Что получит Путин от визита товарища Си - китаевед о переговорах и позиции Китая по войне/Для Путина визит Си Цзиньпина не сулит ничего хорошего

Китайский лидер Си Цзиньпин прилетел с визитом в Москву. Разговоры об этой поездке точились не одну неделю, однако визит все же состоялся. После встречи с российским диктатором Си Цзиньпин должен поговорить с Зеленским. Чего ожидать от визита, что ему предшествовало, какими были отношения Украины и Китая до российского вторжения и повлияет ли визит Си в Москву на ход войны - в эфире Апостроф TV рассказал китаевед АЛЕКСЕЙ ЧИГАДАЕВ.

- Си Цзиньпин прилетел в Москву. Ранее было вопросом, решится ли Си на этот визит после того, как МУС выдал ордер на арест путина. Но он прилетел.

- Очевидно, что статус подозреваемого никак на Китай не повлиял, никак не повлиял на Си Цзиньпина. Ему и Китаю в целом очень нравится общаться с авторитарными режимами, потому что с ними легче договариваться. Любой демократичный режим может пересмотреть договоры, парламент может сказать, что ему не нравятся условия договоров, заключенных со страной. Новый президент может пойти по новому курсу. А когда у тебя есть старый добрый лидер-автократ, с которым ты уже более 40 раз встречался, то нет никаких проблем. Да, возможно, он подозреваемый, но Китай очень хорошо общается с авторитарными лидерами, удачно с ними договаривается. У нас есть пример Александра Лукашенко, который недавно слетал в Китай. Все отлично.

Читайте: Подрывают мировой порядок: в США обещают следить за отношениями РФ и Китая

- Lля Си важно, что он лично длительное время знает своего визави?

- Думаю, что важно. Здесь я бы хотел сделать акцент, что для Китая это не политический визит. Да, он политический в плане того, что это первое лицо государства. Этот визит важен экономически. Теперь нужно российскому правительству привыкнуть к этой парадигме. Ты раньше летал во Францию, в Польшу, отдыхал в Швейцарии, говорил на другом европейском языке, а теперь ты должен повернуть себя на 180 градусов. Ты должен ездить в Пекин, ты должен работать с китайскими товарищами, а тебе, наверное, не хочется. Но выхода у тебя нет.

- И Си таким образом переубеждает, что теперь связь на восток?

- Мы всегда рассуждаем со своей колокольни. Это абсолютно логично, потому что нам важны наши интересы. Но давайте посмотрим на это с точки зрения Китая. Для Китая война не особо важна. Да, умирают люди, да, война в центре Европы. Но Китаю от этого что? Китай думает о своих интересах, экономике, внутренней политической стабильности и внешнеполитических рисках. Пока для него никаких ни внутриполитических, ни внешнеэкономических рисков война не несет.

Читайте: Россия будет ликвидирована, а комиссию возглавит друг Путина - Андрей Пионтковский

Да, война, а Китаю что? Такой вопрос задает себе Си Цзиньпин и пока не видит на него ответа. Для него это возможность торговать своим влиянием. После переговоров с Зеленским, после переговоров с путиным, возможно, будет какое-то заявление или какая-то маленькая дипломатическая победа Си, которую он будет продавать в США, в Европу: "Смотрите, я эффективный хороший лидер, и если вы хотите договариваться – предложите мне что-то".

- Путин и Си написали свои статьи перед визитом. Статья Си появилась в российской газете, путина – в китайском издании. Первый писал о своем отношении к войне в Украине, а путин – о своих ожиданиях насчет встречи. Мол, рф якобы открыта к политико-дипломатическому урегулированию войны, начатой россией, и приветствует попытки Китая. Си же призывает придерживаться устава ООН. Кого он призывает это делать?

- Если мы прочитаем статью путина, то это абсолютно старая песня, которая нам ничего нового не дает. Все стандартно. Здесь примечательна статья Си - он говорит о международном праве, и придумал слово "ООНизация". То есть он говорит: мы ответственные державы, мы члены Совбеза ООН, давайте будем придерживаться международных правил, как бы это странно сейчас не звучало. Мне кажется, критический читатель может с легкой усмешкой читать эту статью, но очень важно, что это было произнесено. Очень важно, что Китай привержен международными принципам права.

Если мы будем откровенны до конца, то Китай вообще-то их старается не нарушать. Мы не знаем о военных конфликтах, в которых участвует Китай либо вдруг развязал войну на территории третьей страны, либо вдруг напал на своего соседа. Пока у нас такого не было за последние 50-60 лет.

Китай хочет оставаться медиатором, поэтому Китай оказывает гуманитарную помощь Украине, при этом соблюдает экономические санкции в отношении россии, чтобы показать "я молодец, я с миром". Но в то же время Китай не прекращает товарооборот с россией, но и не наращивает его. Поэтому Китай как можно дольше будет оставаться нейтральной страной.

- Возможно, Китай все-таки сможет довести к какой-то дискуссии про черты мира, о которых будут договариваться на переговорах. Но один из возможных вариантов – выбирать, с кем ты. Выбор между рф или США и Евросоюзом, куда Китай сбывает львиную долю своих товаров… Он почти очевиден, или я в чем-то ошибаюсь?

- Вы абсолютно правы. Это ситуация, в которой сейчас мы не можем предсказать очевидное будущее. И россия, и Украина – это партнеры Китая. Китай для россии и Украины до прошлого года был крупнейшим торговым партнером. Здесь ни Украина, ни россия не могут предложить Китаю что-то такое, что могло бы его заинтересовать. Россия уже фактически в экономической зависимости от Китая. Россия не может сказать: "Покупай у нас газ или мы его продадим куда-то". А куда вы его продадите, если не в Китай? Закрыты многие рынки.

Украина была крупнейшим рынком для Китая по поставкам продовольствия. И для Китая это было очень важно, потому что продовольственная безопасность Китая – это краеугольный камень внутриполитического курса. Китай закупал у Украины очень много продовольствия. И до прошлого года был тренд на то, чтобы наращивать это. Но сейчас Украина тоже не может этого предложить Китаю, потому что он в целом диверсифицировал свои риски. Китай видит, что Украина движется к НАТО, к ЕС, и его позиция слабеет.

Таким образом, у нас действительно есть независимый политический актор, который все решает сам. Но с другой стороны, когда вы спрашиваете про россию, конечно, когда китайской компании говорят, что вы либо торгуете с россией, либо с США, Европой и другими странами, китайские компании не задумываются. Они выбирают мир.

- А что Си скажет Зеленскому после разговора с путиным?

- Насколько я понимаю, здесь очень важная реакция, на чем настаивали и американский лидер, и европейские лидеры – чтобы он выслушал позицию, чтобы он собрал два прямых мнения от лидеров двух государств, что вообще происходит. Мы видим этот bias (предубеждение – "Апостроф"), что создается вокруг вообще любого лидера. Мы знаем, как специалисты в СМИ, журналистике и пиаре и просто люди, которым так или иначе интересно пролоббировать свои интересы, могут создать определенный информационный фон. Поэтому переговоры важны сами по себе.

И это, наверное, большой недостаток украинской политики, что не удалось до вторжения наладить какие-то более эффективные мосты с Китаем. Был уже очевидный тренд по сельскому хозяйству, по удобрениям, по ВПК в том числе были большие инвестиции Китая в Украину. Но этот кусок остался без внимания. И сейчас у путина более выигрышная позиция, потому что он уже несколько раз встречался с Си Цзиньпином.

При этом, если мы вспомним китайского посла в Киеве в первые дни войны, согласитесь, что это была достаточно человечная и не дипломатичная позиция. Я посмотрел и мне, как человеку, который смотрит на политиков и не привык к проявлению эмоций, было очень тепло от того, что он переживает и за китайских граждан на территории Украины, и за украинцев. Он организовывает помощь, какие-то мероприятия в качестве поддержки. Для меня это было сигналом того, что, как минимум, из Киева поступает информация в Пекин, и как минимум, она не так однозначна. Есть несколько каналов, и это очень хорошо.

- То есть это не только российский вариант информации?

- Да, потому что было очень вопросов о том, изучает Китай войну или нет. Это, мне кажется, вопрос в воздух. Конечно же, изучает. Конечно же, китайские аналитики анализируют все вплоть до миллиметра, по секундам. В этом можете не сомневаться.

- Нынешняя позиция Китая и ослабленная позиция россии такова, что Пекин может позволить себе жесткую критику, если захочет. В конце концов, призыв уважать международное право и Устав ООН при желании тоже можно считать достаточно серьезной критикой рф.

- И да, и нет. Китай может позволить себе все, что угодно. Но давайте опять будем справедливыми по отношению к Китаю. Он не нарушает норм ООН, ведет себя в соответствии с правилами ВТО. Да, в этом страх других государств перед Китаем, потому что за счет масштаба Китай говорит: "Я не нарушаю никаких правил". Но мы то видим, что в реальности эти правила позволяют Китаю инвестировать в критические отрасли, захватывать какие-то важные стратегические объекты и отрасли, проникать в СМИ. В этом заключается ключевое противоречие. Все международные правила, которые сейчас существуют, не мешают Китаю развиваться.

- Изменит ли визит Си в Москву ход войны?

- Я думаю, нет. Если бы сейчас все российские СМИ исчезли и не писали об этом визите, то ничего бы не произошло. Это визит в интересах Китая и в интересах Си Цзиньпина. Ни для Украины, ни для россии он не принесет никаких значимых изменений.