MY.UAНовини
Як росіян з українцями мирили, а українців забули покликати. Історія однієї ризької дискусії
Як росіян з українцями мирили, а українців забули покликати. Історія однієї ризької дискусії

Як росіян з українцями мирили, а українців забули покликати. Історія однієї ризької дискусії

Щоб поговорити про українських і російських біженців у Латвії, організатори запросили подискутувати одну місцеву людину і двох росіян.

Продовжуємо дискусію  про «хороших росіян» на сторінках «Детектора медіа». Про те, як російський «опозиційний» канал виставляє росіян жертвами, читайте тут. Позицію артоглядачки Лєни Чиченіної читайте тут. Погляд Наталії Лигачової, директорки ГО «Детектор медіа» та шефредакторки групи видань «ДМ», читайте тут, а думки Дмитра Золотухіна, медіаексперта, виконавчого директора громадської організації «Інститут постінформаційного суспільства» — тут.

Цей текст білоруської журналістки  стосується студентської конференції в Ризі про українських і російських біженців у Латвії.

З початку повномасштабного вторгнення Росії в Україну Латвія прийняла понад 40 тисяч українських біженців, ще 150 тисяч проїхали крізь неї транзитом — завдяки своєму географічному розташуванню ця маленька балтійська країна стала своєрідним транспортним вузлом для тих, хто виїжджає з тимчасово окупованих територій.

Але так само Латвія — одна з країн, на яку росіяни традиційно розраховують. Тривалий час вони могли отримати тут посвідку на проживання, придбавши нерухомість за певну суму (що, наприклад, зробила актриса Чулпан Хаматова, яка згодом створила собі медійний імідж російської втікачки від імовірних репресій).

Тривалий час громадський консенсус був таким: країні потрібні інвестиції, а інвестори зі скандинавських країн рідко виходять за межі Естонії, тому Латвії потрібно використовувати російський потенціал. Дискусії про те, що росіяни несуть не лише гроші, а й відповідний світогляд і ставлення до латишів як до молодших братів, яким вони — цивілізовані старші брати — колись показали лампочку Ілліча, а тепер готові показати шлях до високої культури й мистецтва, були досить розпливчастими. Обережні голоси національно орієнтованих та проєвропейських політиків, які бачили небезпеку в таких інвестиціях, звучали не дуже голосно і певною мірою вважалися маргінальними.

Після 24 лютого 2022 року чимало змінилося — Латвія взяла різкий курс на дистанціювання від Росії та висунула додаткові вимоги до росіян, які хочуть тут жити. А щоб політиків не звинувачували в русофобії, було вирішено, що Латвія повинна допомогти російським правозахисникам і журналістам, а також усім їхнім родинам, які виїжджають із Росії під загрозою політично вмотивованих переслідувань. Їм видали понад 400 віз, поки не побачили, що щось пішло не так.

По-перше, російські правозахисники та журналісти не поспішають просити політичного притулку в Латвії, але розраховують, що для них створять особливі умови легалізації. Загалом Латвія після 24 лютого 2022 року тимчасово припинила видавати первинні посвідки на проживання громадянам Білорусі та Росії за низкою винятків, а росіяни, яким видані гуманітарні візи, мабуть, чекають на внесення до цього списку винятків.

По-друге, скандал із телеканалом «Дождь» ще раз продемонстрував, що російські ліберали часто схильні покладати всю провину за війну особисто на Путіна, ігноруючи її народну підтримку, і хвилюються за добробут військових, які воюють проти України.

І якщо на державному рівні Латвія в основному не підтримує наратив про «бідних хлопчиків» і розуміє різницю між біженцями з України та тими, хто з різних причин покинув Росію, то на рівні неурядових організацій консенсусу немає. Хтось говорить про необхідність зосередитися на українських біженцях, а хтось раз у раз переживає, що росіян чомусь не люблять і не хочуть з ними миритися.

«А в сучасній Росії Чайковського репресували б за гомосексуалізм»

І от у рамках Програми інтеграції громадськості Риги студенти-філософи запросили кількох людей для дискусії, як все ж таки всіх помирити. Гуманістична на перший погляд місія проєкту розбивається об сувору дійсність: організатори або зовсім не розуміють контексту, або все розуміють, але навмисно поводяться так цинічно. Називалася дискусія так: «Пам’ятаючи про майбутнє: розмови про українських і російських біженців».

Ось питання, які пропонували обговорити організатори: 1. Як пам’ятати про війну, щоб запобігти негативним наслідкам загальної травми? 2. Як сприяти участі біженців у громадянському суспільстві? Які недоліки в цій сфері? 3. Як сприяти «примиренню» спогадів у майбутньому?

А ось кого запросили на перше обговорення:

Валдис Тераудкалнс — професор теологічного факультету Латвійського університету.

Мішель Берді — американська журналістка, яка з 1978 року жила в Москві й писала про культуру.

Денис Камалягін — російський журналіст українського походження (народився в Макіївці).

Серед тих, хто виступав, не було жодної людини, яка б називала себе українцем чи українкою та представляла б інтереси української громади. Чесно кажучи, якби туди зайшла випадкова людина, то могла б і не зрозуміти, що розмова якось пов’язана з війною Росії проти України. Все, що ми чули, було про утиски росіян всередині та за межами Росії.

Теолог Валдис Тераудкалнс хвилювався, що війна призводить до чорно-білого мислення, яке звужує простір для діалогу та призводить до виключення людей із суспільства. Особливо іронічно, що він сказав про це на заході про українських біженців, на якому не було власне українських біженців. Мабуть, їх можна виключати, та й взагалі «ето другоє».

Він також висловив занепокоєння долею пам'ятника Пушкіну й тим, що деякі люди не хочуть слухати чи грати твори Чайковського: «Дискусії про пам'ятники Пушкіну і про те, чи варто грати Чайковського, нагадують риторику Путіна. А в сучасній Росії Чайковського репресували б за гомосексуалізм, а Пушкіна — за те, що його родина з Африки».

Американська журналістка Мішель Берді розповіла, як важко людині визнати щось погане, і як вона, американка, визнає, що її співвітчизники робили щось не так і порушували закон, але все одно любить свою країну. Це, безумовно, вияв емпатії до росіян, яким, можливо, також важко визнати, що їхні співвітчизники — вбивці, кати та ґвалтівники. І твердження, що саме по собі це визнання не повинно впливати на ставлення до батьківщини. Але такий підхід передбачає, що масове сприйняття окупації та воєнних злочинів як норми нібито взяте з повітря, і культура тут ні до чого, й нема чого витрачати час на рефлексію, як так сталося, що сотні тисячі людей ідуть з війною на нібито братерський народ.

Також цю журналістку дуже турбує дегуманізація, яку вона бачить у ЗМІ: «Я веду колонку про російську мову і стежу за змінами. Ще президент Медведєв назвав українців нацистами та монстрами. Якщо зараз російську армію називають орками, то це те саме. У нашій газеті ми не пишемо “росіяни напали” чи “це зробили українці”, а говоримо “російська армія”, “генерал А”».

Дегуманізація — і справді важлива тема, яку слід обговорювати в редакціях, щоб професійні медіа не перетворилися на сумнозвісне Радіо тисячі пагорбів. Але диявол знову сховався в деталях, і якось так склалося, що «нацисти та монстри» Медведєва на адресу українців і нинішнє українське «орки» — це майже одне і те ж. Ніби риторика колишнього президента Росії не є розпалюванням національної ворожнечі, а нинішня українська риторика не є реакцією на те, що Росія вчиняє геноцид українського народу.

Такий наратив накладає на українців і українок обов’язок бути втіленням біблійного «як ударили по щоці — підстав і другу», але водночас не пояснює, навіщо їм самим це потрібно. Бо очевидно, що це потрібно лише росіянам і тим, хто вважає їхню агресію прийнятною.

Ну, й останній учасник дискусії, російський журналіст Денис Камалягін, поділився невдоволенням, що «ні Латвія, ні Європа нічого не знають про Росію». Звідки такий висновок? Річ у тім, що на одному латвійському журналістському з’їзді він запитав у присутніх, що вони знають про російське місто Псков — а вони нічого не знали. «Останні 12 років у Росії відбуваються жахливі речі, на які Європа не зважає. Це я відповідаю українцям і людям з ЄС, коли вони запитують, чому росіяни не змогли зупинити війну».

Про самих українців він не сказав ні слова — лише попросив їх зрозуміти росіян: «Є вислів “зрозуміти й пробачити”, але ми просимо Україну нас лише зрозуміти». Він говорив про те, що всі люди різні — у нього в Латвії один сусід з Одеси й чекає на перемогу Росії, а інший сусід — росіянин, і він чекає на перемогу України. Ось так у Камалягіна все просто, і немає жодних системних проблем — просто є люди такі, а є отакі.

А в Латвії, каже, до російських журналістів ставляться так добре, як більш ніде — і медіахаб для них створили, і психологічну підтримку надають, і на прогулянки на природу водять. Тим, хто виїхав із Росії, каже він, потрібно зберегти себе та спілкування з європейцями, українцями та росіянами. Щоправда, зовсім незрозуміло, навіщо це спілкування українцям, але ж журналіст говорить не про них, а про інтереси росіян.

Чим простіше, тим краще

Що потрібно біженцям, які були змушені виїхати з України, щоб буквально врятувати своє життя та життя своїх дітей, нікого з учасників дискусії не цікавило.

У неформальній частині заходу одна зі студенток, яка брала участь в організації заходу, сказала мені, що спочатку українську втікачку запросили, але ледь не в останній момент виявилося, що вона не зможе прийти. Але я бачила програму з заявленими учасниками й учасницями дискусії за чотири дні до самої зустрічі — і там не було жодної українки.

Запросити на цю дискусію справжніх українських біженців було б надто складно — по-перше, довелося б відповідати на незручні та складні питання, по-друге, довелося б слухати таку неприємну правду про втечу. Набагато простіше виявилося покликати місцеву людину та двох людей із Росії, і щоб усі вони були цілком згодні між собою. Щоб дискусія вийшла без дискусії.

Чим простіше, тим краще — ось девіз цього заходу, який фактично став терапевтичною сесією для тих, хто приїхав до Латвії з Росії. Ми ніби побачили там мініатюрну копію сучасного російського суспільства, яке не готове нести відповідальність за власні рішення та вчинки та тільки й робить, що просить усіх решту його зрозуміти. І щоб не довелося почути неприємну правду, воно відмовляється слухати опонентів. І просто не запрошує їх на дискусії.

І щоб зайвий раз не ризикувати, що хтось з опонентів все ж прийде, хоч і не як спікера, так званий модератор так званої дискусії чітко визначив формат: спікери виступають по 10 хвилин, після яких усі пересуваються до столу з вином і закусками й там продовжують розмову в неформальній обстановці. Можливо, розрахунок був на те, що у неформальній розмові за вином люди не стануть щось загострювати. А може, вся подія просто була способом для організаторів-студентів влаштувати безплатну вечірку з вином, сиром і крекерами.

А щоб усе виглядало пристойніше, до назви додали слово «українських». Треба ж якось уписатися в тренд.

Фото: Getty Images

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
"Ситуацию мы не удержим": военный сказал, когда будет полная потеря Украины
Comments UA
2025-01-04T19:21:40Z
Сколько украинцев готовы отдать Путину четыре области: опрос
Comments UA
2024-12-30T05:45:29Z
Женщина ехала от свекрови и делилась впечатлениями: потом она взглянула на заднее сиденье
Фокус
2025-01-03T07:51:10Z
Стало известно, сколько украинцев из оккупации вступили в армию РФ за 2024 год
Comments UA
2025-01-04T12:09:47Z
В Воздушных силах рассказали, сколько целей противника уничтожили за неделю
Апостроф
2025-01-12T19:00:04Z
Премии, повышение и подарки: каким знакам Зодиака повезет на работе этого месяца
Знай
2025-01-12T18:51:52Z
"Это пример другим": Зеленский рассказал, где находятся его дети во время войны
Фокус
2025-01-11T11:51:36Z
Зеленский ответил на петицию об отмене раздачи "тысячи Зеленского"
Comments UA
2025-01-09T08:46:28Z
До какой даты нужно потратить "тысячу Зеленского", иначе деньги "сгорят"
Comments UA
2025-01-04T12:57:55Z
Новогодние образы супругов Зеленских: стилист обратила внимание на важную деталь
Фокус
2025-01-03T06:51:08Z
Предала свою страну и поехала развлекать россиян: хореограф из Украины перекроила себя
Comments UA
2025-01-09T20:57:54Z
Остап Ступка рассказал подробности романа с младшей на 35 лет возлюбленной
Комсомольская правда
2025-01-11T07:51:48Z
В Латвии расследуют смерть баскетболиста: против предательницы Украины Седоковой дадут показания/Друг Яниса Тимма подозревает, что певица могла устроить заказное убийство
Апостроф
2025-01-03T18:24:18Z
Строгое правило в макияже зумеров, которое нарушила жена Бруклина Бекхэма и возмутила фанатов
Marie Claire
2025-01-12T19:00:16Z
Потап возвращается к концертной деятельности в США с песнями своих проектов
Фокус
2025-01-12T17:36:52Z
Леся Никитюк решилась выйти замуж за военного: кто-то из звезд ее поздравил
Comments UA
2025-01-06T19:54:51Z
Василий Вирастюк впервые полностью показал младшую на 11 лет возлюбленную – маму своего четвертого сына
TSN
2025-01-06T11:39:03Z
Тина Кароль встала на гимнастический козел на каблуках и очаровала фанов: "Просто королева"
TSN
2025-01-04T15:39:32Z
Полковник ВСУ заявил о прямой сдаче украинских земель: что пошло не так
Comments UA
2025-01-05T08:33:29Z
Трамп круто изменил обещание по поводу войны в Украине: на Западе узнали подробности
Comments UA
2025-01-09T20:30:37Z
Путин был готов ударить ядеркой по Украине: в США только сейчас сказали, кто отказал Кремль
Comments UA
2025-01-04T08:33:43Z
Встреча Трампа и Путина сорвалась: Гордон объяснил, почему война не закончилась 30 декабря
Фокус
2024-12-30T21:27:38Z
Фицо, ездивший целовать ручку Путина, опустился до обзывалок Зеленского. ВИДЕО
Новости Украины
2025-01-12T18:33:51Z
СМИ: Дания предлагает Трампу обсудить присутствие США в Гренландии
Корреспондент
2025-01-12T18:30:54Z
Маск устроил скандальный опрос: предлагает США освободить один из европейских народов
Comments UA
2025-01-06T14:36:35Z
На Западе уже знают, что станет разменной монетой в переговорах по войне в Украине
Comments UA
2025-01-03T07:03:56Z
Чего ждать дальше от российско-украинской войны: какой выход для Украины
Comments UA
2025-01-04T14:39:46Z
В Киеве столкнулись минивэн и автобус: есть погибшие, а среди травмированных - дети
Апостроф
2025-01-11T21:48:39Z
С украинкой в ​​центре Варшавы произошел жуткий инцидент
Апостроф
2025-01-04T18:39:10Z
Удар по Запорожью: количество пострадавших возросло
TSN
2025-01-08T21:27:51Z
Стали известны последствия атаки дронов на Одесскую область
Корреспондент
2024-12-30T08:37:43Z
Полицейские провели обыски у подростков за прослушивание русской музыки и демонстрацию оружия в Киеве
Comments UA
2025-01-12T17:15:37Z
«В Калифорнии сгорели имения украинских генералов»: что известно
Comments UA
2025-01-12T15:42:17Z
Раскрыты подробности ночной воздушной атаки на Украину
Апостроф
2025-01-05T09:24:25Z
Взрывы в России и пожар в психоневрологическом диспансере Харьковской области: главные новости ночи 5 января 2025 года
TSN
2025-01-05T05:21:00Z
Сгорела заживо в собственном доме: спасатели в Запорожье ликвидировали пожар
TSN
2025-01-04T16:51:01Z
"Почти каждый день мне пишут и звонят россияне": в ВСУ рассказали о неожиданных последствиях Курской операции
Апостроф
2025-01-04T17:06:25Z
Когда закончится война в Украине: астролог назвала города, находящиеся в опасности
Политека
2024-12-30T06:42:37Z
Расстрел пленных ВСУ в Волновахском районе: начато расследование
Корреспондент
2025-01-06T18:52:38Z
«Военные ВСУ переоденутся в российскую форму и расстреляют мирных жителей»: что известно
Comments UA
2024-12-30T14:18:33Z
Украина охватит похолодание: синоптики сообщили, где будет мороз и снег
Comments UA
2025-01-12T19:00:40Z
"Так долго был на фронте, что многие так не были": что известно о погибшем операторе ТСН
Апостроф
2025-01-12T18:12:52Z
Генштаб назвал потери РФ в первый день нового года
Корреспондент
2025-01-01T10:18:02Z
В Украине погиб российский пропагандист
Апостроф
2025-01-04T20:27:31Z
РФ бросила на Часов Яр 10 тысяч войска: командир из 24-й бригады об изнурительных боях за город
TSN
2025-01-04T11:36:43Z
Почему категорически запрещено присваивать найденные вещи и при чем здесь предрассудки
Comments UA
2025-01-09T23:30:46Z
Некому жить: красивый город вблизи моря и гор платит людям 30 тысяч евро за переезд
Фокус
2025-01-05T11:00:20Z
Людей с какой группой крови трудно соблазнить
Comments UA
2025-01-03T03:30:46Z
Это нужно сделать 31 декабря 2024 года, чтобы 2025 год был удачным
Comments UA
2024-12-30T14:12:50Z
Как одеться в стиле apres-ski: полный список вещей
Marie Claire
2025-01-12T18:00:14Z
Идеальный ужин от Мэри Берри: рецепт классического итальянского блюда, которое понравится всей семье
Marie Claire
2025-01-12T16:30:09Z
У талантливых и счастливых людей всегда есть эта цифра в дате рождения
TSN
2025-01-03T07:51:22Z
Таро гороскоп на сегодня: кто получит подарок судьбы
Comments UA
2025-01-04T18:30:24Z
Как размягчить говядину во время приготовления разными способами: добавьте эти пять ингредиентов
TSN
2025-01-04T17:18:13Z
Спортсмен 10 минут лежал в ванне, но "воробчика" спасти не удалось: "С одной стороны, ситуация комична..."
Знай
2024-12-31T04:51:55Z
На войне с Россией погиб многократный чемпион мира по карате: коллеги не сдержали эмоций
Comments UA
2025-01-03T15:36:58Z
Милан официально подтвердил увольнение экс-тренера Шахтера Паулу Фонсеку
Известия Киев
2025-01-04T08:34:11Z
Илон Маск намерен купить "Ливерпуль"
ZN UA
2025-01-07T17:36:42Z
Довбик із пенальті вирвав для Роми нічию проти Болоньї
Football.ua
2025-01-12T19:04:08Z
Украинский футболист отдал дебютный голевой пас в матче против шотландского гранда
ZN UA
2025-01-12T18:03:13Z
Назван самый высокооплачиваемый футболист английской Премьер-лиги
ZN UA
2025-01-03T20:00:07Z
Манчестер Юнайтед у серії пенальті вибив Арсенал із Кубка Англії
Football.ua
2025-01-12T17:57:43Z
Джошуа сообщил, когда должен состояться бой с Фьюри
Корреспондент
2025-01-12T13:30:43Z
Доллар в Украине приблизился к новой психологической отметке - курс валют
Известия Киев
2025-01-10T06:27:02Z
118 грн за упаковку в 200 грамм: супермаркеты резко изменили цены на масло, молоко и сметану
Знай
2025-01-04T15:06:07Z
В Украине резко изменились цены на яйца: сколько стоит десяток и почему это не надолго
Новости Украины
2025-01-02T20:54:58Z
Впервые в новом году доллар обновил максимум
Новости Украины
2025-01-03T20:36:28Z
Ошибочная оплата за электроэнергию: в YASNO рассказали, как не потерять деньги
Знай
2025-01-12T19:06:31Z
Овощи продолжают дорожать: экономист спрогнозировал, до каких пор цены будут расти
Политека
2025-01-12T19:00:39Z
Цены на курятину: эксперт рассказала, как изменится стоимость мяса в 2025 году
Политека
2025-01-03T07:27:29Z
В Индии нашли замену дешевой российской нефти
Comments UA
2024-12-31T15:09:15Z
Глава МИД Эстонии: Абсолютно недопустимо, чтобы Словакия угрожала прекратить экстренные поставки электроэнергии для Украины этой зимой
ZN UA
2024-12-31T02:51:18Z
Раскрыли ключ к бессмертию: ученые выяснили, почему постельные клопы почти неубиваемы
Фокус
2025-01-04T17:42:58Z
Ученые рассказали, как формируются месторождения золота на Земле
ZN UA
2024-12-30T15:42:39Z
Ученые заявили, что чайные пакетики несут угрозу здоровью человека
TSN
2025-01-04T16:18:38Z
Возрождение состоялось: Разработчики Hi-Fi RUSH официально вернулись к работе
GameMag
2025-01-04T14:55:20Z
Уникальная находка в Германии: реставраторы обнаружили древние монеты в статуе
TSN
2025-01-12T19:06:45Z
Летает и катится по земле: представлен уникальный дрон-сфера HAGAMOSphere
Фокус
2025-01-12T17:39:49Z
Stardew Valley продалась тиражом свыше 40 миллионов копий
GameMag
2025-01-04T17:33:44Z
Неизвестные процессы: ученые раскрыли тайну хранилища углерода в Южном океане
Фокус
2025-01-12T16:12:43Z
Пять мест на Земле, которые могут быть "вратами Ада"
Фокус
2025-01-12T15:21:12Z
Возьмут ли в армию с туберкулезом или гепатитом: какие болезни освобождают от службы
Знай
2025-01-10T19:06:40Z
Как военнослужащему взять отпуск во время службы: в ТЦК назвали условия
Знай
2025-01-04T18:06:12Z
Программа "Доступные лекарства"охватит все аптеки Украины в 2025 году
Знай
2025-01-04T20:12:56Z
Какие три полезные привычки японцев помогают им жить более 100 лет
TSN
2025-01-04T19:21:20Z
Почему возникают судороги в ногах и признаком каких болезней они могут быть
Comments UA
2025-01-12T13:51:28Z
Названы пять опасных сочетаний продуктов: их нельзя есть вместе
TSN
2025-01-12T12:36:00Z
Внезапный союзник болезни Альцгеймера: ученые узнали о связи алкоголя с заболеванием
Фокус
2025-01-04T18:27:28Z
Три совета, которые не помогут похудеть
TSN
2025-01-04T12:54:17Z
Узнали время защиты организма: создан новый способ определения иммунитета после вакцинации
Фокус
2025-01-07T18:51:38Z
Поезд-вездеход: реставраторы восстановили уникальную паровую машину начала 20 века
Фокус
2025-01-05T18:06:08Z
Виноваты пешеходы. Почему Rolls-Royce и Jaguar отказались от талисманов на капотах
Фокус
2024-12-31T19:42:56Z
Специалисты назвали 10 старых автомобилей, которые стоят целое состояние
Фокус
2025-01-12T13:21:17Z
Самый большой кроссовер Volkswagen рассекретили до презентации
Фокус
2025-01-12T10:51:05Z
"Укравтодор", обратите внимание: китайцы научили автомобили перепрыгивать ямы на скорости 120 км/ч
Знай
2025-01-12T08:51:44Z
Как избежать замерзания автомобильных замков зимой: советы, которые ищут все водители
Знай
2025-01-12T06:51:31Z
Как безопасно водить зимой: советы, которые могут спасти каждого украинца
Знай
2025-01-11T15:51:49Z
21-летний Франко Колапинто получил реальный шанс вернуться в Формулу-1
Известия Киев
2025-01-11T11:36:25Z
Приобрел DAF и Tatra: Билл Гейтс стал совладельцем пяти известных автобрендов
Фокус
2025-01-11T10:45:44Z