Місія України – розвал імперій– З 2014-го про мене була стаття в українській Вікіпедії, але якісь ватники пожалілися – і її зняли. Я її не ставив туди, але якщо відновлять, не заперечуватиму, – каже Віктор Бобиренко. Спілкуємося в месенджері 1 квітня.Ви народились у казахському Кентау. Чому не в Україні?– Я народився в бараці. Батько був родом із Полтави, у Другу світову евакуювався з родиною в Уфу. А мамин рід – із Хмельниччини. Вона з родини петлюрівського старшини, який відбував заслання в Казахстані. Там батьки й зустрілися.1975-го сім'я переїхала в Лохвицю на Полтавщині. Там я закінчив школу. Потім служив на Балтійському флоті. Демобілізувався вже в незалежну Україну 1991-го. Вчився на географа-історика в Сумах. Тут і прижився.Коли стали свідомим українцем?– Антикомуніст у мені народився в 16 років. Ще в совєцькі часи. Позичив у однокласника самвидавівську версію книжки "Архипелаг ГУЛАГ" Солженіцина та прочитав за два дні. Вона перевернула мій світогляд. 1987-го став цікавитися антисовєцькою літературою.Де вас застала війна?– У Сумах. Знав, що вона буде. 22 лютого в ефірі "Суспільного" казав, що вона неминуча, бо путін визнав ОРДЛО. Коли дружина о пів на п'яту ранку розбудила: "Вставай, війна", – був готовий. Тривожні валізки в нас були спаковані. О 6-й дружина з дітьми виїхали з міста, а о 14-й путінські війська вже були в Сумах.Які думки й емоції пережили в перші хвилини?– Сподівався, що рашисти не нападуть на Суми. Думав, битимуть із півночі на Київ – Чернігів, а зі сходу відрізатимуть Донбас. Був ще один аргумент, чому не мали йти на Сумщину. Через Терни пролягає російська газова труба, там розташований один із колекторів. Якщо його підірвати, вся Європа залишиться без газу. Однак зайшли й захопили. Блокада Сум була дивною: рашисти блокпостами оточили місто, але в нього не зайшли. Московська орда хотіла зайти з Лебедина через Гадяч на нафтогазові поля Полтавщини, щоб припинити видобуток ресурсів. Добрела аж до Прилук. Під Гадячем їх добряче потріпали наші. Коли окупанти прибрали звідти свою оперативно-тактичну групу, товклися тиждень біля Сум. Місто було вдруге заблоковане.Міста Донбасу стають для ворога кам'яними джунглямиХто встиг запастися, той не бідував. Решта відчула дефіцит цигарок і ліків. Я діабетик другого типу. Закінчилися життєво необхідні таблетки. Написав у фейсбуку: хто має діабетон, відгукніться. Допомогли миттєво. Мав проблему з кефіром, – звик, що він завжди в мене є. Місяць просидів без нього.Блокадні Суми дали одну перевагу: тепер дітям не треба пояснювати, що таке СРСР. Досить сказати: пам'ятаєте блокадні черги в аптеки й магазини? Оце так було й за совка. Прийшов "русский мир" і відкинув нас на місяць в СРСР. Це найкраща антипропаганда проти "найкращого пломбіру й ковбаси".Сумщина вже не пріоритетна для ворога?– Він не може тягнути наступ у кількох оперативних напрямках одночасно. Рашисти підуть звідти, де довгі комунікаційні шляхи. Можуть залишитися в Чорнобилі для шантажу й у Гомелі, щоб контролювати Білорусь. Притиснуться до кордону. Солдатів із-під Броварів і з півночі України помиють і кинуть на донбаський фронт – під Сіверськодонецьк, Попасну, Маріуполь, Волноваху і Світлодарську дугу. На півдні їм буде зручніше воювати: там степ і немає лісів, річок і боліт. Можливо, ще залишать собі як плацдарм Херсон на правому березі. Втім, це неточно: військово утримувати його важко й недоцільно. Та російська політика поза логікою, тому це не можна відкидати.Чи загрозливе для України перекидання російських сил на схід? Зможемо стримати ворога?– Безумовно. Наша перевага в тому, що із Сіверськодонецька виїхали всі українці, які могли. Мер бігає по хатах і каже: хто має дітей, мусить виїхати. Росіяни не зможуть прикриватися людьми, а ми будемо вільніші в обороні й наступі. Днями відбулася закрита скайп-нарада путіна. Нібито були Патрушев, Наришкін, Шойгу й Герасимов. Останній буцім давав голову на відсіч, що треба посилювати Донецький напрямок додатковим резервом для захоплення всього Донбасу, і путін це благословив. Якщо будуть труднощі, сказав бомбити житлові квартали.Ми готові до цього сценарію?– Звичайно. Більшість людей виїде. Це допоможе нашій армії повноцінно бити ворога. Так, як із Маріуполем, де заручниками були всі жителі, вже не буде. Міста Донбасу стають кам'яними джунглями для ворога: вистрілюйте всі ракети й заходьте, ми вас зустрінемо. Воювати в місті краще, ніж у полі. Будуть артилерійські дуелі. Вже не зможемо, як раніше, не втративши жодного свого танка, підбити 20 ворожих. Однак співвідношення втрат буде 1:5, а може й 1:10 на нашу користь. Ворог виснажиться раніше за нас.Маємо шанс і потугу відвоювати весь Донбас?– Якщо путін оголосить мобілізацію, то це непросте завдання. Якщо наш потенціал – 900 тисяч вояків, то у ворога – на мільйон більше. З такою різницею воювати важко. 1 квітня в Росії почався весняний призов, під покровом якого робитимуть приховану мобілізацію. Втім, щодо вмотивованості росіян іти воювати проти нас є великий сумнів. Прогнозую, що вони влаштовуватимуть диверсії проти себе, щоб накрутити росіян на ура-патріотичний настрій "вставай, страна огромная, вставай на смертный бой". Скажуть, що "русь-матушку" бомбить кляте НАТО. Під цей шумок збиратимуть добровольців. Наше завдання зробити, щоб у них не вийшло псевдопатріотичного піднесення. За нами в тилу – весь цивілізований світ. Російські ракети закінчаться, а українські джавеліни – ніколи. Маємо їх уже в рази більше, ніж ворог – бронетехніки.Ви спеціаліст із пропаганди. Який рахунок між Україною і росією в цій царині?– Село Саматоївка – за 15 кілометрів від Сум – було в окупації. Скабєєва приїхала з командою "Першого каналу" знімати сюжет про "добрых русских вызволителей". Привезли КамАЗ продуктів "гуманітарної допомоги". Мовляв, "хохлики, налетайте, Путин вас любит". У машині – продуктові набори по 12 кілограмів. Але диво: ніхто не йде брати. Тоді москалі висипають це на поріг сільради й від'їжджають. Оператор знімає здалека, думає: зараз хтось прибіжить по халяву. Дивиться: якась бабуся крадеться попід парканом і поглядає на "гуманітарку". Тут її зустрічає сусідка: "Що ж це ви: в батюшки на причасті не були, а йдете до чортів цукор брати?" Та миттєво міняє план: "Бог із вами, я просто мимо проходила". КамАЗ зі Скабєєвою поїхав ні з чим. Свобода перемогла халяву. У наступному селі вони взяли десь немісцевих бомжів і зняли підставний сюжет.В інформаційній війні ми перемагаємо з рахунком 100:1. Найкраща українська пропаганда – це правда. І ситуація з Бучею це показала. Світ вірить нам, а не російським маніпуляторам. Цю хвилю треба нарощувати. Маємо унікальний кредит віри й довіри світу. Не маємо права його змарнувати.Що може повернути до реальності промиті впродовж 30 років кремлівською пропагандою уми росіян?– Щоб змінитися, росіяни мають пережити катастрофу. Як німці після Другої світової. До того йде. Треба щоб "деды воевали", "надо – повторим" і "победобесие" відійшли в минуле назавжди. І ми допоможемо їм у цьому. Адже їх перемагають ті, кого вони зневажали. Якщо утремо їм носа, це буде катастрофа для росіян. Поб'ємо їх як величну націю, скажемо: ви тут ніхто і звуть вас ніяк. Ваша місія – скавучати на болотах, а не рятувати світ. Вашого "захисту" ніхто не потребує.Як ви назвали б цю війну?– Це дивна війна. З нами воює сусід-агресор, але нашою територією йде газова труба, з продажу послуг якої росія заробляє і вкладає гроші в озброєння для посилення війни. Ми у стані війни виконуємо свої транзитні зобов'язання. Українська армія витиснула росіян до кордону в Сумській області, однак не перетнула його на російський бік. Хоча могли б. Втім, ми не даємо приводів москалям співати мантру про "священную войну". І це добре, бо світ, який нас підтримує, пильнує за нами.Місія України – розвал імперій. Свого часу ми повалили Річ Посполиту, Оттоманську й Австро-Угорську імперії. Розвалили СРСР. Лишилася російська недоімперія. Далі можемо стати регіональним лідером. Бо тепер уже ніхто не скаже, що Україна не відповідає стандартам НАТО.У близькій перспективі мир буде?– Миру не буде. І це потрібно знати. Кремль видихнувся, але не змирився з поразкою. Підтягує війська й техніку, проводить приховану мобілізацію резервістів і найманців. Отже, спробують наступати ще раз. Проте ми – у внутрішньому периметрі. Нам легше буде перекидати оперативні резерви за напрямками.Війна у її гарячій фазі триватиме мінімум до осеніЄ кілька альтернатив. Перші дві пов'язані зі смертю путіна. Якщо його смерть буде "легітимною": від "тяжелой и продолжительной болезни" або – підступний ковід, чи його палке серце не витримає переживань за "россию-матушку", визначеному клікою наступнику доведеться проводити пишний похорон, клястись у продовженні його справи і тримати фронт. Але за спеціальними каналами Захід дасть правильний сигнал про готовність іти на поступки. І тоді переговорний процес можливий і важливий. Але росіяни готові будуть віддати все, крім Криму. А краще – погодяться на варіант 24 лютого.Якщо ж путін упаде від змови прибиральниць його бункера родом з України, які "замочили его в сортире", наступники отримають легітимне право продовжувати морок у росії та закручувати гайки. Щоб нова кліка утрималася. Ця альтернатива можлива, але сподіватися на неї – як вірити в чудо. Це був би найкращий варіант для Зеленського і його зоряний час.Альтернатива третя – путіна вбивають так, що нова влада в очах "русского общества" не є легітимною. Або відкрито починають ворогувати кілька угрупувань. Малоймовірний варіант, але найкращий для нас. Бо почався б регіональний сепаратизм. І ми повернули б усі свої території. Це теж із містичного. І я не розглядав би цього варіанту.Навіть зі зміною російської влади можливе лише перемир'я. Треба виходити з елементарної логіки – путін не визнає поразки. Три основні вимоги: визнання Криму російським, ЛДНР – незалежними та відмова від НАТО – неприйнятні для України.Нам потрібна перемога ЗСУ. Просто зараз вона видається неможливою. Однак за два-три місяці московський рейх може посипатися військово. Усім треба налаштуватися на те, що ця війна в її гарячій фазі триватиме мінімум до осені. Ми переможемо. Якщо не буде миру – перемир'я краще підписувати, коли ЗСУ будуть на Чонгарі й у Краснодоні. Ще ліпше – в Таганрозі.Ядерна кнопка, якою путін шантажує весь світ, – реальна чи бутафорська?– Це буде третя світова в гарячій фазі. Тут Європа не відмажеться. Десь улітку людоїди, знаючи, що показати миротворцем себе має і Байден – у листопаді проміжні вибори в Конгрес і Сенат, – починають розмови: "А может, надо просто перестать стрелять?" Це підхоплює втомлена Європа, і нам пропонують припинення вогню. Кожен перебуває на своїх позиціях.А це значить – пониззя Лівобережжя в руках орків. І дай Боже, щоб до цього часу ми відбили Херсон. Отримаємо другий сезон протистояння, яке було в нас вісім років перед цим. Бонус для Зеленського: виборів можна не проводити. Але це означатиме сповзання України в колапс.Путін матиме, що подати своїм виборцям як перемогу на параді 9 травня?– Навіть якщо жодного українського міста не візьме, щось вигадає й назве перемогою. Скаже: ми втримали Донбас – і це наш здобуток. Або щось іще. Завдання України й цивілізованого світу максимально ізолювати росію, запровадити світове торговельне й енергетичне ембарго, зробити з неї другу Північну Корею. Таким чином унеможливити її військову потугу.Людей змінила війна?– Вони стали добріші. Біда об'єднує. У чергах немає злих слів. Матюкають тільки путіна й "русский военный корабль". Рівень взаємодопомоги зріс фантастично. Люди об'єднуються горизонтально, не чекаючи допомоги влади. Нинішня Україна – це велика толока: свій до свого по своє. Замість битися в чергах за цукор, як росіяни, українці діляться ним із сусідом.Ви тренер із тимбілдингу. Що найважливіше в команді?– Люди й те, як між ними побудовані стосунки. Є різні типи управління: авторитарний, демократичний, ліберальний. Найоптимальніший – ситуативний, коли керівник достосовує стиль керівництва під кожен випадок окремо. Керівник має вміти почути низову ініціативу. Втім, найважливіша етика взаємин. Це маркер успіху. Я начальник, ти дурень – не проходить.Над чим працюєте зараз?– Виграв грант. Разом з оператором та інфографіком знімаємо документальний фільм "Комунікація в блокадному місті". Суми місяць були в облозі. Розповім, як жителі організувалися без допомоги влади. Наступний фільм назвемо "Комунікація в окупованому місті". Його зробимо на досвіді Тростянця й Боромля. За два тижні планую зняти дві півгодинні стрічки.Які три речі зробите після перемоги?– Заберу сім'ю із-за кордону, разом поїдемо у подорож. Видам дві книжки – збірку віршів і політологічних есеїв. Я менталіст: знаю, як поділити електоральні групи. Є напрацювання, але не було часу зібрати все докупи. Планів багато, головне – пережити цю війну.Щоб регулярно читати всі матеріали журналу "Країна", оформіть передплату ОНЛАЙН. Також можна передплатити онлайн на сайті Укрпошти за "ковідну тисячу".
Поделиться сюжетом
Источник материала
Політичні потрясіння в Німеччині відбуваються в невдалий момент для України — The Telegraph
ZN UA
Проросійські хакери посилили кібератаки проти Південної Кореї
УкраинФорм
Чи піде глава центрального банку США у відставку на вимогу Трампа
24tv
Список Трампа – від суддів і прокурорів до Байдена: кому Трамп обіцяв помститися після виборів
24tv
Удар КАБами по Запоріжжю: кількість загиблих зросла до десяти
УкраинФорм
Чому Зеленському слід позитивно сприйняти перемогу Дональда Трампа — The Economist
ZN UA
Зеленський відверто оцінив реакцію країн Заходу на участь КНДР у війні проти України
24tv
Маск, якому Трамп пообіцяв посаду, назвав Шольца дурнем
Европейская правда
Рейтинг опозиційного ХДС/ХСС зріс у Німеччині, у "подруги Путіна" – обвалився
Европейская правда
Українські роботодавці зіткнулися з рекордним дефіцитом кадрів
Хвиля
На Одещині на честь ГУР Міноборони назвали населений пункт: подробиці
Фокус
Користувачі месенджерів на ТОТ виступають пасивними читачами новинних каналів, — дослідження Internews-USAID
Детектор М
В Італії відбулася зустріч Національного конгресу українських асоціацій
УкраинФорм
Росія перенесла дедлайн для витіснення ЗСУ з Курщини: яка нова дата
24tv
Комбрига РФ добили дронами: ЗСУ знищили російського генерала-"м'ясника"
GlavRed
Україна отримає від естонської компанії тестові ракети ППО, які можуть збивати дрони
Европейская правда
Чому лаються комунальники? Вінницький водоканал жартівливо розповів про свою роботу
ГЛАВКОМ NET
В Амстердамі відбулися масові єврейські погроми: Нетаньягу вже відреагував
iPress
Масові перевірки продавців техніки: Гетманцев повідомив перші результати
ГЛАВКОМ NET
"Нафтогаз" попередив українців про опалення: відомо, що потрібно зробити перед включенням тепла в оселі
Политека
Україна намолотила більше 20 млн т кукурудзи
AgroPortal
Китайська компанія з виробництва сонячних батарей має податкові пільги в США
InternetUA
Мільярдні розкрадання в «Укртатнафті»: екс-голова компанії та 8 його спільників отримали підозри
Украина Криминальная
Intel повернула безплатну каву в офіси для «моральної» підтримки — після звільнення 15 000 працівників
ITC
Власник Ikea продав останній актив у Росії
ГЛАВКОМ NET
Злотий впевнено дорожчає: який курс польської валюти сьогодні
24tv
Світовий банк оголосив про пакет підтримки для України на $750 мільйонів - Шмигаль
УкраинФорм
Знижує ризик раку й покращує роботу кишківника: який продукт варто включити у свій раціон
24tv
Одна ложка цього продукту знижує цукор одразу на 35%: не буде стрімких перепадів глюкози
TSN
Китайські вчені розкрили масштаби постковідного синдрому
360ua.news
Що робити, коли людина поряд втратила свідомість
24tv
Хитрість господинь для ідеального сніданку: чому під час смаження яєць додають воду
24tv
У МОЗ роз'яснили, як вакцинуватися від грипу в аптеці
УкраинФорм
В Офісі Президента обговорили реформу МСЕК
360ua.news
Реакція на гнів впливає на здоровʼя вашого серця
24tv
Контроль мишоподібних гризунів в осінній період
AgroNews
Навіщо ставити сіль на ніч під ліжко: ви будете приємно здивовані результатом, якщо зробите це
TSN
Що не варто робити з фарбованим волоссям: стиліст назвав 7 головних помилок
GlavRed
5 причин, чому фарба у вас на стінах лущиться і відпадає: і ось як це виправити
24tv
Гороскоп на завтра 9 листопада: Овнам - різкий поворот подій, Рибам - щасливий день
GlavRed
Кишені рватимуться від грошей: ТОП-4 знаки зодіаку, що розбагатіють у 2025 році
GlavRed
У нашийниках і кайданах: у Китаї туристів відправлять стародавнім "маршрутом вигнання"
Фокус
У листопаді – пристрасні, у січні – лідери: як місяць народження впливає на долю людини
TSN
Щоб випічка була пухкою та повітряною, треба додати ці два секретні інгредієнти
TSN
Китайський гороскоп на завтра 9 листопада: Кроликам - суперечки, Щурам - стрес
GlavRed
У Києві з даху приватного будинку зняли ворожий безпілотник. ВІДЕО
Новости Украины
Почалися бої за Юр'ївку і триває зачистка Вознесенки: боєць ЗСУ про Покровський напрямок
Фокус
На вихідних низка столичних автобусів і тролейбус курсуватимуть зі змінами руху
ГЛАВКОМ NET
«Більше половини – фальшивки». Експерт пояснив російську тактику нічного дронового терору Києва
ГЛАВКОМ NET
У Луганську окупанти переслідують учасників релігійної організації «Свідки Єгови» - ЦНС
УкраинФорм
Росіяни застосовують на Курщині тактику випаленої землі: яка ситуація з наступом ворога
24tv
На східному напрямку українські дрони знищили два ворожих «Солнцепьоки»
УкраинФорм
СММник Вінницького водоканалу оригінально пояснив, чому робітники матюкаються
Комсомольская правда
Перетворився на брухт, що палає: ЗСУ завдали прицільного удару по танку армії РФ
TSN
Листопадові події в Києві: чуттєві концерти, розкутий театр, вар’єте-шоу і музичні експерименти
Вива
Понад 100 собак на знімальному майданчику: завершилися зйомки комедії "Песики" з Лесею Нікітюк
24tv
Відомий український співак розійшовся з дівчиною: "Найскладніше рішення"
TSN
Голова міжнародного журі «Молодості» Мохаммад Расулоф: «Неможливо бути вільним кінорежисером, коли ти сам не є вільною людиною»
Детектор М
Дженніфер Лопес у суперкоротких шортах продемонструвала зухвалий осінній look
Вива
Остап Ступка спровокував чутки про розрив з молодшою на 35 років коханою
TSN
Як виглядати молодшими на 10 років: Андре Тан назвав три головні правила
24tv
Анна Саліванчук вперше розповіла про вроджену особливість її 9-річного сина: "Випадково сказали"
TSN
Вона любить Україну, – Решетник несподівано висловився про Мейхер, яка мовчить про війну
24tv
РФ за ніч атакувала 3 області, десятки постраждалих: Зеленський зробив важливу заяву
GlavRed
ГУР завдав удару по Саратовському НПЗ
Петр и Мазепа
У Запоріжжі від удару російського КАБу загинула мати з однорічним сином та його прабабуся
24tv
В Амстердамі влаштували напади на ізраїльських уболівальників
360ua.news
В Україні нейтралізували міжнародний наркосиндикат
1News
У психлікарню відправлять чоловіка, який наніс ножове поранення військовослужбовцю
Украина Криминальная
Філіппіни накрив тайфун «Іньсін» - понад 40 000 евакуйованих
УкраинФорм
У Києві викрили торгівців кокаїном з товаром на ₴300 тис
Украина Криминальная
Фасував наркотики та відправляв інтернет-замовлення по всій країні: під варту взяли жителя Вараша
InternetUA
Основні аспекти вибору надійного онлайн-казино
MC Today
Google випадково злив свій наступний продукт, підтвердивши чутки
24tv
Вийшли перші огляди iMac з чіпами M4 та дисплеями з нанотекстурою
InternetUA
Apple просить Foxconn та Lenovo створити для неї сервери ШІ на чипах Silicon — але на Тайвані
ITC
Google Photos отримує новий розділ Updates: що він запропонує користувачам?
ITC
Baldur’s Gate 3 отримала оновлення для PS5 Pro. Що змінилося?
ITC
Астрономи виявили походження найзагадковіших сигналів із космосу: що це таке
Фокус
OpenAI купила домен chat.com за $20 млн для ChatGPT
InternetUA
Шольц знайшов заміну звільненим міністрам – Spiegel
iPress
Чому Рібері, Левандовський, Вінісіус залишилися без Золотого м'яча? Топ скандальних рішень
Football.ua
Ла Ліга: розклад і результати матчів 13-го туру чемпіонату Іспанії з футболу, турнірна таблиця
TSN
Сергій Ребров довикликав у збірну України Віталія Буяльського
УкраинФорм
Усик підримав Полісся напередодні матчу з Динамо: відео звернення чемпіона
24tv
Автор дубля у ворота Динамо: Вилучення значно полегшило завдання
Football.ua
В Амстердамі після нападу на футбольних фанів з Ізраїлю затримали 62 осіб
УкраинФорм
HATOR Grand Prix – найпівнічніша гонка ЧЕМПІОНАТУ УКРАЇНИ
AutoCentre
Буяльський замінить Циганкова у заявці збірної України
Football.ua
Циганков не допоможе збірній України у вирішальних матчах Ліги націй: хто його замінить
TSN
В Україні падає попит на електромобілі: ТОП популярних моделей жовтня
AutoCentre
Skoda представила новий кросовер за ціною 9400 доларів: всі подробиці
ЗаРулем
Від $26 000: електричний хетчбек XPeng P7+ з запасом ходу 710 км представили офіційно
AutoGeek
Українці презентували в США 1000-сильну Tesla для поліції Лос-Анджелеса
Фокус
Фахівці розповіли, що водіям слід зробити, щоб захистити автомобіль від корозії: встигніть восени
TSN
Більшість не помічає: що означає дорожній знак автомобіль, який горить
GlavRed
У ретростилі: Royal Enfield представив одразу два стильних електробайки
AutoGeek
Без чотирьох кілець: презентовано незвичний електрокар AUDI із запасом ходу 700 км
Фокус
Новий електричний кросовер Rivian R2 отримає тягові батареї незвичного стандарту від LG
AutoGeek