Создание спецтрибунала по Путину откроет глаза Орбану и Трампу - журналист Лариса Волошина/Создание такого спецтрибунала - это длительный процесс

Парламентская ассамблея ОБСЕ поддержала создание специального трибунала по привлечению россиян к ответственности за военные преступления, совершенные в Украине. Принята соответствующая резолюция украинской делегации относительно действий ОБСЕ в условиях российской вооруженной агрессии. Насколько создание спецтрибунала важно, когда есть ордер на арест президента рф владимира путина, изданный Международным уголовным судом, приблизились ли мы к тому, чтобы этот спецтрибунал заработал и как россияне пытаются уменьшить ответственность за похищение украинских детей – в эфире Апостроф TV пояснила психолог и журналист ЛАРИСА ВОЛОШИНА.

– На уровне ОБСЕ теперь есть поддержка создания спецтрибунала. Насколько важен этот сигнал, что международная организация, особенно та, которую долгое время упрекали из-за ее бездействия, поддерживает создание спецтрибунала? Этот шаг что-то значит?

– По этому поводу есть разные мнения. Одни говорят, что достаточно МУС – того суда, который выдал ордер на арест российского президента. Мол, это суд, а спецтрибунал – это нечто другое. Но это очень важно, потому что если МУС может судить россиян за конкретные преступления – преступления против человечности или военные преступления… Мы знаем, что против путина выписали ордер за похищение украинских детей. Более того, российские руководители уже говорят, что они якобы спасали этих детей и могут отдать их, если родители обратятся. Хотя мы понимаем, что у некоторых из этих детей нет родителей, потому что россияне их убили.

Дело в том, что совсем тяжело привлечь к ответственности конкретно руководителей российской страны за военные преступления. Я сомневаюсь, что где-то есть приказ, лично подписанный путиным, на бесчинства и преступления в Буче. Всегда можно сказать, что это эксцесс исполнителя. А вот спецтрибунал будет рассматривать прежде всего преступление развязывания военной агрессии как фундаментальное и основное.

Безусловно, в развязывании агрессии против Украины виноваты такие люди как путин, шойгу, другие руководители российского государства. Уже после этого все остальные дела, все остальные разбирательства будут идти ниже. То есть фактически он будет рассматривать преступления сверху, а не снизу. Это намного сократит время, во-первых. Во-вторых, мы понимаем, что на самом деле для нас очень важно и политически, чтобы путин был обвинен в агрессии против Украины, потому что такие люди как Орбан, например, до сих пор не понимают, кто кому агрессор, Трамп, который говорит, что не считает путина военным преступником – эти люди будут вынуждены считаться с приговором этого спецтрибунала. Они не смогут говорить, что он не агрессор и преступник, если будут соответствующие решения и дела. Потому в перспективе это важно.

– Сейчас, когда ОБСЕ поддержала идею создания спецтрибунала, мы приблизились к тому, чтобы он заработал?

– Он должен быть создан. Рассматривать эти события он тоже будет очень долго и это надо осознавать. К примеру, аналогичный спецтрибунал был создан по бывшей Югославии. Кстати, именно его решение и дела привели к тому, что Сербия, несмотря на безусловную поддержку преступлений Милошевича – сербы до сих пор не считают себя виновными в развязывании геноцида против других народов бывшей Югославии – была вынуждена выдать бывшего президента этому трибуналу. Мы должны понимать, что это игра в долгую. Для нас очень важно, чтобы россия, когда она станет демократической, была вынуждена выдавать трибуналу этих военных преступников. Это очень важно для нас, потому что сегодня и сейчас никакой сатисфакции не будет, но она будет потом и это нужно понимать.

Спецтрибунал – это гораздо более действенный механизм в том плане, что он рассматривает преступления в комплексе. Это говорит о том, что избежать наказания никто не сможет. Мы видим, как спецтрибуналу выдавались преступники в той же бывшей Югославии. Полевых командиров выдавали и через 20 лет, и через 15 лет. Нам нужно, чтобы российские руководители, российские военные, российские командиры понимали, что их будут выдавать. Какая бы ни была власть в россии, если она заинтересована в возвращении к международному праву, международному сообществу, она будет вынуждена фактически разменивать их жизнь и свободу на собственное место в европейском сообществе. Неважно, что там будут думать российские руководители после путина – будут ли они одобрять войну, будут ли они продолжать имперскую политику и мечтать об имперском будущем – но выдавать этих подонков они будут. Это для нас самое важное.

– Вы упоминали о детях и заявлении россиян, что их могут вернуть родителям. Украинцы пытаются забрать своих детей, но происходит задержание этих людей. Омбудсман Дмитрий Лубинец призвал не отправлять родственников за своими детьми на территорию россии. В одном из аэропортов россии задержали двух женщин – мать, которая ехала за ребенком, и женщину, которую отправила за ребенком общественная организация. Лубинец подчеркнул, что о задержании мы узнали из своего канала коммуникаций в россии. Как квалифицировать подобное?

- Для начала, вопросы к этой общественной организации, потому что мы понимаем, что любые обмены, любые возвращения украинских заключенных, украинских пленных происходят при помощи украинского государства. И почему вдруг эти общественные активисты начали действовать самостоятельно – это большой вопрос. Здесь нужно исследовать на преступные намерения, на то, были ли там какие-то денежные поступления от семей этих детей. Надо понимать один момент: те дети, которых россия похищает – это дети с тех территорий, которые россия оккупирует или оккупировала до недавнего времени. После указа путина о "присоединении" этих территорий к российской федерации, россия стала считать абсолютно всех взрослых людей "русскими гражданами".

Это тоже военное преступление – насильственная паспортизация. Это преступление фигурирует в докладе Антониу Гутерреша за 2018 год по оккупированным украинским территориям, а именно по Крыму и отдельным районам Донецкой и Луганской областей. Это военное преступление, но россия делает вид, что это российские граждане, и потому задерживать и судить она будет их как российских граждан. Это делается для того, чтобы показать, мол, "слушайте, это не украинские дети – их родители россияне". Этих людей, возможно, заставят насильственно паспортизироваться в российских тюрьмах. Таким образом, россия пытается избежать наказания владимира путина за эти преступления, уменьшить количество случаев. Поэтому не стоит играть в русскую игру и лить воду на русскую мельницу.

Надо понимать, что гораздо больше шансов – и это показывает опыт всех украинских политзаключенных – вернуть людей из российского плена с помощью государства, с помощью международной огласки, а не самостоятельно. Там, где люди пытаются действовать самостоятельно, они только вредят, потому что фактически вы даете понять преступнику, что ваш ребенок может быть орудием для шантажа и манипуляции вами. А если вы подвергаетесь шантажу и манипуляциям, почему вы вдруг решили, что россия избавится от этого рычага? Что она отдаст вам ребенка и сделает вас свободным. Нет, она будет продолжать мучить вас. Я просто понимаю, что если это люди из Мариуполя, то потом этих женщин могут судить, как сейчас идут суды по защитникам "Азовстали", где обычные гражданские женщины фигурируют как "боевики "Азова". Россия способна делать что угодно. Не делайте своих родных орудием для шантажа.