"Фопам" 1 и 2 групп могут оставить добровольный режим, но все будет зависеть от МВФ. Интервью с Данилом Гетманцевым

Для выживания и получения финансирования Украина должна выполнить все требования Международного валютного фонда (МВФ), среди которых – возврат довоенных условий налогообложения уже этим летом. Однако добровольный режим уплаты налогов для "фопов" 1 и 2 групп может быть сохранен и после 1 июля.

Об этом, а также о "святых" и "грешных" налогоплательщиках во время войны, сомнительных перспективах проекта реформы "10-10-10" и диджитализации налоговой рассказал глава налогового комитета Верховной Рады Данил Гетманцев в первой части интервью для UBR.ua.

23 мая МВФ начал первый пересмотр четырехлетней программы финансирования Украины. Фонд проверяет выполнение "структурных маяков" – законодательных изменений, которые являются предпосылкой для перевода траншей. В меморандумах с МВФ на 2023 год прописано задание для Украины выполнить 17 таких маяков. Что будет, если мы не выполним один или несколько из них? Получим ли средства?

Вы можете узнать об этом, если окунетесь в историю наших финансовых взаимоотношений с МВФ. У нас не было ни одной до конца выполненной программы. Все структурные маяки должны быть выполнены, или программа дальше не реализуется и следующий транш не приходит. Но наиболее катастрофические последствия заключаются не в этом.

С начала войны мы получили помощь на $50 млрд, около 40% которой – это гранты, остальное – заимствования на льготных условиях. Из них МВФ предоставил только $5,6 млрд. Всего в следующие 4 года ЕС и страны G7 обязались выделить нам $115 млрд. Из этих денег МВФ должен выделить $15,6 млрд ($2,7 млрд уже предоставлено первым траншем). С одной стороны, это сравнительно небольшая часть, но с другой – очень принципиальная для того, чтобы общее финансирование вообще состоялось.

Сегодня сотрудничество с МВФ – крайне важное условие для выживания

МВФ – не просто кредитор. Фонд, с одной стороны, дает определенный сигнал, маркер для других стран и кредиторов, а с другой – выступает фасилитатором между ними и Украиной. Например, МВФ помогает отсрочить погашение наших существующих обязательств. Страны G7 как члены Фонда согласовывают его решения.

В наших сегодняшних условиях я бы вообще не хотел рассматривать вероятность отсутствия финансирования от МВФ. Сегодня сотрудничество с Фондом является не просто приоритетом, а крайне важным условием для выживания.

Украина нарастила дефицит общего фонда госбюджета до 91 млрд грн

Поэтому я убежден в том, что мы выполним эти структурные маяки. К слову, они не являются сверхсложными.

Могут ли все же возникнуть проблемы с выполнением каких-то структурных маяков в 2023 году? Там есть и монетарные, и фискальные нормы.

Если вы намекаете на законопроект №8401 о восстановлении правил налогообложения, существовавших в мирные времена, то я не считаю его проблемным. В мирные времена условия налогообложения воспринимались более-менее нормально. Потом мы стали едва ли не единственной за всю новую экономическую историю страной мира, которая во время войны какие-то налоги снизила, какие-то отменила, уменьшила налоговый контроль и отменила штрафы.

На сегодня мы не обеспечиваем налогами все военные расходы

Мы приняли это решение, рассчитывая на определенное непродолжительное время проведения военной кампании. Напомню, что военное время каждый раз продлевается на три месяца, которые и являются горизонтом планирования для тех или иных проектов, основанных на законах, принятых "на военное время". Военная кампания объективно затянулась и, более того, она требует дополнительных расходов. Если в 2022 году все налоги и неналоговые платежи, которые мы собирали, шли на оборону и что-то еще оставалось, то на сегодня мы не обеспечиваем ими все военные расходы.

ЕС готовит четырехлетний план финансовой поддержки Украины на десятки миллиардов евро – FT

Мы формируем новые бригады, бригады наступления. У нас, хочешь не хочешь, но повреждается и уничтожается техника врагом. К сожалению, есть погибшие, родственники которых имеют право на выплаты. Это все исчисляется в деньгах и ложится дополнительным обязательством и бременем на государственный бюджет.

Поэтому мы сейчас говорим, что надо платить хотя бы по мирному времени. Мы же не говорим о повышении налогов – хотя могли бы. Мне кажется, что это вообще вопрос без дискуссий. Все адекватные, нормальные люди, включая бизнес, поддерживают это решение. Они понимают, что налоги они платят армии за собственную безопасность, за собственное будущее. Бесспорно, есть недовольные таким решением, однако мне трудно объяснить их позицию, учитывая текущую ситуацию и те ценности, которые мы все исповедуем.

Но это только один из маяков. Есть ли те из них, которые по тем или иным причинам будет трудно выполнить?

У нас трудность выполнения структурных маяков от МВФ заключается прежде всего в том, что, к сожалению, в Украине уже полностью восстановился политический процесс. Единство, о котором говорят, является лишь номинальным.

Я не хочу сейчас вдаваться в подробности, но есть определенные политические оппозиционные силы, играющие на тех вопросах, которые необходимы для страны, пытаясь что-то "выторговать" в широком смысле этого слова – я имею в виду прежде всего какие-то политические дивиденды дешевые. Это, безусловно, плохо и здесь есть риск для любого закона.

В предыдущих интервью вы говорили, что кроме отмены 2% налога для ФЛП третьей группы, возобновления проверок и штрафов за отсутствие РРО в 2023 году не планируется существенных изменений в режиме налогообложения. Но в уже упомянутом вами правительственном законопроекте №8401 эти нормы идут наряду с отменой добровольной системы уплаты единого налога для первой и второй групп ФЛП. Планируется ли принимать законопроект с этой нормой?

Лично я считаю, что этот вопрос надо подискутировать. Я не готов дать окончательный ответ на него. Да, в первом чтении это есть. Но при подготовке законопроекта ко второму чтению мы услышим аргументы Минфина, предоставим свои.

Хочу отметить, что в любом случае ни проверки, ни штрафы, ни восстановление обязательной уплаты налогов для первой и второй групп не будут касаться прифронтовых территорий. В Изюме, где практически нет бизнеса, восстанавливать налогообложение "малых" – это действительно за гранью даже морали, не говоря уже о логике.

Такие регионы очевидно до конца военного положения останутся на том режиме налогообложения, на котором есть сейчас. В то же время в западных регионах другая ситуация.

Кабмин упростил процедуру регистрации налоговых накладных для бизнеса

Насколько могут увеличиться бюджетные поступления от возвращения обязательной уплаты налогов для первой и второй групп ФЛП?

Законопроект в целом исчисляется в плюс 10 млрд грн до конца года, то есть в 20 млрд грн за год. Долю первой и второй групп в этих поступлениях я сейчас точно сказать не могу, но она небольшая.

Кстати, один из контраргументов перед возвращением довоенного режима налогообложения для первой и второй групп заключается в том, что, несмотря на возможность не платить налоги, в 2022 году поступления от первой группы увеличились, от второй – несущественно уменьшились.

Налоговая и таможня перевыполнили план: в Раде назвали сумму доходов госбюджета в мае

Хотя по нормальной логике мы могли бы предположить, что они вообще не будут платить налоги. Но большинство людей сознательные и по возможности платят – им действительно стыдно не платить, когда идет война, особенно в мирных регионах. Но есть и другие. Те, кто даже в войну пытаются не платить налоги. Это прежде всего крупный и средний бизнес, который притворяется малым.

Война – это отрезок времени, когда происходит поляризация. Есть святые, а есть грешники

Большие не платят?

Война – это отрезок времени, когда происходит поляризация. Есть святые, а есть грешники. У нас есть примеры, когда после уплаты налогов люди отдают на армию десятки миллионов долларов своих денег, которые они могли бы не отдавать. А есть люди, которые, пользуясь войной, разливают левый спирт, делают нелегальные сигареты, чтобы не уплатить акциз, ставят "бочки" с топливом и бодяжат его, уклоняются от уплаты налогов, измельчая на якобы малых "фопов" большой бизнес. Один отдает последнее, а другой – ворует на гуманитарке.

С этой точки зрения и необходимо возвращение налогового контроля. Потому что тот, кто отдает последнее, не понимает, почему государство не защищает его в контексте получения дополнительной прибыли теми, кто уклоняется. Это непорядочно прежде всего по отношению к добросовестным гражданам, патриотам и, бесспорно, к армии.

Является ли вопрос возвращения обязательной уплаты налогов для ФЛП первой и второй групп принципиальным для МВФ в разрезе программы финансирования?

Я не готов сейчас ответить. Но те вопросы, которые являются принципиальными для наших партнеров, мы не сможем не учесть.

Когда будет рассматриваться законопроект? В соглашении с МВФ есть условие, что закон надо принять до 1 июля.

В первом чтении он будет рассматриваться на следующей неделе. Примем его в целом до 1 июля или до 1 августа – это уже не такая принципиальная вещь. Но в соглашении – да, 1 июля.

(Беседа с Данилом Гетманцевым состоялась 24 мая, а в понедельник, 29 мая, Верховная Рада приняла законопроект №8401 за основу. Сейчас документ готовится ко второму чтению, – ред.)

За время обсуждения проекта "10-10-10" – а это 9 месяцев – уже можно было бы ребеночка сделать

Вопрос реформы "10-10-10". Как ее воспринимать рядовому украинцу? С одной стороны, предложение идет от Офиса президента, а, значит, так или иначе от президента. С другой – есть огромный скепсис от других ветвей власти.

Я бы задал вопрос, а реформа ли это вообще? Потому что реформа – это набор четко определенных и просчитанных шагов, действий и направлений, которые изложены официально, письменно, на бумаге и в определенном исчерпывающем виде. Поэтому на сегодня мы не можем говорить о реформе как таковой. Мы можем говорить о кусках цитат отдельных комментаторов. Но я не уверен, стоит ли нам обсуждать цитаты того, чего нет.

"О пеньюарах для военных не говорил". Марченко отреагировал на скандал вокруг налогов для волонтеров

За время обсуждения проекта "10-10-10", а это 9 месяцев, уже можно было бы ребеночка сделать – ее идеологи могли бы внести законопроект в Верховную Раду. У меня, скажем так, есть большие сомнения относительно поддержки этой идеи президентом. Убежден, что законопроект был бы уже в зале, если бы президент был бы в курсе этих действий.

Тем более, что цитаты комментаторов воспринимаются неоднозначно даже теми, на кого они были рассчитаны с целью имиджевой поддержки авторов. Я не встречал ни одного бизнесмена, даже сверхлиберального, который бы стоя аплодировал новому налогу на снятие наличных, или предоставлению налоговой права на полный доступ к счетам налогоплательщика, или налогу на экспорт сырьевых товаров, или ликвидации зарплатных "фопов" в войну.

Вы хотите вывести бизнес из тени? Снижение налогов никогда на это не влияет. Полная отмена – да. Снижение – никогда

Может ли такое радикальное снижение налогов быть реализовано после войны, если авторы реформы добавят к ней расчеты?

На самом деле я там не вижу потенциала для обоснованных расчетов, но не в этом дело. Для того, чтобы иметь профессиональную дискуссию относительно радикального снижения налогов необходимо ответить на вопрос – "зачем?".

Вы хотите вывести бизнес из тени? Снижение налогов никогда на это не влияет. Полная отмена – да. Снижение – никогда. Мы уже радикально снижали вдвое ставку ЕСВ – вышли ли зарплаты из тени? Как в конвертах получали зарплату, так и сейчас получают. Вы хотите стимулировать экономическую активность? Но посмотрите на заслуживающие доверия опросы бизнеса, той же ЕВА – там уровень налоговой нагрузки даже не входит в топ-3 преград для развития бизнеса и инвестиций. Ключевые вопросы, которые беспокоят: верховенство права (недоверие к судебной и правоохранительной системе), борьба с коррупцией, макроэкономическая стабильность.

Налог на Google принес почти 3,2 млрд грн в госбюджет с начала года: названы крупнейшие плательщики

Второй вопрос, который надо задать – за чей счет. Учителей, медиков, военных? Извините, у нас в прошлом году было 70% перераспределения ВВП по расходам через сводный бюджет и соцфонды, из них около 30% – на безопасность и оборону.

И очевидно нам некоторое время придется поддерживать значительный уровень военных расходов бюджета к ВВП. Почему я и говорю, что у "10-10-10" нет потенциала. В Израиле в 1965-1990 гг. военные расходы к ВВП составляли в среднем 20% ВВП, на максимуме также доходя до 30% ВВП. Да, и у нас, и в Израиле здесь "зашита" значительная международная военная помощь, но она не вечна.

И почему низкий процент перераспределения мы считаем залогом благосостояния и развития? Возьмите первый десяток стран, которые имеют самый низкий уровень перераспределения ВВП через общие расходы государственного управления за последние 30 лет – это самые бедные страны мира. Наименьший уровень налогообложения – в Сомали. Около 5% перераспределения через ВВП. От 10 до 15% – уровень перераспределения на Гаити, Мадагаскаре, в Зимбабве, Туркменистане, Бангладеш, Гватемале. Да, в первой десятке есть Сингапур – но это исключение.

Украинцы задекларировали более 100 млрд грн дохода по итогам 2022 года

Мы начали переговоры о вступлении в ЕС. Там нет ни одной страны со средним уровнем перераспределения по расходам государственного управления за последние 30 лет меньше 34% ВВП. Тогда как у нас во время войны обсуждали идею снижения этого процента до 30% уже 1 января этого года, а через 10 лет его доведение до 20% ВВП. За счет кого?

Вопрос улучшения публичных финансов – это вопрос повышения эффективности использования денег, а не радикального уменьшения налогов.

Это настоящая революция в том, какой должна быть и какой бесспорно будет налоговая где-то через год-два

В начале года вы анонсировали много нововведений в рамках диджитализации налоговой. Среди них были обновления call-центра ГНС, возможность подачи налоговой декларации в один клик. Какие из них уже заработали и когда ожидать следующих этапов диджитализации?

Новый контакт-центр заработал. Он на сегодня работает по типу контакт-центра любой крупной частной компании. Каждый звонок обрабатывается, анализируется, есть call-бэки, есть оценка качества обслуживания, у оператора есть доступ к карточке и профилю налогоплательщика, поэтому он может консультировать не абстрактно, а конкретно по вашему кейсу. Есть аналитика лучших и худших работников для управленческих решений в середине самого контакт-центра. Есть абсолютно все инструменты, которые позволяют сделать обслуживание клиента качественным, таким, чтобы он был доволен.

В целом у диджитализации есть несколько направлений. Электронный кабинет постоянно расширяется, совершенствуется, интегрируется с различными реестрами, которые существуют в государстве. Так называемая система "Трембита" интегрируется с электронным кабинетом, где плательщик может посмотреть любые данные о себе. Делаем так, чтобы в электронном кабинете были все государственные реестры, в том числе и судебных решений.

Акциз на газировку: в Минздраве объяснили необходимость введения налога

Предзаполнение налоговых деклараций работает с марта. Далее будет введен электронный аудит – самая сложная часть процесса диджитализации. Это так называемый SAF-T файл, который должен подаваться сначала крупными, а потом и средними налогоплательщиками. Для него уже разрабатывается программное обеспечение, европейцами был проведен тендер – все это делается за европейские деньги.

Убежден, что до конца года мы сможем в тестовом режиме эту программу запустить на крупных налогоплательщиках. Кстати, очень много добровольцев, которые просят, чтобы на них протестировали программное обеспечение SAF-T файла. Например, Киевстар, Астарта, другие компании.

Не в совершенстве, но начала работать автоматическая система анализа и управления рисками (АСАУР). Она должна объединять вообще всю информацию в налоговой, от РРО до электронного акциза, и на этой базе определить профиль плательщика – является ли он рисковым или нет, какие есть риски, что ему надо сделать, чтобы не стать рисковым. Мы совершенствуем эту систему каждую неделю. Там уже есть около ста критериев, по которым осуществляется оценка рискованности плательщика, над ними постоянно работают.

Такая работа, которая идет в диджитализации налоговой, я думаю, еще никогда не делалась в истории налоговой службы, и в большинстве государственных органов также. Это настоящая революция в том, какой должна быть и какой бесспорно будет налоговая где-то через год-два.