MY.UAНовини
Життя як пастка, свобода – на війні: військовий психолог про синдром постфронтового знецінення
Життя як пастка, свобода – на війні: військовий психолог про синдром постфронтового знецінення

Життя як пастка, свобода – на війні: військовий психолог про синдром постфронтового знецінення

Про процеси, з якими можуть зіткнутися ветерани та ветеранки вдома, в інтерв'ю 24 Каналу розповів психотерапевт, а нині – військовослужбовець ЗСУ Артем Осипян.

"Цивільне життя стає пасткою, свобода – на війні"

Чим ви займалися до та на початку повномасштабного вторгнення, і над чим працюєте зараз?

Я був психологом і психотерапевтом. Мав невелику приватну практику, а ще просував питання психічного здоров'я на рівні державної політики. До прикладу, я був і залишаюсь помічником народної депутатки Тетяни Циби, з якою ми розробляємо законодавство для регулювання діяльності психотерапевтів і психологів.

24 лютого. Спочатку я був волонтером, вивозив людей з гарячих точок, зокрема з Ірпеня. Збирав гроші на дрони. Згодом долучився до тероборони. Потім до іншого добровольчого формування. Був аеророзвідником.

У серпні я поїхав у відрядження в район Бахмута до одної з бригад ЗСУ, де провів приблизно 7 місяців. На Новий рік повернувся до цивільного життя, бо трохи втомився бути в статусі добровольця. Бо це ані забезпечення, ані соціальних гарантій, ані зарплати. Почав повертатися до цивільного життя – працював з Veteran Hub як фахівець з психічного здоров'я. Але вже наприкінці березня вчергове прийшов у військкомат. І от тепер я нарешті офіційно військовослужбовець Збройних Сил і моя війна продовжується.

"Війна — це наркотик, на який я трохи підсів" – ваша фраза, яка дуже зацікавила. Можете, будь ласка, детальніше пояснити нашим читачам, що саме мали на увазі?

Війна змінює повністю те, як ти дивишся на світ. Я можу казати за себе, своїх знайомих, але не за всіх. Не для всіх, мабуть, вона "наркотик".

Особисто я це відчував, коли повертався додому. Кожного разу мав вибір залишитися тут і займатися своєю роботою, яка теж важлива. Але мене тягнуло назад на фронт. Братерство – це "наркотик". Це нові, унікальні й неповторні, неймовірно міцні й щирі стосунки, які неможливо відтворити у цивільному житті.

Кожен раз, коли ти вижив після обстрілу – це "наркотик". Ти неймовірно гостро відчуваєш життя. Коли ти знищуєш ворога, або навіть сприяєш цьому – це дуже сильно. Жоден успіх на роботі не можливо з цим порівняти. Це сильно, і це відчувається як найбільш важлива справа, яка зараз може бути.

Цей комплекс відчуттів я і назвав "наркотиком". Бо ти залежний від цих відчуттів, а їх здобути можливо лише на війні. Тому багато моїх друзів, побратимів та знайомих знову вертаються туди. Цивільне життя стає пасткою, свобода для них – на війні.

"Синдром постфронтового знецінення": що це таке і як проявляється

Розкажіть про "синдром постфронтового знецінення". Що він собою уособлює, як і в чому проявляється найчастіше?

Постфронтове знецінення – це, мабуть, мій неологізм, знову ж таки, я прийшов до нього через власний досвід. Після фронту ти сприймаєш поняття "проблема" геть інакше. Якщо ти бачиш, як хтось кудись поспішає і дратується через це – важко сприймати це адекватно, бо ти пам'ятаєш, як ти поспішав, летів на машині, аби не потрапити під обстріл, або як поспішають госпітальєри на евакуацію.

Це різне "поспішати". Тобто, ти порівнюєш цивільні проблеми з воєнними й цивільні тобі здаються менш важливими. Ти ще живеш (психічно) війною і на війні. І цей досвід нерідко перешкоджає в отриманні задоволення у нормальному житті.

Саме знецінення виникає зі зрозумілих причин. Досвід війни – це досвід виживання. Організмом він сприймається надто цінно і надінтенсивно. Тому знецінення – це результат простого порівняння двох досвідів, двох світів.

Організм та психіка кажуть, що "там" було важливіше все. А тут... А тут якісь дрібниці. Але насправді життя, воно тут. Мало б бути тут. Та у багатьох війна триває так довго, що вже і незрозуміло, де то життя. І яке насправді життя "нормальне".

Чи "синдром постфронтового знецінення" є частиною ПТСР? Чи вони різняться між собою?

Вони можуть бути пов'язані, а можуть і не бути. Постравматичний розлад – це трохи про інше. Хоча нерідко люди, травмовані війною, можуть відчувати агресію і тотальне неприйняття "цивільного життя". Воно може здаватися несправжнім, фіктивним.

Адаптація до цивільного життя та "домовленості зі совістю"

Чи можете виділити орієнтовні кроки адаптації, які проходять військові, коли повертаються додому?

Перший етап – кінець служби, перехід від статусу військового до статусу ветерана. Цей етап може починатися ще у військовій частині, людина не одразу повертається додому. Тому вже тоді, коли ти розумієш, що служба добігає кінця, з тих чи інших причин, важливо почати думати про цивільне життя. Це можуть бути абстрактні плани про повернення або більш-менш чіткі плани.

Другий етап – повернення додому до цивільного життя. Він складається з декількох кроків:

  • Стабілізація. Просто звикнути до нових умов життя. Потрібно декілька днів або тижнів, аби зрозуміти, усвідомити, де ти і що відбувається. На цьому етапі важливо просто відпочити, дати собі час, зрозуміти свої потреби, почати думати над планами. На цьому ж етапі або на наступному можуть виникнути бюрократичні нюанси, типу проходження ВЛК, МСЕК, оформлення пільг і так далі.
  • Важливим кроком є піклування про себе. Після служби можуть бути труднощі як із фізичним, так і з психічним здоров'ям. Тому важливими можуть бути фізична реабілітація, відновлення, а також звернення за психологічною допомогою, психотерапія. Це зайвим точно не буде. Повернення до цивільного життя з хорошим психологом буде легшим.
  • Відновлення самореалізації, віднайдення нового себе. На війні люди трохи гублять попередню версію себе. Бо шлях розвитку у війську, набуття військових спеціальностей, звань – це окремий процес, окреме життя. Коли ти повертаєшся до цивільного життя, то фактично починаєш заново, або, як мінімум, намагаєшся інтегрувати свій попередній досвід. І це непростий процес. Ким я буду працювати тут? Чим я буду займатися? Як я можу тут сповідувати свої цінності?

На цьому ж кроці відбувається зміна чи доповнення кола спілкування. Бо ти продовжуєш підтримувати контакт, стосунки з побратимами, але і має наростити соціальний капітал серед цивільних. Друзі й знайомі, які не дотичні до війни та служби – це теж дуже важливо. Важко буде залишитись лише у воєнній бульбашці. Вже окрема тема – це формування сім'ї, вкорінення і романтичні стосунки.

Усі етапи переходу до цивільного життя добре описані у мапі потреба ветеранів, яку розробили фахівці Veteran Hub.


"Шлях ветерана" / інфографіка Veteran Hub

Які характерні емоції може відчувати військовий або військова, які намагаються адаптуватися до цивільного життя?

Дуже різні. Розгубленість, апатія, бо це, як я вже казав, перехід від одного світу в інший. Ці процеси можуть відчуватися нормально, а можуть й ускладнено – все індивідуально. Іноді ти просто не розумієш, що тепер робити, як рухатись далі.

Це може бути й відчуття провини. Втрати побратимів та посестер, розуміння того, що хтось продовжує служити, а ти повертаєшся до цивільного життя. Усе це може провокувати відчуття провини, що ти "не з ними". Це непросто. Дуже непросто.

Знецінення, агресія через те, що динаміка життя відбувається інакше. Стимули, які впливали на мотивацію на війні фактично відсутні у цивільному житті. Немає чіткості, наказів, немає конкретних задач. Натомість є величезний простір свободи вибору. Не всім він комфортний після служби. Сюди ж про загострене відчуття справедливості.

Може бути й страх, і тривога. Бо на війні ти в постійному очікуванні, готовності. А по поверненню цього немає, але енергія продовжує свій рух по інерції й ти несвідомо, автоматично шукаєш загрозу. Простіше кажучи, спектр емоцій, іноді надлишкових, може бути дуже різний. Загалом емоції будуть залежати від індивідуального досвіду.

Що було найскладнішим особисто для вас, коли повернулися з фронту?

Найважче було в принципі прийняти себе як людину, яка не там. Тобто особисто в моєму випадку, це було щось схоже на знецінення свого цивільного статусу. Так, я усвідомлював, що моя роль у цивільному житті важлива, і що я в принципі мав повне право повернутися.

Адже був залучений і до роботи з ветеранами, й працював з депутатами, де ми намагалися налагодити систему психологічної допомоги. Мені пропонували й бронювання, і батько з I групою інвалідності. Тобто причин залишитися було достатньо, але найважче було – це відчуття того, що найважливіше і найкорисніше зараз відбувається там. А ти тут. Це було найважче і, власне, я не витримав і мобілізувався.

У своєму дописі ви зазначали про складність переходу до цивільної рутини. Мовляв, раціо розуміє, що потрібно повертатися до цивільної роботи та рутини. Однак внутрішньо виникає різкий супротив цьому і доводиться йти на певні "домовленості з совістю". Чому вони виникають та як їх побороти в собі?

Бо всі розуміють, що війна – це дуже важливо. Там відбувається щось дуже важливе на світовому масштабі. Всі розуміють, що там братерство, що там живе героїзм, що там зараз найпотужніші історії, що там сила і честь. Як можна з попереднім задоволенням робити свої цивільні задачі, коли ти пережив найсильніший досвід? Він далеко не завжди позитивний, але ти все одно розумієш, що це важливий досвід.

Через це, зокрема, багато цивільних, особливо чоловіки (зі зрозумілих причин) відчувають провину або почувають себе неповноцінними. Бо все зараз гудить ідеєю, що справжнє місце на війні. Тому багато хто намагається домовитися зі своєю совістю, якщо вона, звісно, є. Типу "зроблю донат". Але якщо в тебе є певні амбіції, якщо почуття гідності й честі є важливими у твоєму житті, якщо в тебе загострене почуття справедливості, то тебе буде тягнути на війну.

Допомога ветеранам в адаптації до цивільного життя. Курси від Veteran Hub

Поділіться, будь ласка, деякими порадами, які допомогли особисто вам в адаптації після повернення з зони бойових дій.

У мене адаптація не зовсім відбувалася, бо я повернувся назад. Не можу давати порад, у будь-якому разі, бо кожен досвід унікальний.

Єдине, що можу сказати, мені особисто допомагало розуміння того, що неможливо визначити те, коли ти зробив "достатньо". Немає можливості виміряти це. Скільки це, "достатньо бути на війні"? Достатньо вбити чи допомогти Збройним Силам? Тут немає нормативу.

Є лише один показник – чи є в тебе ще сили й здоров'я, чи ні. Бо знищувати залишки свого здоров'я через відчуття, що ти недостатньо зробив – це недобре.

І наостанок, чим рідні та друзі можуть допомогти людині, яка повернулася з передової й тільки починає звикати до цивільної рутини?

Як мінімум прийняттям, взаємоповагою і здатністю толерувати певні зміни всередині людини. "Толерувати зміни" не означає терпіти агресію чи зловживання алкоголем. Свої кордони теж важливо зберігати.

Також важливим було б вивчати матчастину (матеріальну частину, теорію – 24 Канал), тобто ті ж онлайн курси, де пояснюється, що відбувається з людиною по поверненню. Допомогти можна, якщо є бажання і розуміння. Бо зазвичай, якщо в сім'ї в принципі були проблеми, то з поверненням вони просто посиляться.

Попередні стосунки (до мобілізації) – це те, про що також варто замислитися. Бо хтось через відчуття провини буде забагато на себе брати, інвалідизувати людину, а хтось навпаки буде занадто відстороненим.

Теги за темою
Здоров'яПсихологія
Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Чи правильно говорити "брюки": що каже мовознавиця про це слово
24tv
2025-09-02T14:24:52Z
Аліну Гросу запідозрили у брехні й видали теорію про її "таємного сина": реакція зірки
TSN
2025-09-02T14:18:50Z
Першокласниця зі Львова заспівала хіт Євробачення-2025 і стала зіркою тіктоку
24tv
2025-09-02T14:09:02Z
Могилевська розсекретила, де зараз навчається її 5-річна донька, та показала гардероб дівчинки
TSN
2025-09-02T14:06:07Z
Шоуранер "Офісу" пояснив, чому лише Оскара повернули в серіал "Газета"
ITC
2025-09-02T14:03:32Z
"Золотий Вік" завершив контракт з Каменських після мовного скандалу. Реакція співачки
Gazeta UA
2025-09-02T13:36:23Z
Вийшов офіційний трейлер фільму "Океан Ельзи: Спостереження Шторму": коли прем'єра
24tv
2025-09-02T13:30:04Z
"Зіркова хвороба": Тіну Кароль звинуватили в неповазі до фанатів – вона відреагувала
Фокус
2025-09-02T13:27:05Z
Максим Галкін здивував людей новими фото Пугачової, де вона виглядає дуже молодо
Фокус
2025-09-02T13:21:23Z
Міжнародна допомога на 2026-2027 роки: в НБУ розказали про обіцянки партнерів
ZN UA
2025-09-02T14:39:46Z
На Луганщині дефіцит бензину через удари по НПЗ РФ: що кажуть місцеві
TSN
2025-09-02T14:36:46Z
Підсумки сезону: Україна значно зменшила експорт соняшникової олії
AgroPortal
2025-09-02T14:30:11Z
Вчені знайшли 64 млн тонн мінералу, який замінить літій у батареях: але є нюанс
Фокус
2025-09-02T14:27:38Z
Податкова пояснила, як змінилися перевірки бізнесу після запровадження мораторію
ГЛАВКОМ NET
2025-09-02T14:27:30Z
Без них угоду не укласти: які документи обов'язково потрібні для продажу нерухомості
24tv
2025-09-02T14:24:20Z
Засновниці бізнесу можуть отримати до ₴1,5 мільйона гранту на розвиток компанії
УкраинФорм
2025-09-02T14:24:10Z
Санкції подіяли: китайський банк припинив приймати платежі з Росії
Хвиля
2025-09-02T14:21:49Z
В Україні запровадили експортне мито на сою та ріпак
УкраинФорм
2025-09-02T14:09:56Z
"Цього не робив ніхто в історії": Трамп похвалився досягненнями, гідними Нобелівської премії
TSN
2025-09-02T14:36:11Z
Російська загроза в небі: Італія готує засекречення маршрутів після інцидентів з GPS
TSN
2025-09-02T14:36:03Z
На зустрічі з Путіним Фіцо не представляв ЄС - Єврокомісія
УкраинФорм
2025-09-02T14:30:54Z
Мерц запропонує Женеву для переговорів України та Росії
Лига
2025-09-02T14:30:52Z
Захищав сепаратистів і судив Тимошенко і Луценко: куди зник зрадник Кузьмін
Telegraf
2025-09-02T14:30:49Z
Британія анонсувала додаткові санкції проти Росії
ГЛАВКОМ NET
2025-09-02T14:30:44Z
Президент Фінляндії анонсував зустріч ​лідерів країн Північно-Балтійської вісімки
iPress
2025-09-02T14:30:39Z
Вбивство Парубія: підозрюваний зізнався у злочині
Петр и Мазепа
2025-09-02T14:30:16Z
У невизнаному Придністров'ї провели військовий парад до 35-річчя "республіки"
iPress
2025-09-02T14:30:11Z
Екскерівника Хмельницької прокуратури судитимуть за незаконне оформлення інвалідності
УкраинФорм
2025-09-02T14:39:09Z
Розкрадання дизпалива на суму понад ₴1,3 млн – на Полтавщині судитимуть 16 учасників злочинних груп, до складу яких входили працівники локомотивного депо
Украина Криминальная
2025-09-02T14:30:16Z
Поліція затримала студента, який катався на велосипеді по ескалатору метро
ГЛАВКОМ NET
2025-09-02T14:24:42Z
Поліцейського з Києва викрили на організації схеми переправлення "ухилянтів" за кордон
Khreschatyk
2025-09-02T14:15:14Z
Майже на 10 років ув’язнення за секснасильство щодо маленької племінниці, виготовлення та зберігання дитячого порно
Украина Криминальная
2025-09-02T14:03:59Z
У Києві поліцейського викрили у допомозі військовозобов’язаним втекти з країни
TSN
2025-09-02T13:48:34Z
На Закарпатті військовий посадовець вимагав гроші у підлеглих
Украина Криминальная
2025-09-02T13:48:06Z
5 років за ґратами проведе житель Рівненщини за розбещення дитини
Украина Криминальная
2025-09-02T13:33:02Z
Побили, вкрали iPhone та відвезли до ТЦК – суд визнав незаконними дії поліції під час рейду в гей-клубі у День жалоби
Украина Криминальная
2025-09-02T13:33:00Z
Більшість українців витрачають 30 хвилин на дорогу до ключових локацій - дослідження
Gazeta UA
2025-09-02T14:36:33Z
Воздвиження Хреста Господнього 2025: коли це важливе релігійне свято, що воно означає, як молитися цього дня
TSN
2025-09-02T14:36:06Z
100 кг вибухівки по арсеналу ГРАУ: які характеристики української ракети-дрона "Паляниця"
Фокус
2025-09-02T14:30:47Z
Секс і військо
ZN UA
2025-09-02T14:30:04Z
"Велика китайська стіна" по-українськи - де знаходиться найдовший в світі будинок
GlavRed
2025-09-02T14:27:40Z
Геннадій Новіков, «Плейсіті»: У нас є декілька відкритих проваджень стосовно медіа
Детектор М
2025-09-02T14:21:21Z
Уразить ціль без оператора: арсенал ЗСУ поповнив дрон "Лупиніс-10-TFL-1"
Фокус
2025-09-02T14:21:00Z
До суду подали позов про ліквідацію Київської митрополії УПЦ МП
УкраинФорм
2025-09-02T14:18:13Z
В Польщі показали "бойового лебедя": що відомо про незвичайний дрон Kaczka
Фокус
2025-09-02T14:15:14Z
Чоловіки здивуються, жінки оцінять: навіщо в трусах кишенька і чому вона важлива
GlavRed
2025-09-02T13:27:16Z
Кількість випадків COVID-19 в Україні знову різко зростає
24tv
2025-09-02T13:09:33Z
Скільки коштує дитинство для державного бюджету
360ua.news
2025-09-02T12:30:00Z
В Україні зростає захворюваність на Covid та грип: нових випадків побільшало майже вдвічі
Фокус
2025-09-02T11:58:43Z
Містить величезну кількість мікробів: експерти назвали найбруднішу річ у ванній
Знай
2025-09-02T11:51:00Z
В Україні створюють мережу протезних мікроклінік
Хвиля
2025-09-02T11:27:35Z
Не всі люди зрештою матимуть "запах старого": насправді його можна позбутися
Фокус
2025-09-02T11:15:46Z
Одна маленька зміна у харчуванні може сповільнити старіння – дослідження
TSN
2025-09-02T10:21:23Z
Чи можна сидіти схрестивши або зігнувши ноги під себе
24tv
2025-09-02T10:15:01Z
Тесла в Австралії можуть несподівано прищемлювати пальці
Топ Жир
2025-09-02T14:06:35Z
Мають важливу функцію: механік розкрив секрет чорних крапок на лобовому склі авто
Фокус
2025-09-02T14:06:14Z
Недорогі електромобілі Nissan домінують у Китаї, а Honda відстає
Топ Жир
2025-09-02T13:21:05Z
З батареями на водні: новий хетбчек Toyota Aqua показали офіційно
AutoGeek
2025-09-02T13:12:35Z
Кінець епохи: Volvo відмовляється від універсалів
Фокус
2025-09-02T13:06:14Z
В Україні створили командно-штабний автомобіль для посилення ППО
AutoCentre
2025-09-02T13:04:26Z
Електричний гіперкар Yangwang U9 встановив новий рекорд швидкості
AutoGeek
2025-09-02T12:12:21Z
Наступний V8 від Mercedes видаватиме потужніший рев та споживатиме менше палива, ніж будь-коли
Топ Жир
2025-09-02T12:06:48Z
Понад 800 сил і 3 с до сотні: представлено перший малайзійський суперкар
Фокус
2025-09-02T11:36:44Z
Над Дніпром помітили хмару у формі гриба: що це таке
24tv
2025-09-02T14:39:51Z
За місяць росіяни пошкодили у Харкові 23 будинки
Мій Харків
2025-09-02T14:33:26Z
У Харкові підбили підсумки купального сезону
Мій Харків
2025-09-02T14:30:28Z
На Донеччині російський дрон атакував цивільне авто, троє поранених
УкраинФорм
2025-09-02T14:30:21Z
Прогноз погоди у Харкові на 10 днів: про які сюрпризи попередили синоптики
Политека
2025-09-02T14:30:03Z
ЗСУ успішно контратакують біля великого міста: розвідка оцінила дії росіян
GlavRed
2025-09-02T14:27:38Z
У Курочки Ряби бебі-бум: рідкісні куріпки знову заселяють Чорнобильську зону
Telegraf
2025-09-02T14:24:12Z
Очільник КМВА доповів, що в Києві змінюють підхід до допомоги постраждалим від ударів рф
Khreschatyk
2025-09-02T14:15:09Z
В Одесі відкрили зірку художника-графіка Геннадія Гармидера
УкраинФорм
2025-09-02T14:06:45Z
Як довго може квітнути лаванда: простий спосіб подовжити її цвітіння
24tv
2025-09-02T14:36:37Z
Забудьте про каструлю: готуємо по-новому яйця-пашот за 1 хвилину
24tv
2025-09-02T14:33:45Z
Багато хто використовує холодильник неправильно: які продукти не можна заморожувати
GlavRed
2025-09-02T14:27:24Z
Буде багато щастя: 2 знаки зодіаку, в яких попереду найкращі дні
24tv
2025-09-02T14:09:25Z
Найнебезпечніша робота у світі: як працює водій автобуса на екстремальних дорогах
Фокус
2025-09-02T13:30:52Z
Скільки алкоголю можна перевозити через кордон: варто знати
24tv
2025-09-02T13:12:17Z
Як сушити взуття після прання, щоб не було жовтих і сірих розводів: допоможе цей геніальний трюк
TSN
2025-09-02T12:51:19Z
Стрижка вогняне піксі викликає фурор: зверніть на неї увагу
24tv
2025-09-02T12:45:36Z
Навіщо ховати фольгу під килимом: лайфхак від німців, який може вразити
24tv
2025-09-02T12:45:11Z
Розкрито технічні характеристики смартфона HMD Pulse 2 Pro
InternetUA
2025-09-02T14:33:46Z
В Росії з’явилася система прихованого спостереження за людьми – ЗМІ
1News
2025-09-02T14:24:04Z
Триекранний ноутбук MAX16 з Intel Core i7-1260P коштує від $700
ITC
2025-09-02T14:18:37Z
iPhone Fold отримає Touch ID у кнопці замість сучасного Face ID
InternetUA
2025-09-02T14:18:22Z
На якому комп'ютері грає більшість геймерів світу у 2025 році: статистика Steam
InternetUA
2025-09-02T14:03:44Z
У Red Dead Redemption 2 відкрили незвичний спосіб прицілювання, який "ховався" від геймерів 7 років
ITC
2025-09-02T13:55:23Z
ПК зі старими відеокартами Nvidia можуть перестати запускатися після червня 2026 року
InternetUA
2025-09-02T13:48:41Z
Секрет довговічних батарей розкрито: як подвійне покриття захистить їх від деградації
Фокус
2025-09-02T13:42:02Z
Учені створили новий ШІ, який генерує зображення, майже не потребуючи для цього енергії
24tv
2025-09-02T13:36:00Z
Волошин: Хотів би під час цього виклику дебютувати у збірній
Football.ua
2025-09-02T14:39:39Z
"Динамо" підписало сенегальського захисника з чемпіонату Франції
ZN UA
2025-09-02T14:36:58Z
Матч між Ман Юнайтед та Грімсбі не буде переграний
Football.ua
2025-09-02T14:36:42Z
Через віджимання: стала відома причина звільнення тен Гага
Football.ua
2025-09-02T14:30:49Z
Чілвелл перейшов у Страсбур
Football.ua
2025-09-02T14:18:29Z
Фенербахче зробив щедру пропозицію Лукману
Football.ua
2025-09-02T13:55:11Z
Динамо орендувало захисника тернопільської Ниви
Football.ua
2025-09-02T13:33:42Z
Піза підписала Альбіоля
Football.ua
2025-09-02T13:24:13Z
Михавко: Збірна Франції для мене — це космос
Football.ua
2025-09-02T13:18:35Z