MY.UAНовости
Историк о Волынской трагедии: Этот конфликт подогревали как нацисты, так и большевики
Историк о Волынской трагедии: Этот конфликт подогревали как нацисты, так и большевики

Историк о Волынской трагедии: Этот конфликт подогревали как нацисты, так и большевики

За два дня до польской памятной даты - «Национального дня памяти жертв геноцида граждан Польской Республики, совершенного украинскими националистами» - в Украину почтить память жертв Волынской резни приезжал польский президент Анджей Дуда. В Польше память жертв почитают 11 июля.

Когда на самом деле начался конфликт

Кандидат исторических наук, сотрудница Украинского института национальной памяти Леся Бондарук. Фото: ФБ Леся Бондарук

Традиционно тема Волынской трагедии сталкивает лбами поляков и украинцев – сдержать страсти не смогла даже война. В очередной раз в адрес украинцев начали лететь обвинения. Насколько они справедливы, KP.UA рассказала кандидат исторических наук, сотрудница Украинского института национальной памяти Леся Бондарук из Луцка.

- Волынская трагедия больше изучена польскими историками, чем украинскими. Удалось ли нашим ученым сегодня расставить все точки над «і»?

- Украинские историки тоже неплохо изучали. Вопрос в том, что украинцы не хотят знать свою историю. Сейчас этот интерес только проснулся - в связи с войной. Но это не проблема - кто хочет, тот берет литературу и изучает. Проблема в другом – все пляшут «под польскую дудку». Минут десять назад мне тоже звонили журналисты. Поляки придумали, что убили 100 тысяч их населения – вы звоните. Это надуманная цифра, нигде нет ни единого документа об этом! Ни один из польских историков вам его не покажет - потому что его не существует.

Дуда приехал, почтил память погибших – но только замордованных поляков. А кто вспомнил замордованных украинцев? Где вы (журналисты. – Ред.) были 19 апреля, когда было 80 лет со дня трагедии села Красный Сад, сожженного поляками – с детьми, женщинами, стариками? Тогда погибло 104 человека. Только я и одна чиновница повезли цветы в сожженное село.

Если сюда едет Дуда почтить память поляков, то было бы логично, чтобы наш президент ехал в польское село Сагрынь, которое было украинским, - его сожгли вместе со всеми жителями 10 марта 1944 года. Там есть мемориал.

И не связывайте конфликт только с Волынской областью - он был и на территории Галичины. И он начался не во время Второй мировой войны, а еще в 1930-х годах на Холмщине. Тогда поляки начали массово жечь и уничтожать украинские православные церкви.

Мемориал украинским жертвам — жителям Сагрини, убитым 10 марта 1944 года. Открыт только в 2009 году на православном кладбище в Сагрини. Фото: Автор: Loraine/commons.wikimedia.org/

Месть за свои обиды

- А что это было? Гугл выдает первыми два ответа: обоюдные этнические чистки и массовое уничтожение ОУН и УПА гражданского польского населения…

- Не массовое уничтожение и не этнические чистки. Когда в 1930-х годах на Холмщине поляки массово начали уничтожать православные церкви, кто-то должен был сказать слово против, правда? И в 1930-х годах УПА не было (УПА основали 14 октября 1942 года. – Авт.). Были простые украинские селяне, которые выступали против уничтожения поляками православных церквей на Холмщине.

Конфликт начался намного раньше. Он просто имел разные волны. Во Вторую мировую войну было его обострение. Сначала украинцы, когда пришли нацисты, пошли во вспомогательную полицию, чтобы использовать возможность научиться военному делу. А теперь смотрите по датам – в марте 1943 года украинцы из местной полиции переходят массово в УПА. Берут оружие и уходят в лес. На их место немцы нанимают местных поляков. Поляки, которые служили в немецкой полиции, уже с конца марта 1943 года начинают вместе с нацистами жечь украинские села. А до 11 июля – еще очень длинный список разрушенных и сожженных украинских сел на Волыни и не только.

У профессора Богдана Гудя из Львова своя интересная документированная версия. Он объясняет, что, преимущественно, в конфликте во время войны против поляков брали участие не повстанцы, а селяне. Преимущественно месть осуществляли селяне – это была месть за свои обиды. Он это доказывает в глаза тому же Гжегожу Мотыке (польский историк, исследователь истории украинско-польских отношений. – Авт.), и Мотыке нечем крыть – потому что есть документы. Будет очень больно, если в русле почтения польских жертв вы не вспомните жертв украинских. Я вас прошу быть честными – это самое главное.

«Сейчас нет причин конфликтовать. А тогда были»

- Какое у вас личное отношение к Волынской трагедии и ОУН и УПА? Ваш прадед был членом ОУН – как это повлияло на семью?

- Моего прадеда расстреляла советская власть (прабабушку и других родственников после этого вывезли в Сибирь. – Авт.). Моя семья не имела отношения к польско-украинскому конфликту - не пострадали и не брали в нем участия. Я являюсь исследователем деятельности ОУН и УПА на Волыни. Это тема, по которой я в постоянном поиске новых документов. А отношение объективное – конфликт был, он начался намного раньше.

Как рассказывал мне когда-то в интервью Василь Кук, который в то время был главнокомандующим УПА (последний главнокомандующий УПА. - Авт.), поляки сами себе создали врагов. То, что во время Второй мировой они хотели восстановить свое господство над волынскими и галицкими землями и не признавали стремление украинцев на этих землях иметь свое собственное государство, и есть одной из причин этого конфликта. Они не признавали нас за людей, которые имеют право на свое государство. Ну так как тогда должны были люди относиться к ним? Вот сейчас они признают наше право иметь государство - и у нас нет причин с ними конфликтовать.

В книге Владимира Вятровича «За лаштунками «Волині-43»» есть интересный документ. Когда поляков, «Армию Крайову», на Волыни поддержали красные партизаны, то одно подразделение решило сразу «пометить» свою территорию. Они поставили польские пограничные столбы на волынских землях. Знаете, какой была реакция красных? Они тех самых поляков на этих же столбах и повесили. Красным не нужна была ни независимая Польша, ни независимая Украина. Они использовали поляков в ненависти к украинцам, а потом сделали с ними то же самое. Этот конфликт очень хорошо подогревали как нацисты, так и большевики.

Памятный крест погибшим полякам в с. Селец Владимирского района. Фото: Zasadko/commons.wikimedia.org/​

ОУН и УПА – по закону герои, а не преступники

- У нас в обществе двоякое отношение к ОУН и УПА…

- Потому, что мы не знаем собственной истории. Принимаем чужие оценки, вместо того чтобы разобраться. Сейчас Дуда приезжал, а перед этим – Моравецкий (премьер-министр Польши – Авт.) - он у нас на Волыни в одном из сел поставил обычный дубовый крест. А вы знаете, что на этот крест не было никаких разрешений согласно украинским законам? А вы представьте себе, что поедет наш Кулеба или кто-то другой и решит такой же крест поставить где-то в Польше. Вы себе представляете тот скандал, который бы устроили поляки? Мы уступаем даже в соблюдении украинского законодательства. Я понимаю, сейчас война, они нам помогают, но, извините, есть законы, которые нельзя переступать.

- Членов ОУН и УПА называют и героями, и бандитами и убийцами – мнения разделяются. Так все-таки кто они – герои или преступники?

- Герои - абсолютно. Во-первых, они на самом деле боролись за независимую Украину. Где сегодня нацисты? Где советская власть сейчас? Кто вышел победителем? Те, кого десятки лет считали бандитами за то, что они «позволили себе» бороться за самостоятельную Украину.

Второе. У нас есть законы про декоммунизацию – это не один закон об осуждении коммунистической пропаганды. Закон об открытом доступе к архивам советских служб дает возможность узнавать правду всем. Кто хочет - идет в архив, берет документы и изучает. И там есть закон, где членов ОУН и УПА признали борцами за независимость Украины. У нас на законодательном уровне они признаны героями. То есть отрицание этого – это выступление против законов Украины. Поляки, Венгрия или Москва могут думать что угодно, но у нас на законодательном уровне они - герои. И все.

«Политики оказали полякам медвежью услугу»

- Тема Волынской трагедии на протяжении многих лет очень политизирована, и украинцам часто и сильно достается…

- Вятрович очень четко объясняет проблему польской историографии. В свое время там политики подвинули историков от комментирования этой проблемы и стали спикерами вместо них. Одно дело, когда в телевизоре сидит историк и говорит о фактах и документах, а другое дело, когда сидит политик и говорит – «кровь, ребенок, погибшая мать»… Идет эмоциональное накручивание СМИ и польского населения на эту тему. И вот это накручивание с манипуляцией там было с 2003 года. Именно этим объясняется обострение в отношениях, вызванное и фильмом «Волынь». 

Когда у нас на конференциях встречались польские и украинские политики, и украинские говорили - «извините, но вот документы, где человек говорит то-то», то реакция была – «пан ошибается». Тот человек, который свидетельствует – ошибается! Им сейчас очень плохо – потому что за последние годы им переписали историю, даже мифологизировали. Нам легче – мы хоть не знаем своей истории, но когда узнаем - нам не надо будет краснеть. А им хуже. Политики оказали им медвежью услугу, и потом им будет - «ой, как неудобно».

Еще в 2003 году поляки, знаете, о каком количестве убитых украинцами в эту ночь, с 10 на 11 июля, заявили? О 500 000! Столько людей не жило на территории Волынской области в то время! В 2013 году появляется новая цифра – 300 тысяч. В 2016 году они остановились на цифре 100 000 поляков и назвали это геноцидом. Но геноцида и близко не было. Это не были этнические чистки, это был польско-украинский конфликт, начатый поляками, – потому польско-украинский, а не украинско-польский. Тогда они получили тот ответ, на который они заслуживали. Но нельзя говорить, что в этом конфликте одни беленькие, а другие черненькие. Обе стороны были серенькие.

Изначально виноваты были поляки, но когда пошла месть украинцев, то уже не разбирались, кто из поляков виноват, а кто нет – потому что довели людей до белого каления. И у нас были очень разные случаи. Да, были села, сожженные в качестве мести за сожженные украинские села. И погибли невинные люди, и за это надо говорить – «просим прощения и прощаем». Но эта фраза только в 2016 году в Павловке (одно из пострадавших сел. – Авт.) на общей встрече прозвучала – ее сказал Святослав Шевчук (глава УГКЦ. – Авт.). Еще Квасьневский (экс-президент Польши в 1995-2005 годах. – Авт.) это говорил.

«Надо в равной степени чтить память всех жертв»

- В Польше также возмущены тем, что на места трагедий якобы не пускают их экспертов для проведения раскопок и эксгумации, что и мешает точно подсчитать жертвы.

- А именно из-за того, что они пренебрегают законодательством Украины. Все это можно и сейчас разрешено, но в рамках украинского законодательства. А они хотят намного больше. Они хотят, чтобы это делали исключительно их археологи и специалисты. По закону должны работать и украинские археологи. Представьте себе, что мы привезем украинских археологов к ним… Запрет был связан с одним-единственным – вспомните, как они уничтожили украинскую могилу на месте, где погибли повстанцы. И она так и не восстановлена. Вообще, помните сколько украинских могил и памятников было разрушено в Польше? Сказали, что они незаконно установлены. Когда они были установлены, это было законно, но в Польше изменили законодательство и вывели наши памятники за рамки закона.

В Украине в два раза больше незаконно установленных ими памятников и крестов - и никто их не собирается уничтожать. Пример – польское кладбище «Мемориал орлят» во Львове. Оно не соответствует законодательству Украины. Мы все это годами объясняли в Институте национальной памяти, но кто про это слушал? Слушали польскую сторону. В самом деле болит, что мы от незнания пляшем под дудку мифов. Я чту и польские жертвы, но надо понимать, что в те страшные времена погибло очень много невинного населения с обеих сторон. Надо в равной степени чтить память и тех, и тех.

По словам Леси Бондарук, львовский "Мемориал орлят" не соответствует законам Украины. Фото: Gryffindor/commons.wikimedia.org

Сказано

- Я вас попрошу употреблять правильно – ОУН и УПА, а не ОУН-УПА. ОУН - это политическая структура, созданная в 1929 году, УПА – это военная структура, созданная в 1942-м - начале 1943 года. И они не могут писаться через дефис. Через дефис их постоянно писала советская власть, она их считала бандитами, и им было все равно, - настаивает Леся Бондарук.

Теги по теме
Історія
Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Запасайтесь уже сейчас: Украине грозит резкое удорожание важного продукта
Знай
2025-06-29T16:00:44Z
Станут роскошью: цены на ряд продуктов взлетят минимум вполовину – что подорожает
Знай
2025-07-07T02:12:32Z
Дополнительные 2000 грн к пенсии: кто может получить
Знай
2025-06-27T18:36:38Z
Кабмин анонсировал изменения в начислении пенсий
Корреспондент
2025-07-07T18:27:07Z
Придется дважды раскошелиться: украинцев повторно заставят уплатить налоги
Знай
2025-07-08T03:36:22Z
ПФУ разъяснил порядок единоразовых выплат для работающих ветеранов
Хвиля
2025-07-08T03:00:45Z
В Украине хотят изменить порядок индексации пенсии: что будет отменено
Comments UA
2025-07-07T14:09:20Z
Не только вывезти, но и потратить: какие ограничения на наличные ждут украинцев в ЕС
Хвиля
2025-07-07T03:45:44Z
Россия захватила второе из четырех месторождений лития в Украине – Le Figaro
ZN UA
2025-06-27T11:24:21Z
Почему нельзя спать с открытыми окнами: неожиданный ответ
Gazeta UA
2025-06-28T02:21:22Z
Как узнать, что у человека порча: основные признаки и советы
Comments UA
2025-06-24T06:15:10Z
Кровотечение во время секса: когда это норма, а когда следует бежать к врачу
Знай
2025-07-04T20:51:38Z
В Британии циркулирует новый штамм COVID-19 с необычным симптомом
ZN UA
2025-07-07T06:46:55Z
Похудение без диет: как крыжовник помогает сжигать жир
Gazeta UA
2025-07-08T00:00:45Z
Три причины, почему просыпаемся за мгновение до звонка будильника
Gazeta UA
2025-07-07T21:42:40Z
Что будет с организмом, если на месяц отказаться от молочных продуктов
Comments UA
2025-07-07T13:06:51Z
Как поливать огурцы в жару и чем подкормить: советы опытных садовников
TSN
2025-07-07T09:48:17Z
Сколько минут нужно ходить на неделю, чтобы продлить жизнь на 7 лет
TSN
2025-07-07T14:33:01Z
Война тут же прекратится: Москва выдвинула абсурдные условия "мира"
Comments UA
2025-07-07T11:57:54Z
Предсказание, от которого стынет кровь: "Китайский Нострадамус" рассказал, что случится в 2025 году
Знай
2025-07-07T20:30:12Z
Грязная политика на крови: в Киеве разворачивается внутренний фронт
Comments UA
2025-07-07T10:18:52Z
"Украину сдали путину": политолог сделал важное заявление о "предательстве" Запада
Знай
2025-07-03T20:30:09Z
Кабмин не согласовал назначение Цивинского главой БЭБ
Апостроф
2025-07-08T04:30:26Z
Итоги 07.07: Дроны ВСУ в России и оружие от Трампа
Корреспондент
2025-07-08T04:18:37Z
Драка между Мединским и Умеровым на переговорах в Стамбуле: спикер МИД объяснил ситуацию
Comments UA
2025-07-06T09:51:18Z
Ей разбили голову в Верховной Раде: как сейчас выглядит "фанатка" Януковича Александра Кужель
Telegraf
2025-07-04T08:39:42Z
Российский министр умер за сутки до увольнения с должности - СМИ
Корреспондент
2025-07-08T02:27:53Z
Лікарі назвали найнебезпечніше морозиво
AgroNews
2025-07-07T16:21:45Z
Оккупанты атаковали Харьков дронами: есть попадания
Хвиля
2025-07-07T06:27:17Z
Удар по мобилизации. Россия атакует ТЦК
Корреспондент
2025-07-07T21:18:24Z
Будет ад: синоптикиня назвала самые жаркие дни в июле
TSN
2025-07-04T09:09:00Z
Николаев атаковали российские дроны: пожар в пригороде
Корреспондент
2025-07-08T04:28:53Z
И снова прорыв фронта: в DeepState показали, куда прорвались оккупанты
Comments UA
2025-07-08T03:51:54Z
Россияне нацелились на ключевой город: он уже полностью простреливается беспилотниками
Telegraf
2025-07-07T20:15:59Z
Россия пытается взять большой город в полукольцо: есть ли успехи у солдат Путина
GlavRed
2025-06-28T07:27:54Z
Приказ Порошенко, разрешивший боевикам Гиркина избежать уничтожения, является госизменой – эксперт
TSN
2025-07-07T17:54:27Z
Какой церковный праздник 7 июля: что обязательно нужно сделать в этот день
Comments UA
2025-07-07T04:06:35Z
Дополнительные выплаты от ООН: успейте оформить до конца июля
Знай
2025-06-28T08:21:47Z
Возможно, вы еврей - проверьте себя: украинские фамилии еврейского происхождения
Telegraf
2025-07-07T07:45:19Z
Стало известно, сколько россиян поддерживают войну и сколько хотят ударить ядеркой по Украине
Comments UA
2025-07-04T06:54:18Z
Результаты НМТ-2025: какой предмет оказался самым сложным
Хвиля
2025-07-08T04:15:34Z
Когда возобновятся поставки военной помощи Украине: на Западе дали окончательный ответ
Comments UA
2025-07-08T04:12:32Z
Движение через украинскую границу значительно возросло: какими пунктами пропуска пограничники советуют не пользоваться
TSN
2025-06-29T08:06:56Z
6 июля: какой сегодня церковный праздник и что можно и нельзя делать в этот день
Comments UA
2025-07-06T04:03:59Z
Будни городских птиц: воробьи исчезают, вороны голодают, а попугаи размножаются
Комсомольская правда
2025-07-07T14:45:37Z
Как распознать китайскую гречку: три простых признака
Gazeta UA
2025-07-06T09:57:33Z
Пять дел, которые нужно сделать на выходных, чтобы лишить дома беспорядок на всю неделю
Знай
2025-07-07T15:51:07Z
Как американцы моют посуду: почему в США не используют губку
UAToday
2025-06-27T10:06:26Z
Зачем эксперты советуют брать с собой салфетку, когда идете покупать клубнику на рынок: хитрый трюк
TSN
2025-06-26T15:36:49Z
Деньги, любовь и путешествия: три знака Зодиака, которых ждет огромный успех
Знай
2025-07-08T03:51:46Z
Готовится просто – съедается быстро: как приготовить запеканку из кабачков
Telegraf
2025-07-08T03:15:03Z
Чому не варто залишати брудний посуд на ніч. Це варто знати
Gazeta UA
2025-06-28T15:51:36Z
Что рассыпать в междурядье, чтобы морковь выросла сладкой: результат вас непременно удивит
TSN
2025-06-29T15:06:26Z
Как убрать неприятный запах из обуви в домашних условиях: понадобится одно копеечное средство
TSN
2025-07-07T12:36:12Z
Жесткая двойная атака РФ по Харькову: власти заявили о страшных разрушениях, есть пострадавшие
Comments UA
2025-07-07T08:48:21Z
Ушла из дома и не вернулась: в Днепре обнаружили мертвой девочку
TSN
2025-07-06T11:42:57Z
Взрыв под Житомиром, "разнесший" пол-села: полиция назвала причину и указала на виновников
TSN
2025-07-07T13:48:55Z
Зеленский прокомментировал взрывы под Житомиром
Корреспондент
2025-07-07T20:24:18Z
В Николаеве слышали взрывы: после атаки БпЛА возник пожар
Апостроф
2025-07-08T04:21:53Z
Наводнение в Техасе: число жертв превысило сотню
Корреспондент
2025-07-08T01:42:29Z
Россия ударила по зданию ТЦК в Полтаве: есть погибшие и раненые
Telegraf
2025-07-03T12:54:38Z
Шесть "Гераней" по Харькову: количество пострадавших постоянно растет
Gazeta UA
2025-07-07T10:36:30Z
В Германии мужчина открыл стрельбу из окна: ранен украинец
TSN
2025-07-05T17:27:35Z
Ведущая Витвицкая объяснила, почему ее муж судья-воин вместо фронта отдыхает в Карпатах
Фокус
2025-07-07T13:15:28Z
Камалия рассекретила, что стало последней каплей в ее браке с Захуром: "Умоляла год"
TSN
2025-06-27T09:21:29Z
Похудевший Филипп Киркоров прокомментировал некроз, который ему приписывают
Фокус
2025-07-04T10:57:54Z
Ведущая Анна Свиридова жестко высказалась об изменнице Оксане Байрак: "Мне совершенно не больно"
Знай
2025-07-01T18:51:11Z
Супруга Козловского в купальнике очаровала фигурой и показала свой отдых с сыном
TSN
2025-07-07T19:36:09Z
Никто не решался строить здесь 500 лет, но этот особняк изменил правила игры
Telegraf
2025-07-07T19:24:41Z
Анастасия Цимбалару появилась на большом концерте дуэта "Очі в Очі" в Киеве
Фокус
2025-07-07T12:51:52Z
Умер известный голливудский актер Майкл Мэдсен
Фокус
2025-07-03T20:51:36Z
Ксения Мишина свозила маму в Карпаты и рассекретила, как они отдыхали в горах
TSN
2025-07-06T12:33:56Z
Ужас Илона Маска сбывается: Tesla сброшена с трона
Comments UA
2025-07-06T14:27:06Z
Stellantis возрождает спортивное подразделение SRT
Корреспондент
2025-07-04T18:54:45Z
Toyota RAV4 стала самым популярным автомобилем в мире
Корреспондент
2025-07-01T17:09:59Z
Надежные и недорогие: 5 брендов автомобилей, заставляющих надолго забыть о СТО
Знай
2025-06-27T11:51:00Z
Можно ли спрятать автомобиль на паркинг во время тревоги: адвокат разъяснила вопрос
Знай
2025-07-08T03:21:40Z
Porsche представила новую спецверсию 911
Корреспондент
2025-07-07T17:30:56Z
Франция требует от Tesla прекратить рекламировать автомобили как беспилотные и угрожает штрафом
Европейская правда
2025-06-24T15:54:56Z
Важно перед поездкой: где за границей не признают украинское водительское удостоверение
Comments UA
2025-07-07T13:15:51Z
Зачем водители держат в гараже теннисный мячик: интересный лайфхак
Gazeta UA
2025-07-07T09:03:13Z
Случаи, в которых никогда не следует использовать удлинители: советы электриков
Знай
2025-07-02T03:51:41Z
Кернес, Терехов и Чикатило: украинка стала звездой сети благодаря необычным тату
Telegraf
2025-07-07T08:57:18Z
4 приема, которые помогут улучшить чтение на любом смартфоне Android
Фокус
2025-07-07T16:15:38Z
На Google Maps нашли гигантский череп: он смотрит из воды у берегов канадского острова
Фокус
2025-07-07T07:51:42Z
Мобильная связь будет "съедать" вдвое меньше: Киевстар заманивает клиентов услугами за полцены
Знай
2025-07-08T04:06:08Z
Уже не просто конюх: Геймплей Mafia: The Old Country
GameMag
2025-07-08T04:03:55Z
Астронавтка NASA показала фото "вторжения" малоизвестного объекта в атмосферу Земли
Comments UA
2025-07-06T05:21:50Z
На дне Атлантического океана обнаружили более тысячи бочек с радиоактивными отходами
TSN
2025-06-28T09:06:55Z
Новый раздел "Ветеран Pro" появился в приложении "Дія"
ZN UA
2025-07-07T15:00:35Z
Горы, любовь и роскошь: Милевский поделился фото с отдыха с Тамилой
Gazeta UA
2025-07-07T19:24:50Z
Свитолина рассказала, как поддержка мужа помогает ей на корте
Корреспондент
2025-07-04T10:57:17Z
Пакьяо возвращается: легенда бокса объяснил мотивацию
Корреспондент
2025-06-27T08:18:01Z
Лидер "Шахтера" Судаков не перейдет в "Наполи" – СМИ
ZN UA
2025-06-29T07:55:38Z
Конфликт ослабевает: Мбаппе отозвал часть иска против ПСЖ
Корреспондент
2025-07-08T04:09:57Z
Ньюкасл согласовал многомиллионный трансфер воспитанника Манчестер Юнайтед
Корреспондент
2025-07-08T03:24:38Z
Звездный футболист Погба нашел себе новый клуб после дисквалификации за допинг
ZN UA
2025-06-28T19:27:30Z
ПСЖ — "Реал": онлайн-трансляция матча Клубного чемпионата мира-2025
ZN UA
2025-07-07T23:18:15Z
Один из самых дорогих новичков Манчестер Сити может быть продан
Корреспондент
2025-07-07T18:09:21Z