MY.UAНовини
Не сподівайтеся, що українці самотужки захоплять Москву
Не сподівайтеся, що українці самотужки захоплять Москву

Не сподівайтеся, що українці самотужки захоплять Москву

Нотатки на полях саміту НАТО.

Колись давно, у 2019 році, я була на невеличкому заході, організованому під егідою НАТО. Він відбувався в одній із балтійських країн, в лісі, дуже близько до кордону з Росією. Нічого особливого там не обговорювалося, це був звичайний нетворкінг експертів та кількох новообраних народних депутатів України. І організатори тоді казали нам: «Будь ласка, не постіть нічого в соціальних мережах, тому що росіяни напружуються, коли ми робимо будь що біля їхніх кордонів».

Зараз, у 2023 році, ситуація з самітом НАТО  в Вільнюсі була геть іншою. Альянс не просто не ховався, він під'їхав дуже близько до російського кордону, демонстративно розташував Patriot’и біля аеропорту Вільнюса – всі бажаючі могли їх фотографувати та дивуватися, чому їх не ховають. Більше того, НАТО буквально насміхалося над Росією, продемонструвавши свою спроможність прийняти Швецію 32-м членом, здатність подолати внутрішні розбіжності, зберегти єдність. І зрештою, завдяки цьому приєднанню 32-го члена перетворити Балтійське море на внутрішнє море Північно-Атлантичного альянсу, де Росія більше не керує в військовому сенсі.

Багато хто критикував або замислювався, чи варто було українській делегації вдаватися до таких відчайдушних кроків, які вона робила, буквально вимагаючи запросити Україну до Альянсу (і нагадаю, що запрошення не означає членство, це тільки початок процесу). На мою думку, те, що робила наша делегація, було відображенням відчаю. І особисто для мене це продовження інтерв'ю Валерія Залужного Washington Post про гостру потребу в літаках, яке всі українці, які мені про нього розповідали, сприймали саме як крик душі.

Одна з величезних проблем полягає в тому, що просто зараз, поки наш народ веде кровопролитну війну з Росією, ми, насправді, зникаємо. За даними «Опори» з посиланням на Державну прикордонну службу, станом на 1 травня 2023 року від’ємне міграційне сальдо з початку війни становило майже 2,7 мільйони осіб. І вже з двох різних джерел я чула дві песимістичні цифри, скільки людей нині проживає в неокупованій Україні. Цифри відрізняються одна від одної, але в обох випадках мова про менше 30 мільйонів. І враховуючи темпи відтоку, які ми бачимо в офіційних джерелах, це така загроза, що якщо просто з волі наших союзників ми будемо воювати занадто довго, то навіть коли переможемо, невідомо, хто з украінців зможе скористатися плодами цієї перемоги.

Тому не бачу жодної проблеми в тому, що наші дипломати спробували домогтися більшого, ніж на що можна було сподіватися. Власне, ми нічого не втратили від цієї спроби, але принаймні навіть ті західні політики, яких ми роздратували  своєю невдячністю, побачили, що все-таки з чимось ми не згодні. І звичайно, ми побачили величезну підтримку з боку литовського народу. Наприклад, коли Володимир Зеленський виступав 11 липня на одній з центральних площ Вільнюса, там вирував справжній натовп, який підтримував кожне його слово.

За останні півтора роки в мене накопичилося чимало досвіду спілкування з представниками західних країн. Воно не завжди приємне, але я щоразу вдячна долі за будь-яке неприємне або дивне слово на мою адресу, тому що це дозволяє мені більш тверезо дивитися на життя. До прикладу, в кулуарах нещодавньої Ukraine Recovery Conference у Лондоні один із представників нашого найбільшого західного партнера в дружній, приємній манері small talk сказав мені: «Ви ж розумієте, що навіть якщо Україна вийде на свої кордони 1991 року, це не буде означати перемогу? Справжня перемога – це повний розгром Росії і, можливо, її розпад чи якась інша внутрішня криза». У відповідь я не менш мило посміхнулася і сказала: «Будь ласка, не сподівайтеся, що українці самотужки ще й захоплять Москву».

Зараз починають лунати розмови з приводу того, що Україні потрібно перебудовуватися за ізраїльським зразком. Відкинемо питання, що нашу ситуацію дійсно складно порівнювати з ізраїльською, тому що Ізраїль є ядерною державою, яку атакують не дуже сильно розвинені гравці. У нашому ж випадку абсолютно навпаки: проти нас воює дуже небезпечний ворог, озброєний таким арсеналом, який переконливо змушує пригальмовувати наших західних партнерів. І дивлячись на якого, той же Китай розуміє, що йому потрібно посилювати свою ядерну програму, бо це буде саме те, що стримуватиме його західних противників від різких рухів у разі військового конфлікту з ним.

«Дзеркало тижня» під час саміту опублікувало дослідження, що українці не підтримують ідею повної військовозобов'язаності за ізраїльським зразком. Тут немає чому дивуватися. Як мінімум, якщо уряд наполегливо обіцяв своїм громадянам швидку перемогу, деокупацію Криму до нинішнього літа, то в громадян не співпадатимуть ці дві картини світу – навіщо всім, включно з жінками, йти до війська, якщо ми от-от переможемо? До того ж, такий шлях розвитку держави передбачає принципово інший суспільний договір.

Загальна ремарка з приводу будь-яких досліджень із дуже важливих, чутливих питань: зараз усі вони є викривленими. Бо не включають думку людей, які виїхали з країни або воюють. І нескладно здогадатися, що є такі питання, з приводу яких думки людини в окопі і людини в відносно безпечному, глибокому тилу помітно відрізнятимуться. Так само як буде відрізнятися думка людини, що вимушено залишила свій дім і півтора роки поневіряється на чужині.

Звичайно, нам пощастило, що саміт НАТО відбувався в Литві, тому що литовці є не просто великими друзями України, вони дійсно прихильні до ідеї членства України в НАТО. Причому, як мені здалося, ця підтримка існує як на рівні політичного істеблішменту, так і на рівні громадян. Наприклад, в інтернеті розходилися фотографії рейсових міських автобусів Вільнюса з написом: «Поки ви чекаєте на цей автобус, Україна чекає на членство в НАТО».

Або, наприклад, єдина дорога, якою преса йшла до входу на саміт, вся була завішана фотографіями розбомбленої України, людьми в сховищах, пораненими. Можна уявити, що якби який-небудь журналіст забув, що в порядку денному є Україна, або не сильно планував ставити спікерам запитання з її приводу, то ці фото йому б про це нагадали. Також було видно, скільки журналістів прийшли на підсумкову прес-конференцію Володимира Зеленського, як вони реагували, наскільки активними були, наскільки живою і місцями нервовою була ця розмова.

Ця литовська підтримка, як я її розумію, лежить далеко не тільки в морально-етичній площині. Насправді, вона прагматична. В оцінці потенційних ризиків Литва не відкидає військового вторгнення з боку Росії – не зараз, але колись у майбутньому, не такому вже далекому та недосяжному, з якоюсь імовірністю ця подія можлива. І для Литви було б дійсно позитивом, якби Україна стала на той момент членом НАТО і якби наші досвідчені, загартовані в боях, добре озброєні солдати могли захищати Литву. Тому посил, з яким українська делегація приїхала в Вільнюс – що не тільки Україна потребує НАТО, але і НАТО потребує Україну, – це абсолютна правда.

Але зрозуміло, що НАТО, як будь-який клуб, який складається з великою кількості учасників, дуже неоднорідний. І цей посил чудово підходить для тих країн, які відчувають небезпеку з боку Росії безпосередньо для себе. І складно пропонувати його тим, хто такої небезпеки не відчуває – а на жаль, вони є більш впливовими учасниками Альянсу.

Наостанок хочу сказати, що мені якось довелося спілкуватися з литовськими інтелектуалами, які займаються проблемами безпеки своєї країни, прогнозуванням із цих питань. І напівфантазійно мова в нас зайшла про те, що якби, не дай Боже, Україну без Альянсу спіткала військова поразка у війні з Росією, то литовці на рівні двосторонніх відносин усе одно хотіли би запросити до себе українських солдатів – знову ж таки розуміючи, що вони вже є однією з найсильніших чи навіть найсильнішою армією Європи, добре оснащеною і багато в чому навченою за стандартами НАТО. І вони би хотіли бачити їх на своїй землі не як найманців, а як офіційних партнерів натівського контингенту. Тому я би сказала, що так чи інакше, в будь-якому випадку, за будь-якого сценарію я вірю, що Україна доєднається до НАТО. Але хотілося би, щоб ми зробили це як повноцінний член Альянсу і сильна незалежна держава, а не таким апокаліптичним способом, який я тут описала.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
59-летняя Ольга Сумская удивила заявлением о похудении: "Надо еще минус 15 килограммов"
TSN
2025-09-26T18:27:45Z
Оля Цибульская откровенно рассказала, почему сын на нее обижается и как это повлияло на ее здоровье
TSN
2025-09-26T18:06:12Z
Доля Израиля на Евровидении будет решаться голосованием EBU
Корреспондент
2025-09-26T15:39:19Z
Макс Барских представил чувственную украиноязычную песню и сделал важное заявление
TSN
2025-09-26T15:06:58Z
Премьеры недели: Соловий в видео сыграла сбежавшую невесту, а Козловский снялся обнаженным в клипе "Знаєш"
Комсомольская правда
2025-09-26T15:03:33Z
Елена-Кристина Лебедь заговорила о свадьбе с возлюбленным и удивила их ссорами
TSN
2025-09-26T14:06:19Z
Юрий Горбунов удивил секретами крепкого брака с Екатериной Осадчей
TSN
2025-09-26T13:51:01Z
У меня нет табу: Мандзюк прокомментировала сексуальные желания Виктора Розового
Comments UA
2025-09-26T13:48:43Z
Известная блогерша оправдала Каменских после языкового скандала и раскрыла мечту пригласить ее на праздник
TSN
2025-09-26T12:18:09Z
Кремль назвал запланированное повышение НДС "очевидной стабильностью"
Корреспондент
2025-09-26T17:39:27Z
Прозрачность и доверие. Как стандарты РКООН изменят украинский рынок полезных ископаемых
Лига
2025-09-26T16:36:42Z
Пенсий вернут в Пенсионный фонд: у кого заберут даже те средства, которые уже перечислены на карту
Знай
2025-09-26T15:36:55Z
НКРЭКУ должно повлиять на устранение судебной «лазейки» для неплательщиков – Рябцев
TSN
2025-09-26T15:33:34Z
Подорожание продуктов в Днепре: эксперт рассказал, когда и на что перепишут ценники
Политека
2025-09-26T15:30:26Z
Турция значительно сократила экспорт российской нефти
Корреспондент
2025-09-26T15:09:08Z
Стоит ли украинцам докупать стаж: конкретные расчеты, когда это выгодно
TSN
2025-09-26T15:06:30Z
xAI Илона Маска подала в суд на OpenAI: обвинения в похищении коммерческой тайны
ZN UA
2025-09-26T15:06:27Z
"Создавать ценность". Главный редактор представила LIGA.net лучшим бизнес-изданиям Европы
Лига
2025-09-26T15:06:22Z
"Орешник" уже в Беларуси: что говорят у Лукашенко об этом
TSN
2025-09-26T18:33:48Z
Россия может применять танкеры для запуска дронов по странам ЕС, - Зеленский
Комсомольская правда
2025-09-26T18:27:58Z
Россия использовала МАГАТЭ для отбеливания преступлений Росатома - МИД
Корреспондент
2025-09-26T18:24:53Z
Экс-президент Виктор Ющенко спрятал детей от мобилизации и призывает украинцев штурмовать Москву
Знай
2025-09-26T18:21:26Z
Зеленский поделился с премьером Дании украинскими разведданными об инцидентах с БпЛА
Европейская правда
2025-09-26T18:15:22Z
Скандальный экс-военком Борисов снова на свободе: как и за что задерживали бывшего руководителя Одесского ТЦК
TSN
2025-09-26T18:06:53Z
Захарова анонсировала атаку дронов на объекты НАТО и заранее обвинили Украину
Новости Украины
2025-09-26T17:54:50Z
Политика Трампа ослабила поддержку Европы, Брюссель нашел нового и более надежного союзника
Новости Украины
2025-09-26T17:54:40Z
Делегаты ООН вышли из зала перед выступлением Нетаньяху
ZN UA
2025-09-26T17:51:43Z
Раскрыта схема захвата земель вблизи Буковеля
Корреспондент
2025-09-26T17:39:28Z
«Назарчик борется»: что известно о младенце, маму которого убил «Шахед» в Киеве
TSN
2025-09-26T17:36:21Z
Сотрудники Киевского авиационного института присвоили более 16,6 млн грн
Корреспондент
2025-09-26T16:57:40Z
На севере Германии расследуют появление неизвестных дронов
Европейская правда
2025-09-26T15:54:10Z
В Харькове российский дрон попал в крышу мебельного магазина, есть раненые
Корреспондент
2025-09-26T15:51:18Z
Прошел «зону смерти» и выжил: альпинист первым в мире спустился с Эвереста без кислорода
TSN
2025-09-26T15:00:41Z
В киевской электричке молодчик с ножом напал на пассажира: в полиции обнародовали детали и фото
TSN
2025-09-26T14:31:18Z
В Україні молочні ферми демонструють одні з найкращих темпів приросту в світі
AgroNews
2025-09-26T11:09:42Z
В Киеве женщину осудили за незаконный обмен криптовалюты
Новости Украины
2025-09-26T10:51:22Z
"Это рыцарская история": на Аскольдовой могиле похоронили пилота дрона "Вампир"
TSN
2025-09-26T18:18:54Z
Трудоустройство без заключения ВЛК: когда это возможно и какие риски
Хвиля
2025-09-26T18:15:15Z
Продавая вещи на OLX можно влететь на 15 тысяч гривен: о чем стоит знать
Знай
2025-09-26T18:06:22Z
Мужчина сделал ДНК-тест и узнал правду о своих детях
TSN
2025-09-26T18:06:18Z
Гуманитарная помощь для пенсионеров в Сумах: какие документы нужно иметь
Политека
2025-09-26T17:30:33Z
"Меня всю трясет": украинку испугало, то что она увидела в посылке из Китая
TSN
2025-09-26T17:27:42Z
Штраф за несвоевременную регистрацию: кто из украинцев может получить
Знай
2025-09-26T17:06:23Z
БПЛА над Европой: в чем хитрая тактика России
Comments UA
2025-09-26T17:03:01Z
Залет дронов. Новый скандал с Венгрией
Корреспондент
2025-09-26T16:57:10Z
Врач назвал пять безболезненных симптомов рака: на что стоит обратить внимание
Comments UA
2025-09-26T18:03:20Z
Ученые нашли подсказки относительно долголетия после изучения ДНК 117-летней женщины
UAToday
2025-09-26T16:06:24Z
Кардиолог назвал малоизвестные признаки, которые могут указывать на проблемы с сердцем
TSN
2025-09-26T15:33:07Z
Без таблеток и отваров трав: врачи раскрыли простой метод, который снимет головную боль
Знай
2025-09-26T14:51:59Z
Молодые врачи получат 200 тыс. грн за работу в селах и прифронтовых зонах
Новости Украины
2025-09-26T14:42:28Z
Продукты, которые "убивают" оргазм
TSN
2025-09-26T13:09:03Z
Какую максимальную температуру может выдержать человек: ответ ученых может удивить
Фокус
2025-09-26T12:36:51Z
Врач предупредил: эти три вещи в доме могут вредить вашему здоровью — у многих украинцев они есть
TSN
2025-09-26T12:36:25Z
Добавьте эту специю в рацион: о вздутии живота забудете
UAToday
2025-09-26T12:06:37Z
Volkswagen начнет экспортировать свои китайские модели за границу
Корреспондент
2025-09-26T17:57:03Z
Toyota будет продавать обновления для старых GR Corolla
Корреспондент
2025-09-26T17:33:17Z
В Киеве засветился недорогой конкурент BMW 3 Series и Mercedes C-Class от Hyundai
Фокус
2025-09-26T16:27:47Z
В Италии представили недорогой кроссовер за 20 000 евро с заводским ГБО
Фокус
2025-09-26T15:36:51Z
На украинский рынок выходит новый Subaru Forester: цена и подробности
Фокус
2025-09-26T13:36:28Z
Семь главных плюсов электромобилей
Новости Украины
2025-09-26T10:42:01Z
BYD во второй раз обогнал Tesla в ЕС, Stellantis впервые за год вырос
Корреспондент
2025-09-25T18:15:24Z
Opel создал Mokka с полноценной кофейней в багажнике
Корреспондент
2025-09-25T18:09:59Z
Acura прекращает производство электрокроссовера ZDX после года продаж
Корреспондент
2025-09-25T17:15:42Z
Россия завышает свои территориальные "добычи" на ключевых направлениях фронта: анализ ISW
TSN
2025-09-26T18:33:47Z
Stellantis призупинить виробництво на кількох європейських заводах
AgroNews
2025-09-26T18:15:51Z
В плену у РФ погибло около 169 военных - ОБСЕ
Корреспондент
2025-09-26T18:15:24Z
В Киеве будут раздавать гуманитарную помощь возле Дворца «Украина»
Новости Украины
2025-09-26T18:12:19Z
ОВА показала последствия удара по Днепропетровской области
Корреспондент
2025-09-26T18:12:00Z
Бронирование от мобилизации: можно ли его получить, если ваше ТЦК на оккупированной территории
Знай
2025-09-26T17:21:20Z
Три «котла» на Покровском направлении: Z-военкоры признали катастрофу для путинской армии. КАРТА
Новости Украины
2025-09-26T16:51:25Z
ВСУ ведут бои с армией России на 13 направлениях
Корреспондент
2025-09-26T16:36:02Z
Стало відомо, що робити, якщо яблука починають гнити ще на дереві
AgroNews
2025-09-26T16:24:32Z
Джекпот для знаков Зодиака: кому осень подарит деньги, любовь и успех, астрологи уже знают счастливчиков
Знай
2025-09-26T17:51:02Z
Гороскоп на выходные: у кого из знаков Зодиака будут финансовые проблемы
Comments UA
2025-09-26T17:45:50Z
Какие фруктовые деревья следует посадить в октябре: список
TSN
2025-09-26T17:06:49Z
Как правильно укрыть виноград на зиму: 3 эффективные и простые методы
TSN
2025-09-26T17:06:41Z
Анекдоты и мемы недели: кофе идешь пить?
Комсомольская правда
2025-09-26T16:06:53Z
Диван, ковер и шторы: какие ошибки в дизайне гостиной "съедают" ваше пространство
Знай
2025-09-26T15:51:18Z
Лучшая стрижка для женщин за 60: варианты, которые омолаживают и не требуют укладки
TSN
2025-09-26T15:06:20Z
Какое блюдо поможет дожить до 100 лет: «самая старая семья мира» раскрыла свой секрет долголетия
TSN
2025-09-26T14:21:54Z
Не грейте это в микроволновке: продукты, которые могут взорваться, обжечь или отравить вас
Знай
2025-09-26T13:51:48Z
Китайские ученые создали батарею в шесть раз вместительнеее литий-ионных
Корреспондент
2025-09-26T17:39:18Z
Батарея 7000 мАч и камера 200 Мп: недорогой cмартфон Realme удивил качеством
Фокус
2025-09-26T17:30:24Z
Фотонная система решила задачу за 15 минут: обычному компьютеру понадобились бы 20 млн лет
Фокус
2025-09-26T17:21:24Z
Android для компьютеров: Google рассказала о спорном обновлении своей системы
Фокус
2025-09-26T16:30:34Z
Луна может "скрывать" обширные запасы платины
ZN UA
2025-09-26T16:18:28Z
Полный Tapir: Steam начал возвращать игрокам из России деньги за покупку Destiny 2
GameMag
2025-09-26T15:45:48Z
Порадься з ветеринаром і купи зоотовари на Kasta.ua
AgroNews
2025-09-26T15:33:56Z
Ученые рассказали, почему «хоббиты» были такими маленькими
ZN UA
2025-09-26T15:33:42Z
Sony сделала подписчикам PS Plus на PS5 и PS4 приятный подарок в День The Last of Us
GameMag
2025-09-26T14:54:42Z
Физическое состояние Рафиньи и Гарсии подвело на месяц-полтора
Корреспондент
2025-09-26T18:03:43Z
Вест Хэм продолжает охоту за Довбиком, намереваясь купить его зимой
Корреспондент
2025-09-26T17:30:50Z
Крапивцов рассказал о готовности сборной Украины U-20 к чемпионату мира
Корреспондент
2025-09-26T16:42:37Z
Игрок Динамо комплексно подходит к умению динамовцев демонстрировать футбол
Корреспондент
2025-09-26T16:24:30Z
Паркер нормально оценивает дальнейшую ситуацию, если боя с Усиком не будет
Корреспондент
2025-09-26T15:48:39Z
Карпаты vs Динамо: в преддверии матча чемпионата Украины
Корреспондент
2025-09-26T15:27:16Z
Травмы игроков Барселоны усложнят задачу клуба в матче Лиги чемпионов с ПСЖ
Корреспондент
2025-09-26T14:03:18Z
Савиньо останется в Манчестер Сити из-за несостоявшегося трансфера
Корреспондент
2025-09-26T13:27:48Z
Травмированный Маркиньос ослабит конкуренцию Забарному в ПСЖ
Корреспондент
2025-09-26T13:27:15Z