украина выйдет из этой войны сильной. Президент Зеленский делает очень хорошую работу, у него очень сильные речи, с которыми он выступает, он четко доносит всем, как важно быть с Украиной даже тем странам, которые географически далеко.

О новом союзе государств, который предложил Зеленский

Президент Зеленский предложил создать Союз государств для быстрой остановки конфликтов, насколько это возможно?

— Я понимаю президента, он ищет разные возможности. Война меняет все, и можно думать над созданием новых организаций, объединений. Но это невозможно создать за дни или месяцы, это долгий процесс. Сейчас задача НАТО — всецело помогать Украине, а второе — это Европейский Союз. Нужно сейчас сделать все, чтобы Украина стала членом Европейского союза.

Что нам это даст сейчас?

— Все. Возможность полной реконструкции после войны, развитие, все границы открыты, вы будете частью европейского мира. И это тоже означает лучшую позицию в отношении России, когда вы будете более защищены, будут хоть какие-то гарантии. В ЕС Украина будет намного сильнее. И в Европе это понимают, потому что узнали, что такое война рядом.

О мирных переговорах

Если мы говорим о мирных переговорах, как вы видите этот процесс? К чему мы можем прийти?

— Если Путин хочет продолжать войну — это будут одни разговоры, театр и игра Путина, чтобы тянуть время. Любые договоренности с ним — это просто бумага, вы это увидели уже по Минским соглашениям. Но нужно понимать, что экономическая ситуация в России не улучшается, и его окружение будет это чувствовать все сильнее. Пока Путин у власти — это все пустые разговоры. Возможно, были бы другие разговоры со слабым Путиным или уже другим лидером, "наследником", при участии разных стран.

Важно В темном бункере. Куда приведет нас паранойя Путина

Первое, что должно быть — вывод российских войск, прекращение ракетных ударов, вернуть все в то положение, как все было до 24 февраля. Мы понимаем, что с их стороны будет продолжаться разговор о признании Крыма, ДНР/ЛНР, никакого вступления в НАТО и тд, но Украина с поддержкой мира будет диктовать свои условия. Все условия и тд — это задача вашего президента и народа. Нужно помнить главное — не верить Путину.

Сегодня Путин готов с кем-то из европейских лидеров, президентом США серьезно говорить об Украине?

— Я думаю он сейчас никого не воспринимает как равного себе. После Меркель Европа определяет свои позиции. У Макрона скоро выборы. Мне конечно сейчас немного смешно как он копирует Зеленского, потому что у него хватает своего шарма, чтобы выиграть эти выборы. Путин думает, что он самый опытный, с ним могла сравняться с Меркель — 16 лет будучи канцлером. А уважения к другим лидерам у него нет. Если Путин верит, что в Украине борется с неонацизмом, фашизмом и тд, то он совсем с ума сошел. Как говорят: "Москва слезам не верит", Путин понимает только язык силы.

О том, когда закончится война с Россией

Может ли быть такой сценарий, что война в Украине затянется надолго? Как было все эти 8 лет на Донбассе?

— Может, конечно, и такое быть. Мы живем с военным конфликтом на Ближнем Востоке уже больше 60 лет, таких конфликтов много в мире, и все может быть. Я считаю, что это самый страшный сценарий, который будет означать невозможность нормально жить украинцам много лет, будут продолжатся жертвы, разрушения... Но сценарий, к сожалению, возможен и такой.

Несет ли народ ответственность за того, кого избрал и кто им управляет? Русские, которые сейчас молчат — несут ответственность за убийства и разрушения, которые наносит их президент, их армия мирному народу?

— За войну с братским, как они заявляли, народом русские будут отвечать.То, что сейчас происходит в Украине — их ответственность, они должны были сказать "нет" своему президенту. Я понимаю, что сказать "нет" легко в Украине или Польше, в России это риск — но он сейчас необходим. Их страна пришла на чужую территорию и убивает людей. Есть много книг, в которых авторы рассуждают о том, насколько немцы отвечали за Гитлера. И сегодня немцы понимают свою ответственность. В прошлом году на годовщину трагедии в Бабий яр приехал президент Германии Штайнмайер, и он говорил, что немцы на всю жизнь запомнили, что делал Гитлер, и это отвественность всего немецкого народа. После этой войны мы понимаем: это ждет и русских, у которых не хватило духа сказать "нет" войне.

Как думаете, какой финал ждет Путина?

— Это будет страшный конец. Он навсегда военный преступник, и никогда этого никто не забудет. Даже если он еще протянет как президент, прежнего отношения мирового сообщества к нему больше не будет. Я все-таки жду, что российский народ поднимется и скажет свое слово.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Алла Пугачева приняла важное решение о своем роскошном замке в России
Comments UA
2025-09-26T19:42:48Z
59-летняя Ольга Сумская удивила заявлением о похудении: "Надо еще минус 15 килограммов"
TSN
2025-09-26T18:27:45Z
Оля Цибульская откровенно рассказала, почему сын на нее обижается и как это повлияло на ее здоровье
TSN
2025-09-26T18:06:12Z
Доля Израиля на Евровидении будет решаться голосованием EBU
Корреспондент
2025-09-26T15:39:19Z
Макс Барских представил чувственную украиноязычную песню и сделал важное заявление
TSN
2025-09-26T15:06:58Z
Премьеры недели: Соловий в видео сыграла сбежавшую невесту, а Козловский снялся обнаженным в клипе "Знаєш"
Комсомольская правда
2025-09-26T15:03:33Z
Елена-Кристина Лебедь заговорила о свадьбе с возлюбленным и удивила их ссорами
TSN
2025-09-26T14:06:19Z
Юрий Горбунов удивил секретами крепкого брака с Екатериной Осадчей
TSN
2025-09-26T13:51:01Z
У меня нет табу: Мандзюк прокомментировала сексуальные желания Виктора Розового
Comments UA
2025-09-26T13:48:43Z
На новых авто в Украине появятся этикетки с данными о расходе топлива
Корреспондент
2025-09-26T20:00:39Z
WSJ: EA преобразуют в частную компанию за счет 50 млрд долларов от Саудовской Аравии
GameMag
2025-09-26T19:36:26Z
Дефицит продуктов в Хмельницкой области: какая критическая проблема встала перед украинцами
Политека
2025-09-26T19:30:51Z
Валютный рынок: прогноз курсов доллара и евро на следующую неделю
Хвиля
2025-09-26T19:30:14Z
Кремль назвал запланированное повышение НДС "очевидной стабильностью"
Корреспондент
2025-09-26T17:39:27Z
Прозрачность и доверие. Как стандарты РКООН изменят украинский рынок полезных ископаемых
Лига
2025-09-26T16:36:42Z
Пенсий вернут в Пенсионный фонд: у кого заберут даже те средства, которые уже перечислены на карту
Знай
2025-09-26T15:36:55Z
НКРЭКУ должно повлиять на устранение судебной «лазейки» для неплательщиков – Рябцев
TSN
2025-09-26T15:33:34Z
Подорожание продуктов в Днепре: эксперт рассказал, когда и на что перепишут ценники
Политека
2025-09-26T15:30:26Z
Россия пугает Европу «призрачными дронами»: эксперт объяснил, зачем это Кремлю
Новости Украины
2025-09-26T20:21:45Z
Венгерские дроны в небе над Украиной: Зеленский рассказал новые подробности
Comments UA
2025-09-26T20:21:36Z
Bloomberg выяснило, почему Хегсет созвал сотни генералов на срочное совещание
Хвиля
2025-09-26T20:15:41Z
"Томагавки" для Украины: может ли наша страна запускать эти ракеты
TSN
2025-09-26T20:09:16Z
Зеленский предупредил Венгрию о недопустимости инцидентов с дронами
Корреспондент
2025-09-26T20:00:32Z
Лукашенко готов строить АЭС ради оккупированных украинских территорий: что задумали в Кремле
Новости Украины
2025-09-26T19:57:47Z
Навроцкий подписал закон о помощи украинцам в Польше
Европейская правда
2025-09-26T19:57:22Z
Россия может применять танкеры для запуска дронов по странам ЕС, - Зеленский
Комсомольская правда
2025-09-26T19:36:21Z
Трамп поругался с Меланией и, кажется, победил. ВИДЕО
Новости Украины
2025-09-26T19:33:30Z
Дважды за месяц: как Василий Логан из "смотрящих" Львовского СИЗО превратился в осуждённого
Знай
2025-09-26T19:21:38Z
Выявлены мошенники, укравшие более 1,5 млн долларов из госучреждения США
Корреспондент
2025-09-26T19:12:38Z
Раскрыта схема захвата земель вблизи Буковеля
Корреспондент
2025-09-26T17:39:28Z
«Назарчик борется»: что известно о младенце, маму которого убил «Шахед» в Киеве
TSN
2025-09-26T17:36:21Z
Сотрудники Киевского авиационного института присвоили более 16,6 млн грн
Корреспондент
2025-09-26T16:57:40Z
На севере Германии расследуют появление неизвестных дронов
Европейская правда
2025-09-26T15:54:10Z
В Харькове российский дрон попал в крышу мебельного магазина, есть раненые
Корреспондент
2025-09-26T15:51:18Z
Прошел «зону смерти» и выжил: альпинист первым в мире спустился с Эвереста без кислорода
TSN
2025-09-26T15:00:41Z
В киевской электричке молодчик с ножом напал на пассажира: в полиции обнародовали детали и фото
TSN
2025-09-26T14:31:18Z
Польша меняет порядок выплат беженцам: неработающие украинцы рискуют остаться без помощи для детей
Фокус
2025-09-26T20:12:11Z
Мишка из роз или Троянский конь: чем обернулся скандал с известным на всю страну подарком
TSN
2025-09-26T20:09:32Z
Смерть Тиграна Кеосаяна: его бывшая жена отреагировала на его кончину
Comments UA
2025-09-26T19:57:42Z
"Это рыцарская история": на Аскольдовой могиле похоронили пилота дрона "Вампир"
TSN
2025-09-26T18:18:54Z
Трудоустройство без заключения ВЛК: когда это возможно и какие риски
Хвиля
2025-09-26T18:15:15Z
Продавая вещи на OLX можно влететь на 15 тысяч гривен: о чем стоит знать
Знай
2025-09-26T18:06:22Z
Мужчина сделал ДНК-тест и узнал правду о своих детях
TSN
2025-09-26T18:06:18Z
Гуманитарная помощь для пенсионеров в Сумах: какие документы нужно иметь
Политека
2025-09-26T17:30:33Z
"Меня всю трясет": украинку испугало, то что она увидела в посылке из Китая
TSN
2025-09-26T17:27:42Z
Уменьшает давление, убирает анемию и улучшает память: скрытые свойства граната
Знай
2025-09-26T19:51:09Z
Врач назвал пять безболезненных симптомов рака: на что стоит обратить внимание
Comments UA
2025-09-26T18:03:20Z
Ученые нашли подсказки относительно долголетия после изучения ДНК 117-летней женщины
UAToday
2025-09-26T16:06:24Z
Кардиолог назвал малоизвестные признаки, которые могут указывать на проблемы с сердцем
TSN
2025-09-26T15:33:07Z
Без таблеток и отваров трав: врачи раскрыли простой метод, который снимет головную боль
Знай
2025-09-26T14:51:59Z
Молодые врачи получат 200 тыс. грн за работу в селах и прифронтовых зонах
Новости Украины
2025-09-26T14:42:28Z
Продукты, которые "убивают" оргазм
TSN
2025-09-26T13:09:03Z
Какую максимальную температуру может выдержать человек: ответ ученых может удивить
Фокус
2025-09-26T12:36:51Z
Врач предупредил: эти три вещи в доме могут вредить вашему здоровью — у многих украинцев они есть
TSN
2025-09-26T12:36:25Z
Audi тестирует новый RS6 с ДВС
Корреспондент
2025-09-26T19:30:03Z
Volkswagen начнет экспортировать свои китайские модели за границу
Корреспондент
2025-09-26T17:57:03Z
Toyota будет продавать обновления для старых GR Corolla
Корреспондент
2025-09-26T17:33:17Z
В Киеве засветился недорогой конкурент BMW 3 Series и Mercedes C-Class от Hyundai
Фокус
2025-09-26T16:27:47Z
В Италии представили недорогой кроссовер за 20 000 евро с заводским ГБО
Фокус
2025-09-26T15:36:51Z
На украинский рынок выходит новый Subaru Forester: цена и подробности
Фокус
2025-09-26T13:36:28Z
Семь главных плюсов электромобилей
Новости Украины
2025-09-26T10:42:01Z
BYD во второй раз обогнал Tesla в ЕС, Stellantis впервые за год вырос
Корреспондент
2025-09-25T18:15:24Z
Opel создал Mokka с полноценной кофейней в багажнике
Корреспондент
2025-09-25T18:09:59Z
На Закарпатье 45-летний епископ отказался от мобилизации: что решил суд
TSN
2025-09-26T20:09:47Z
У "Хаймарса" и "Мамули" родился детеныш: невероятная история боевых ослов ВСУ
TSN
2025-09-26T20:09:07Z
ОВА показала последствия удара по Днепропетровской области
Корреспондент
2025-09-26T19:12:29Z
На Донбассе воду зимой будут «размораживать» газовыми горелками: заявление «властей»
Новости Украины
2025-09-26T18:57:05Z
Россия завышает свои территориальные "добычи" на ключевых направлениях фронта: анализ ISW
TSN
2025-09-26T18:33:47Z
Stellantis призупинить виробництво на кількох європейських заводах
AgroNews
2025-09-26T18:15:51Z
В плену у РФ погибло около 169 военных - ОБСЕ
Корреспондент
2025-09-26T18:15:24Z
В Киеве будут раздавать гуманитарную помощь возле Дворца «Украина»
Новости Украины
2025-09-26T18:12:19Z
Бронирование от мобилизации: можно ли его получить, если ваше ТЦК на оккупированной территории
Знай
2025-09-26T17:21:20Z
Запретные блестки: 5 ювелирных украшений, которые лучше не носить, если цените собственное счастье
Знай
2025-09-26T18:51:12Z
Джекпот для знаков Зодиака: кому осень подарит деньги, любовь и успех, астрологи уже знают счастливчиков
Знай
2025-09-26T17:51:02Z
Гороскоп на выходные: у кого из знаков Зодиака будут финансовые проблемы
Comments UA
2025-09-26T17:45:50Z
Какие фруктовые деревья следует посадить в октябре: список
TSN
2025-09-26T17:06:49Z
Как правильно укрыть виноград на зиму: 3 эффективные и простые методы
TSN
2025-09-26T17:06:41Z
Анекдоты и мемы недели: кофе идешь пить?
Комсомольская правда
2025-09-26T16:06:53Z
Диван, ковер и шторы: какие ошибки в дизайне гостиной "съедают" ваше пространство
Знай
2025-09-26T15:51:18Z
Лучшая стрижка для женщин за 60: варианты, которые омолаживают и не требуют укладки
TSN
2025-09-26T15:06:20Z
Какое блюдо поможет дожить до 100 лет: «самая старая семья мира» раскрыла свой секрет долголетия
TSN
2025-09-26T14:21:54Z
Microsoft продолжит поддерживать Windows 10 еще один год
Корреспондент
2025-09-26T19:30:08Z
Китайские ученые создали батарею в шесть раз вместительнеее литий-ионных
Корреспондент
2025-09-26T17:39:18Z
Батарея 7000 мАч и камера 200 Мп: недорогой cмартфон Realme удивил качеством
Фокус
2025-09-26T17:30:24Z
Фотонная система решила задачу за 15 минут: обычному компьютеру понадобились бы 20 млн лет
Фокус
2025-09-26T17:21:24Z
Android для компьютеров: Google рассказала о спорном обновлении своей системы
Фокус
2025-09-26T16:30:34Z
Луна может "скрывать" обширные запасы платины
ZN UA
2025-09-26T16:18:28Z
Полный Tapir: Steam начал возвращать игрокам из России деньги за покупку Destiny 2
GameMag
2025-09-26T15:45:48Z
Порадься з ветеринаром і купи зоотовари на Kasta.ua
AgroNews
2025-09-26T15:33:56Z
Ученые рассказали, почему «хоббиты» были такими маленькими
ZN UA
2025-09-26T15:33:42Z
Моуринью на матч чемпионата поставил сразу двух украинцев
Корреспондент
2025-09-26T19:51:42Z
Жирона в матче чемпионата с Еспаньолом выйдет на поле с Ванатом в составе
Корреспондент
2025-09-26T19:27:13Z
Уоррен считает, что в случае боя с Паркером, для Уордли это тройной прыжок
Корреспондент
2025-09-26T18:54:09Z
Физическое состояние Рафиньи и Гарсии подвело на месяц-полтора
Корреспондент
2025-09-26T18:03:43Z
Вест Хэм продолжает охоту за Довбиком, намереваясь купить его зимой
Корреспондент
2025-09-26T17:30:50Z
Крапивцов рассказал о готовности сборной Украины U-20 к чемпионату мира
Корреспондент
2025-09-26T16:42:37Z
Игрок Динамо комплексно подходит к умению динамовцев демонстрировать футбол
Корреспондент
2025-09-26T16:24:30Z
Паркер нормально оценивает дальнейшую ситуацию, если боя с Усиком не будет
Корреспондент
2025-09-26T15:48:39Z
Карпаты vs Динамо: в преддверии матча чемпионата Украины
Корреспондент
2025-09-26T15:27:16Z