MY.UAНовости
Пекар: Россия может легко провалиться в хаос. Этот сценарий страшит Запад больше, чем продолжение войны
Пекар: Россия может легко провалиться в хаос. Этот сценарий страшит Запад больше, чем продолжение войны

Пекар: Россия может легко провалиться в хаос. Этот сценарий страшит Запад больше, чем продолжение войны

Сегодняшний собеседник "Орестократии" – преподаватель Киево-Могилянской бизнес-школы, автор более 250 статей по вопросам менеджмента, маркетинга, информационных технологий, футурологии. Собственно, Валерий Пекар называет себя прогнозистом будущего, на Западе таких специалистов считают визионерами.

Собственно, как с футурологом шеф-редактор OBOZREVATEL Орест Сохар обсуждал с Валерием очень узкую, но очень важную тему: когда наши западные партнеры осознают, что делать с послевоенной Россией. "Пока нет картинки мира после войны, она не закончится", – говорит Пекар.

– Одна из ключевых проблем российской войны против Украины в том, что Запад до сих пор не определился, что ему делать с Россией в послевоенный период. У вас есть понимание, какой может быть политика Евросоюза и особенно Соединенных Штатов по путинскому режиму?

– Давайте начнем с краткого обзора, что вообще может быть с Россией после украинской победы. Прошлой осенью несколько аналитических украинских центров объединили свои усилия, чтобы исследовать это сценарное пространство, нашлось 16 разных сценариев. Так много потому, что большая неопределенность в России, очевидно, сейчас она на переломе. Но все эти сценарии можно объединить в три основные группы, из которых наши западные союзники видят только два.

Первый сценарий – консолидация власти в Москве, второй – розвал власти в Москве. Консолидация власти означает либо что-то похожее на сталинизацию, либо нечто похожее на то, что писал Сорокин в своем пророческом труде "День опричника". То есть такое закручивание гаек и продолжение войны – либо немедленно, либо через 5-7 лет, когда Россия возобновит свой военно-промышленный потенциал. Как вариант – показать Западу хорошего, либерального Навального, например, и сказать – смотрите, какой у нас хороший либерал возглавляет Россию, давайте снимайте санкции. Я обычно упрощаю немного.

Но мы понимаем – русские все-таки учатся на своих ошибках и во второй раз не сделают тех глупостей, что легли в основу их поражения. Реальная власть в России принадлежит совершенно другим людям, она принадлежит силовикам, генералам ФСБ, другим специальным службам, которых очень много, она принадлежит военно-промышленному комплексу и всем тем людям, которые управляют государственными корпорациями. И эта вся великая сила имеет имперское мышление и заражена рвением мести и реванша. Кроме того, есть ядовитое телевидение, которое отравляет народ, где-то примерно пятая часть россиян отравлена этим достаточно глубоко, они будут поддерживать этот реваншизм, этот образ, это стремление мести.

Так или иначе, новому президенту, кто бы он ни был, придется консолидировать власть. По историческому опыту, на это в России уходит от 4 до 10 лет. Но может случиться, что консолидации не произойдет, а разные группы будут продолжать воевать между собой. Та система власти, которая есть сегодня в России, не предусматривает механизм правопреемства, как, например, было в Советском Союзе. Конечно, Россия может легко провалиться в хаос, коллапс и в черную дыру, где все воюют со всеми. Этот – второй – сценарий очень пугает Запад, гораздо больше, чем продолжение войны, из-за основных ключевых рисков – ядерное оружие будет распространяться бесконтрольно, огромный поток беженцев, чрезмерное усиление Китая за счет захвата российских ресурсов. Эти страхи для Запада практически неустранимы, и он будет делать все возможное, чтобы не допустить этих сценариев развала России.

Все это происходит потому, что западные аналитики видят всего два сценария. Для них вся Россия концентрируется в пределах Московской кольцевой дороги, а за ее пределами ничего нет. Мы знаем, что это не так. Мы знаем, что миф о монолитности России придуман в Кремле, мы знаем, что Россия не монолитна, что там множество разнообразных коренных народов и достаточно великих народов, которые имели свою государственность в свое время, и мы знаем, что там огромные территории, где местная идентичность преобладает всеобщую имперскую.

Еще мы понимаем, что судьба России не решается в Москве, как привыкли считать на Западе. Я бы сказал, что сегодня достаточно высоким темпом набирают силу региональные национальные движения. Мы можем наблюдать это в Башкортостане, Калмыкии, Бурятии, Якутии, я вижу, что начинается движение во многих других регионах поменьше. Я не верю в то, что все 21 национальная республика России имеют большие шансы стать успешными и независимыми, но, по крайней мере, три четверти этого списка такие шансы имеют.

– Сценарий развала также на руку Украине?

– У Украины есть два важных резона, две важные причины, почему мы должны думать об этом сценарии. Одна причина чисто геополитическая, я бы сказал циничная, а вторая очень идеалистическая, может даже религиозная и романтическая. Геополитическая причина заключается в том, что пока Россия является империей, Украина всегда будет чувствовать себя в опасности, потому что империя всегда возвращается. Им нужны экономические ресурсы, им нужны семантические ресурсы: кому будет принадлежать Киев как место, где родилась Русь, где родилось раннее христианство, письменность, литература, сама идея империи. Без всех этих смыслов Московия просто некая бензоколонка на болотах, расширившаяся до огромных масштабов.

Есть вторая причина, она заключается в том, что мы в Украине должны чувствовать эмпатию к тем народам, которые имеют такую же судьбу, как мы. Украинцы также сотнями лет были порабощены, были вторым сортом империи, русифицированы, была уничтожена культура, были уничтожены ее носители, элиты были либо перевербованы, либо физически уничтожены. Так что наш лозунг с конца восьмидесятых годов неизменен – за нашу и вашу свободу, что значит: народ не может быть свободным, пока рядом существует империя, которая угнетает других, ибо в конце концов она придет за тобой так же.

– Популярный сегодня тезис: нам нужен не только мир, нам нужна победа. Подразумевается падение режима Путина и развал российской империи. Как мы можем этому помочь этому второму сценарию?

– Наши партнеры пока не на нашей стороне, они пока еще надеются, что у России может быть демократия, только хорошие русские сядут в Кремле вместо Путина. Опять же, не забывайте, кому принадлежит в России реальная власть. Это значит, что сидящий в президентском кресле просто будет марионеткой сил, за которыми – реальная власть.

России не нужны демократы. Есть такой исторический феномен, который можно было бы назвать "тропой зависимости", то есть зависимость от пройденного пути: то, что много раз происходило, скорее всего, будет происходить снова. То есть у России никогда не было демократии и, скорее всего, ее не будет, зато много раз был переворот, это может быть очень вероятно.

Есть еще группа – третья – группа сценариев – управляемая трансформация России. Кто будет решать судьбу России? Очевидно, это могут сделать только люди, проживающие в России. Единственные, на кого мы можем делать ставку, это те народы, которые стремятся к независимости, и их освободительные движения и лидеры. Те крупные регионы, которые стремятся освободиться от колонизации и жить своей независимой жизнью так же, как когда-то освободившиеся от Британской империи Соединенные Штаты Америки, Канада, Австралия, Новая Зеландия. На этих всех людей нужно сделать ставку.

Что нам нужно делать в Украине? Очевидно, прежде всего, нам нужно сформировать позицию Украинского государства, на сегодняшний день она не сформирована. Разные чиновники говорят разные вещи о России, в том числе немало уважаемых чиновников высокого ранга говорят о том, что РФ должна распасться. Но это намерение пока не воплощено в определенную государственную политику, о нем мы не говорим с нашими союзниками, мы не общаемся с национальными освободительными движениями в РФ, не предпринимаем других необходимых шагов, необходимых для реализации этого сценария.

Сейчас мир больше всего боится большой нестабильности. И именно к тому, чего мир боится больше всего, он и направляется. Кстати, из новых независимых государств, если они появятся, значительная часть будет ориентироваться на демократический мир, другая часть – на страны бывшего Советского Союза. На Казахстан или Азербайджан, которые с их точки зрения являются хорошим примером успеха. Что они точно не будут делать – это ориентироваться на Китай. Китай все независимые государства воспринимают как угрозу, особенно это касается тюркоязычных народов, они прекрасно видят, что происходит в Китае с их родственными народами.

– Если резюмировать, то нам сегодня нужно созвать конференцию типа "Тегеран-43", куда приглашать наших западных партнеров и побуждать их к поискам совместного решения по поводу будущего РФ?

– Этим пока некому заниматься, потому что руководители Украинского государства все свои силы, все свои ресурсы и все свое время отдают текущим задачам тому… чтобы Украина получала оружие, деньги, дипломатическую поддержку здесь и сейчас, чтобы продолжать войну. Но в течение этого года ситуация будет динамично меняться, и в какой-то момент мы должны быть готовы говорить о будущем.

Я здесь хочу вспомнить первые шаги, сделанные украинским гражданским обществом на Мюнхенской конференции. Там был представлен документ, который называется "Манифест устойчивого мира. Мир после нашей победы". Документ разработан 25 представителями украинского гражданского общества – философами, исследователями, учеными, активистами. Еще полсотни известных украинцев подписались под ним для того, чтобы распространить документ. Этот краткий, но очень всеобъемлющий документ как раз представляет ту картину мира, которую хотела бы видеть Украина после победы, по мнению авторов документа. Он включает в себя как вопрос справедливости, то есть осуждение военных преступников, возмещение причиненного вреда, и вопрос обеспечения устойчивого мира в разных аспектах: дипломатическом, финансовом, экономическом, военном, энергетическом, гуманитарном. То есть это такой шаг к началу диалога наших западных партнеров, и я радуюсь, что этот документ уже несколько десятков раз был презентован на разных интеллектуальных площадках в Европе и Америке. Важно, чтобы Украина на него отреагировала, и чтобы здесь гражданское общество и государство объединили свои усилия, потому что очевидно, что мы имеем дело с медленно разворачивающимися процессами. Когда я общался с определенными американскими чиновниками, я пытался им объяснить, что Украина платит за каждый день этой войны жизнями своих лучших людей, и поэтому у нас есть чувство неотложности. Кроме украинцев, ни у кого ощущения неотложности нет.

– Какое событие, по вашему мнению, может побудить американские власти наконец-то определиться в отношении российского будущего?

– Сегодня в мире никто не знает, как завершится война. Нам нужно вернуться на поле боя и сказать, что все-таки главным переговорщиком со стороны Украины выступают Вооруженные силы Украины. От этого будет в большей степени вытекать, как дальше будут развиваться сценарии. Пожелаем им сил, будем их поддерживать всеми возможными способами, потому что именно они создадут ту картинку, на основе анализа которой наши западные, а также восточные партнеры будут делать выводы. Пока нет картинки мира после войны, война реально завершиться не может, она продлится и это будет влиять на все текущие и стратегические и политические и военные решения.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Більшість українців підтримує проведення виборів після скасування воєнного стану, – опитування
Antikor
2025-04-01T09:36:36Z
«Сталевий фронт» передав 157-й бригаді транспорт та обладнання для мобільності й технічного забезпечення
ГЛАВКОМ NET
2025-04-01T09:33:52Z
World Press Photo визнала неправильним порівняння страждань українців та росіян, проте нагороди не скасує
Telegraf
2025-04-01T09:30:33Z
Дружина Кошового розповіла, чому їхня дочка тікала з дому, вистрибнувши з вікна
Комсомольская правда
2025-04-01T09:30:28Z
Вербна неділя 2025: коли та як святкувати, традиції, обряди, заборони
ГЛАВКОМ NET
2025-04-01T09:27:55Z
Потрібні документи і чіткі умови: Плетенчук розповів про перемир’я на морі
GlavRed
2025-04-01T09:18:30Z
За це можуть облаяти: мігрант назвав одну річ, яку не варто робити в Іспанії
24tv
2025-04-01T09:09:11Z
Частину українських біженців позбавлять безкоштовного проїзду в транспорті Таллінна
Европейская правда
2025-04-01T09:03:55Z
Ніч без "шахедів": росіяни уперше за два тижні не запускали ударні дрони по Україні
ZN UA
2025-04-01T09:00:01Z
ЗС РФ просунулись відразу біля трьох населених пунктів: в DeepState поділились подробицями
Фокус
2025-04-01T09:27:17Z
Перинатальний центр Києва закуповує пластиковий одноразовий посуд на 1,2 мильйона гривень
Antikor
2025-04-01T09:12:42Z
В окупованому Донецьку мовить французька радіостанція, яка рекламує службу в армії Росії, — The Insider
Детектор М
2025-04-01T08:57:49Z
Росіяни таки не захопили Розлив? Що насправді відбувається у селі, розповіли у ЗСУ
Telegraf
2025-04-01T08:42:45Z
Бригада Нацполіції «Хижак» взяла в полон трьох окупантів у Торецьку
Украина Криминальная
2025-04-01T08:36:57Z
У Києві представили практичний посібник «Журналістська діяльність в умовах війни»
Детектор М
2025-04-01T08:31:13Z
Сказали, яка погода буде у квітні і травні
Gazeta UA
2025-04-01T08:30:32Z
На окупованому Донбасі зафіксовано близько 200 справ щодо українських військових
Хвиля
2025-04-01T08:30:31Z
У березні кількість обстрілів зросла вдвічі порівняно з лютим
Мій Харків
2025-04-01T08:27:44Z
Від початку перевірок на своїх кордонах Німеччина розвернула 50 тисяч осіб
Европейская правда
2025-04-01T09:37:27Z
На цю мить становище на кордоні з Білоруссю не загрожує Україні - Демченко
Antikor
2025-04-01T09:36:46Z
Бербок: США мають зрозуміти тактику Росії щодо затягування часу
ZN UA
2025-04-01T09:36:23Z
Прокуратура Польщі вимагає арешту понад 40 експертів РФ у справі про Смоленську трагедію
Лига
2025-04-01T09:36:21Z
Трамп відповів на ідею Путіна про "тимчасове управління під егідою ООН" в Україні
GlavRed
2025-04-01T09:34:54Z
Прецеденти поширюватимуться: нардеп прокоментував відключення води в Україні
24tv
2025-04-01T09:33:07Z
Засуджена Ле Пен заявила, що не проситиме помилування у Макрона
Европейская правда
2025-04-01T09:30:08Z
Сибіга та глава МЗС Литви обговорили у Києві посилення тиску на Росію
Европейская правда
2025-04-01T09:28:40Z
Розшукуваний Додік показався у Москві
Европейская правда
2025-04-01T09:27:51Z
Тернополянин та його спільники незаконно видобули корисні копалини на ₴520 тис
Украина Криминальная
2025-04-01T09:36:37Z
​Біля польського Щецина зіткнулися судна: 9 постраждалих
Европейская правда
2025-04-01T09:36:09Z
Жінка залучила бандюків, аби «вибити» 300 000 доларів з колишнього чоловіка
Украина Криминальная
2025-04-01T09:30:11Z
Засуджено українку, яка зливала ворогу дані про Сили оборони, - прокуратура
InternetUA
2025-04-01T09:25:22Z
У Сербії заморозок знищив до 95% абрикосів
24tv
2025-04-01T09:12:54Z
Посадовець Держпраці намагався за хабар уникнути перевірки трагедії на підприємстві
360ua.news
2025-04-01T09:12:19Z
На островах Греції закрили школи через потужні зливи
Европейская правда
2025-04-01T09:07:05Z
У Таїланді вибухнув катер з російськими туристами, є постраждалі
Комсомольская правда
2025-04-01T09:03:07Z
Переплата за пересувну насосну установку майже ₴14 млн. – повідомлено про підозру посадовцю АТ «Укртранснафта»
Украина Криминальная
2025-04-01T08:57:31Z
Що клеїти першим – багет чи шпалери: експерти дали остаточну відповідь
24tv
2025-04-01T09:30:23Z
Привітання з 1 квітня: прикольні картинки та слова
GlavRed
2025-04-01T09:25:23Z
"Сміятимуться всі": які розіграші можна підготувати для друзів та родини на 1 квітня
24tv
2025-04-01T09:18:42Z
Птахи більше не будуть гніздуватися в небажаних місцях: ось як їх зупинити
24tv
2025-04-01T08:27:24Z
Китайський гороскоп на завтра 2 квітня: Мавпам - проблеми, Зміям - сварки
GlavRed
2025-04-01T08:27:06Z
Які супи треба їсти весною: три найароматніші страви із зеленню та овочами
Gazeta UA
2025-04-01T08:24:21Z
Мають особливий шарм: 5 гарних імен для хлопчиків, які неможливо забути
24tv
2025-04-01T08:18:38Z
Як обрати тканину для дивана, щоб він прослужив роками
24tv
2025-04-01T08:12:04Z
Речі, які здешевлюють образ: відмовтеся від них, щоб мати статусний вигляд
24tv
2025-04-01T08:09:35Z
Легіонер Шахтаря може отримати український паспорт
24tv
2025-04-01T09:30:45Z
Буковина – Суми: онлайн-трансляція 1/4 фіналу Кубка України
24tv
2025-04-01T09:25:18Z
Російський біатлоніст хотів побитися з білорусом на фініші гонки
ZN UA
2025-04-01T09:13:50Z
На війні проти Росії загинув колишній футболіст Юрій Яцків
24tv
2025-04-01T09:10:01Z
Тер Штеген відновив тренування у загальній групі Барселони
Football.ua
2025-04-01T09:01:13Z
Львівщина у жалобі: на фронті загинув український воротар
Telegraf
2025-04-01T09:00:39Z
Ювентус має намір достроково розірвати контракт з Міліком
Football.ua
2025-04-01T08:57:30Z
Пранделлі повернеться в збірну Італії
Football.ua
2025-04-01T08:52:54Z
Реал Мадрид – Реал Сосьєдад: де дивитися матч-відповідь півфіналу Кубка Іспанії
Факти ICTV
2025-04-01T08:45:36Z
Київстар змінює умови: які пакети та коли зачепить оновлення тарифів
GlavRed
2025-04-01T09:36:32Z
Дональд Трамп обвалив ціни на критично важливий ресурс для енергетичного ринку
24tv
2025-04-01T09:30:12Z
SpaceX просить у Трампа виняток зі сплати імпортних мит
InternetUA
2025-04-01T09:28:28Z
Доплатять не всім: хто з пенсіонерів отримає грошову допомогу від ООН у квітні
24tv
2025-04-01T09:27:47Z
Держфінмоніторинг викрив схему ухилення від податків у тютюновій галузі: задіяно кілька фіктивних компаній
Antikor
2025-04-01T09:27:44Z
АРМА оголосила новий відбір управителя заводу «Єрмоліно»
AIN
2025-04-01T09:06:55Z
"Укрзалізниця" відновила 90% онлайн-сервісів після кібератаки: анонсували знижки та бонуси для пасажирів
Antikor
2025-04-01T09:06:07Z
Глава УЗ спрогнозував, скільки триватиме повне відновлення IT-сервісів після кібератаки
InternetUA
2025-04-01T09:01:43Z
Курс валют в квітні: українців попередили, скільки коштуватиме долар в обмінниках
Политека
2025-04-01T09:01:19Z
Пекло на Землі існує: де розташований заборонений острів, який кишить смертоносними зміями
Фокус
2025-04-01T09:36:24Z
iOS 18.4 вже доступна: Apple випустила масштабне оновлення з функціями штучного інтелекту
InternetUA
2025-04-01T09:34:06Z
Нова шахрайська схема в Instagram. ЦПД попередив українців
ГЛАВКОМ NET
2025-04-01T09:27:15Z
Напівлід, напіввогонь: фізики виявили в магніті новий стан речовини
Фокус
2025-04-01T09:21:43Z
Вперше в історії SpaceX запустила комерційний космічний політ навколо полюсів Землі
Комсомольская правда
2025-04-01T09:18:45Z
Мозковий імплантат жінки перетворює її думки на мову в режимі реального часу
InternetUA
2025-04-01T09:16:36Z
Ілон Маск намагається захопити NASA й примусити скасувати висадку на Місяць
24tv
2025-04-01T09:03:59Z
Українська The Sinking City отримає ремастер на Unreal Engine 5 — покращена графіка і підтримка DLSS
ITC
2025-04-01T08:48:49Z
Просто хайп? Твердотілі літій-металеві батареї розчарували дослідників
ITC
2025-04-01T08:48:48Z
Це — не першоквітневий жарт: ліки дешевшають, а сигарети дорожчають
Telegraf
2025-04-01T09:33:58Z
Проти облисіння: розроблено молекулу, що відновлює волосся
Факти ICTV
2025-04-01T09:16:46Z
Американка народила в 57 і вже чотири роки годує дитину грудьми
Факти ICTV
2025-04-01T09:07:02Z
Число уповноважених фітосанітарних лабораторій зросло до 27
AgroPortal
2025-04-01T08:30:08Z
Вчені з’ясували, що впливає на апетит – і це не просто звичка
24tv
2025-04-01T08:09:33Z
Таблетки без гормонів: тривають випробування перших контрацептивів для чоловіків
Факти ICTV
2025-04-01T08:06:49Z
Як довго марихуана впливає на реакцію водіїв
24tv
2025-04-01T07:48:07Z
Не робіть цього із кавою, якщо не хочете зіпсувати собі імідж
24tv
2025-04-01T07:24:06Z
Буде танути у роті: скільки потрібно варити печінку – пояснення для кожного виду
24tv
2025-04-01T03:06:20Z
The Beatles: режисер Сем Мендес представив акторів, які зіграють культову четвірку
Фокус
2025-04-01T09:36:56Z
Ці американські кросівки скоро будуть носити всі: чим вони особливі
24tv
2025-04-01T09:36:45Z
Стендап-комік Алла Волкова вперше стала мамою
Комсомольская правда
2025-04-01T09:30:02Z
Що їсть Дорофєєва, коли хочеться солодкого: співачка назвала свій топ-5 десертів у Києві
24tv
2025-04-01T09:24:04Z
Колекція шовкових хусток Obiimy, натхненна птахами з Червоної книги України
Вива
2025-04-01T09:06:11Z
Вийшов 6 сезон популярного українського серіалу, який обожнюють усі: що це за стрічка
24tv
2025-04-01T08:51:54Z
Легендарний поет-пісняр Вадим Крищенко назвав найбільш недооцінену співачку в Україні
ГЛАВКОМ NET
2025-04-01T08:51:40Z
Фільм The Beatles від Сема Мендеса вийде у 4-х частинах — перший погляд на акторський склад і дата виходу
ITC
2025-04-01T08:48:02Z
Він був шокований, – дружина Кошового відверто розповіла про їхній перший поцілунок
24tv
2025-04-01T08:39:59Z
Бюджетний електрокросовер Hyundai перетворили на екстремальний спорткар
Фокус
2025-04-01T09:36:02Z
Aston Martin Valkyrie встановив новий рекорд кола Top Gear
AutoCentre
2025-04-01T09:16:23Z
Календар Формули-1 на 2025 рік: розклад перегонів
Факти ICTV
2025-04-01T09:07:07Z
З пробігом 100 км: на продаж вперше виставили гібридний гіперкар Ferrari SF90 XX Spider
AutoGeek
2025-04-01T09:00:32Z
Старий 23-річний Mercedes S-Class продають за ціною нового "Гелендвагена"
Фокус
2025-04-01T08:51:07Z
Ваш надійний помічник у пошуку автозапчастин онлайн – Exist.ua
Детектор М
2025-04-01T08:31:03Z
Totem Automobili анонсував стильний рестомод на базі Alfa Romeo
AutoCentre
2025-04-01T08:16:36Z
У Китаї показали недорогого преміального суперника Tesla із запасом ходу 780 км
Фокус
2025-04-01T08:13:13Z
Toyota відкладає будівництво заводу з випуску батарей для електромобілів
AutoGeek
2025-04-01T08:06:23Z