MY.UAНовини
Не сподівайтеся, що українці самотужки захоплять Москву
Не сподівайтеся, що українці самотужки захоплять Москву

Не сподівайтеся, що українці самотужки захоплять Москву

Нотатки на полях саміту НАТО.

Колись давно, у 2019 році, я була на невеличкому заході, організованому під егідою НАТО. Він відбувався в одній із балтійських країн, в лісі, дуже близько до кордону з Росією. Нічого особливого там не обговорювалося, це був звичайний нетворкінг експертів та кількох новообраних народних депутатів України. І організатори тоді казали нам: «Будь ласка, не постіть нічого в соціальних мережах, тому що росіяни напружуються, коли ми робимо будь що біля їхніх кордонів».

Зараз, у 2023 році, ситуація з самітом НАТО  в Вільнюсі була геть іншою. Альянс не просто не ховався, він під'їхав дуже близько до російського кордону, демонстративно розташував Patriot’и біля аеропорту Вільнюса – всі бажаючі могли їх фотографувати та дивуватися, чому їх не ховають. Більше того, НАТО буквально насміхалося над Росією, продемонструвавши свою спроможність прийняти Швецію 32-м членом, здатність подолати внутрішні розбіжності, зберегти єдність. І зрештою, завдяки цьому приєднанню 32-го члена перетворити Балтійське море на внутрішнє море Північно-Атлантичного альянсу, де Росія більше не керує в військовому сенсі.

Багато хто критикував або замислювався, чи варто було українській делегації вдаватися до таких відчайдушних кроків, які вона робила, буквально вимагаючи запросити Україну до Альянсу (і нагадаю, що запрошення не означає членство, це тільки початок процесу). На мою думку, те, що робила наша делегація, було відображенням відчаю. І особисто для мене це продовження інтерв'ю Валерія Залужного Washington Post про гостру потребу в літаках, яке всі українці, які мені про нього розповідали, сприймали саме як крик душі.

Одна з величезних проблем полягає в тому, що просто зараз, поки наш народ веде кровопролитну війну з Росією, ми, насправді, зникаємо. За даними «Опори» з посиланням на Державну прикордонну службу, станом на 1 травня 2023 року від’ємне міграційне сальдо з початку війни становило майже 2,7 мільйони осіб. І вже з двох різних джерел я чула дві песимістичні цифри, скільки людей нині проживає в неокупованій Україні. Цифри відрізняються одна від одної, але в обох випадках мова про менше 30 мільйонів. І враховуючи темпи відтоку, які ми бачимо в офіційних джерелах, це така загроза, що якщо просто з волі наших союзників ми будемо воювати занадто довго, то навіть коли переможемо, невідомо, хто з украінців зможе скористатися плодами цієї перемоги.

Тому не бачу жодної проблеми в тому, що наші дипломати спробували домогтися більшого, ніж на що можна було сподіватися. Власне, ми нічого не втратили від цієї спроби, але принаймні навіть ті західні політики, яких ми роздратували  своєю невдячністю, побачили, що все-таки з чимось ми не згодні. І звичайно, ми побачили величезну підтримку з боку литовського народу. Наприклад, коли Володимир Зеленський виступав 11 липня на одній з центральних площ Вільнюса, там вирував справжній натовп, який підтримував кожне його слово.

За останні півтора роки в мене накопичилося чимало досвіду спілкування з представниками західних країн. Воно не завжди приємне, але я щоразу вдячна долі за будь-яке неприємне або дивне слово на мою адресу, тому що це дозволяє мені більш тверезо дивитися на життя. До прикладу, в кулуарах нещодавньої Ukraine Recovery Conference у Лондоні один із представників нашого найбільшого західного партнера в дружній, приємній манері small talk сказав мені: «Ви ж розумієте, що навіть якщо Україна вийде на свої кордони 1991 року, це не буде означати перемогу? Справжня перемога – це повний розгром Росії і, можливо, її розпад чи якась інша внутрішня криза». У відповідь я не менш мило посміхнулася і сказала: «Будь ласка, не сподівайтеся, що українці самотужки ще й захоплять Москву».

Зараз починають лунати розмови з приводу того, що Україні потрібно перебудовуватися за ізраїльським зразком. Відкинемо питання, що нашу ситуацію дійсно складно порівнювати з ізраїльською, тому що Ізраїль є ядерною державою, яку атакують не дуже сильно розвинені гравці. У нашому ж випадку абсолютно навпаки: проти нас воює дуже небезпечний ворог, озброєний таким арсеналом, який переконливо змушує пригальмовувати наших західних партнерів. І дивлячись на якого, той же Китай розуміє, що йому потрібно посилювати свою ядерну програму, бо це буде саме те, що стримуватиме його західних противників від різких рухів у разі військового конфлікту з ним.

«Дзеркало тижня» під час саміту опублікувало дослідження, що українці не підтримують ідею повної військовозобов'язаності за ізраїльським зразком. Тут немає чому дивуватися. Як мінімум, якщо уряд наполегливо обіцяв своїм громадянам швидку перемогу, деокупацію Криму до нинішнього літа, то в громадян не співпадатимуть ці дві картини світу – навіщо всім, включно з жінками, йти до війська, якщо ми от-от переможемо? До того ж, такий шлях розвитку держави передбачає принципово інший суспільний договір.

Загальна ремарка з приводу будь-яких досліджень із дуже важливих, чутливих питань: зараз усі вони є викривленими. Бо не включають думку людей, які виїхали з країни або воюють. І нескладно здогадатися, що є такі питання, з приводу яких думки людини в окопі і людини в відносно безпечному, глибокому тилу помітно відрізнятимуться. Так само як буде відрізнятися думка людини, що вимушено залишила свій дім і півтора роки поневіряється на чужині.

Звичайно, нам пощастило, що саміт НАТО відбувався в Литві, тому що литовці є не просто великими друзями України, вони дійсно прихильні до ідеї членства України в НАТО. Причому, як мені здалося, ця підтримка існує як на рівні політичного істеблішменту, так і на рівні громадян. Наприклад, в інтернеті розходилися фотографії рейсових міських автобусів Вільнюса з написом: «Поки ви чекаєте на цей автобус, Україна чекає на членство в НАТО».

Або, наприклад, єдина дорога, якою преса йшла до входу на саміт, вся була завішана фотографіями розбомбленої України, людьми в сховищах, пораненими. Можна уявити, що якби який-небудь журналіст забув, що в порядку денному є Україна, або не сильно планував ставити спікерам запитання з її приводу, то ці фото йому б про це нагадали. Також було видно, скільки журналістів прийшли на підсумкову прес-конференцію Володимира Зеленського, як вони реагували, наскільки активними були, наскільки живою і місцями нервовою була ця розмова.

Ця литовська підтримка, як я її розумію, лежить далеко не тільки в морально-етичній площині. Насправді, вона прагматична. В оцінці потенційних ризиків Литва не відкидає військового вторгнення з боку Росії – не зараз, але колись у майбутньому, не такому вже далекому та недосяжному, з якоюсь імовірністю ця подія можлива. І для Литви було б дійсно позитивом, якби Україна стала на той момент членом НАТО і якби наші досвідчені, загартовані в боях, добре озброєні солдати могли захищати Литву. Тому посил, з яким українська делегація приїхала в Вільнюс – що не тільки Україна потребує НАТО, але і НАТО потребує Україну, – це абсолютна правда.

Але зрозуміло, що НАТО, як будь-який клуб, який складається з великою кількості учасників, дуже неоднорідний. І цей посил чудово підходить для тих країн, які відчувають небезпеку з боку Росії безпосередньо для себе. І складно пропонувати його тим, хто такої небезпеки не відчуває – а на жаль, вони є більш впливовими учасниками Альянсу.

Наостанок хочу сказати, що мені якось довелося спілкуватися з литовськими інтелектуалами, які займаються проблемами безпеки своєї країни, прогнозуванням із цих питань. І напівфантазійно мова в нас зайшла про те, що якби, не дай Боже, Україну без Альянсу спіткала військова поразка у війні з Росією, то литовці на рівні двосторонніх відносин усе одно хотіли би запросити до себе українських солдатів – знову ж таки розуміючи, що вони вже є однією з найсильніших чи навіть найсильнішою армією Європи, добре оснащеною і багато в чому навченою за стандартами НАТО. І вони би хотіли бачити їх на своїй землі не як найманців, а як офіційних партнерів натівського контингенту. Тому я би сказала, що так чи інакше, в будь-якому випадку, за будь-якого сценарію я вірю, що Україна доєднається до НАТО. Але хотілося би, щоб ми зробили це як повноцінний член Альянсу і сильна незалежна держава, а не таким апокаліптичним способом, який я тут описала.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
Колишня дівчина Брукліна Бекхема одружилася зі своєю подругою - деталі
GlavRed
2025-09-02T23:27:25Z
Тоня Матвієнко презентувала чуттєвий кліп, у якому знявся її чоловік Арсен Мірзоян
24tv
2025-09-02T22:03:46Z
Антитіла відіграли серію благодійних концертів у США. Музиканти не лише давали концерти, але й влаштовували благодійні аукціони.
FM-TV
2025-09-02T20:51:49Z
Полякова обурила ксенофобськими жартами про Люленова: гуморист прокоментував інцидент
24tv
2025-09-02T20:39:50Z
3 найкращі підліткові серіали, які захоплюють увагу від початку до самого кінця
24tv
2025-09-02T20:30:05Z
Як потрапити до Канн: у Києві виступить керівник Short Film Corner
Детектор М
2025-09-02T20:27:48Z
Фільм із Усиком може потрапити у номінацію на Оскар: він вже зірвав перші овації
24tv
2025-09-02T20:09:45Z
6 найкращих фільмів і серіалів про школу та навчання
24tv
2025-09-02T19:45:02Z
Стало відомо, хто замінить Анну Вінтур на посаді головної редакторки американського Vogue
24tv
2025-09-02T19:36:04Z
«Укрзалізниця» повідомила про затримку потягів через російський обстріл: перелік
ГЛАВКОМ NET
2025-09-03T03:09:45Z
Дефіцит продуктів у Сумській області: жителям розповіли важливі деталі
Политека
2025-09-03T02:30:34Z
Від 53 до 62 гривень за літр: водіїв здивував новий розкид цін на АЗС
Хвиля
2025-09-03T02:15:59Z
До програми «Плюси» в застосунку «Армія+» долучилася мережа АЗК Autotrans
УкраинФорм
2025-09-03T02:03:19Z
В Україні діятимуть єдині правила підключення об'єктів до централізованого водопостачання та водовідведення
УкраинФорм
2025-09-02T23:27:13Z
Суд в Італії зменшив удвічі штраф у €1,12 мільярда для Amazon
InternetUA
2025-09-02T23:03:19Z
Перевірте розрахунок пенсії: ПФУ міг не врахувати найвигідніші роки
Хвиля
2025-09-02T19:21:23Z
Доплати для пенсіонерів в Кіровоградській області: кому і скільки грошей "прилетить" вже у вересні
Политека
2025-09-02T19:00:17Z
США посилили обмеження щодо ввезення до Китаю обладнання для чипів
УкраинФорм
2025-09-02T18:27:28Z
Трамп написав послання Путіну, Кіму та Сі
ГЛАВКОМ NET
2025-09-03T03:09:37Z
Генсек НАТО висловився про інцидент з літаком фон дер Ляєн, який не міг приземлитися через радіоперешкоди РФ
ZN UA
2025-09-03T03:09:37Z
Сі чудово засвоює уроки російської безсоромності
GlavRed
2025-09-03T03:09:05Z
Про нейтралітет у нас всерйоз заговорять, лише якщо прилетить ракета - австрійський депутат
УкраинФорм
2025-09-03T02:51:02Z
Атака на українські міста, заяви Трампа та Лаврова: головне за ніч
ГЛАВКОМ NET
2025-09-03T02:48:51Z
Великий "привіт" Кремлю: Латушко сказав, про що Лукашенко проговорився Трампу
24tv
2025-09-03T02:33:13Z
Які штрафи в Україні отримуватимуть недобросовісні лобісти? Відповідь НАЗК
ГЛАВКОМ NET
2025-09-03T02:21:43Z
Лавров зробив заяву про переговори з Україною
ГЛАВКОМ NET
2025-09-03T02:09:46Z
Не лише шалені збитки: військовий оглядач вбачає тонкий натяк в ударах по вразливих точках Росії
24tv
2025-09-03T01:39:02Z
Інтернет-аферисти ошукали трьох українців на 190 тисяч гривень
InternetUA
2025-09-03T03:06:11Z
Росія вкотре масовано атакує Україну з повітря: що відомо про наслідки
24tv
2025-09-03T02:09:07Z
У Хмельницькому пролунали вибухи: спрацювала ППО, є пошкодження
TSN
2025-09-03T01:36:11Z
У Хмельницькому внаслідок атаки РФ є пошкодження та пожежі
ГЛАВКОМ NET
2025-09-03T01:15:45Z
Дрони вдарили по Вишгороду - уламки, пожежа і пошкоджені авто
Gazeta UA
2025-09-03T01:12:42Z
РФ атакує Україну "шахедами": вибухає у Львові та Луцьку, є пошкодження
Фокус
2025-09-03T00:51:40Z
Росія обстріляла Кіровоградщину: є поранені, пошкоджено залізницю та будинки
ГЛАВКОМ NET
2025-09-03T00:21:21Z
У Миргородському районі судитимуть чоловіка, який завдав тілесних ушкоджень 9-річній падчерці
Украина Криминальная
2025-09-03T00:18:22Z
Нічна атака на Знам'янку: дрони вдарили по залізниці, є поранені
Gazeta UA
2025-09-03T00:15:16Z
Чого очікувати господарству, безкоштовно зареєструвавшись на AgreenaGro
AgroPortal
2025-09-03T03:00:25Z
КНДР готує 6 тис. солдатів для російського тилу – ISW
ГЛАВКОМ NET
2025-09-03T02:39:00Z
Вигадки і фейки: ТЦК відхрестилось від скандалів з бусифікацією ухилянтів
Знай
2025-09-03T02:33:36Z
На ТОТ України розпочалася кампанія з «перевиховання» вчителів історії - Центр нацспротиву
УкраинФорм
2025-09-03T02:18:14Z
Смішні, дивні й загадкові: яке найрідкісніше прізвище в Україні
GlavRed
2025-09-03T01:18:28Z
Військовий облік: чи можна скасувати статус «у розшуку» без оплати штрафу
ZN UA
2025-09-03T01:03:18Z
Zoom відновив доступ для сфери освіти у прифронтових регіонах - Федоров
InternetUA
2025-09-03T01:00:52Z
Потужний результат, – Жмайло оцінив удар "Фламінго" та інші влучання по окупантах
24tv
2025-09-03T00:42:16Z
Без оператора і пощади: рої українських дронів самостійно нищать окупантів
Gazeta UA
2025-09-02T22:57:37Z
У Львові безкоштовно лікуватимуть провідні хірурги із Шотландії
УкраинФорм
2025-09-03T00:48:43Z
Як позбутися запаху старості, наукові поради
360ua.news
2025-09-02T19:12:40Z
"Бальзам" для часнику: копійчаний розчин, щоб він не гнив і дав гарний урожай
GlavRed
2025-09-02T18:27:34Z
3 знаки зодіаку, яким варто бути обережними під час магнітної бурі
24tv
2025-09-02T18:15:39Z
Вегетаріанці чи мʼясоїди – хто має вищий ризик раку
24tv
2025-09-02T16:42:24Z
Швейцарія профінансує в Україні два проєкти у сфері онкології та лабораторної діагностики
УкраинФорм
2025-09-02T14:42:03Z
Чоловіки здивуються, жінки оцінять: навіщо в трусах кишенька і чому вона важлива
GlavRed
2025-09-02T13:27:16Z
Кількість випадків COVID-19 в Україні знову різко зростає
24tv
2025-09-02T13:09:33Z
Скільки коштує дитинство для державного бюджету
360ua.news
2025-09-02T12:30:00Z
Новий Rivian R1S збуджує ностальгію за 80-ми
Топ Жир
2025-09-03T00:51:19Z
Джей Лено намагався врятувати ваш ретроавтомобіль, але Каліфорнія зруйнувала цей план
Топ Жир
2025-09-02T23:51:40Z
Водій мріяти не соромиться: мініатюрна машина "з амбіціями" розсмішила українців
Telegraf
2025-09-02T22:27:54Z
Міні в розквіті: Два неймовірні JCW, які сміливо порушують усі правила
Топ Жир
2025-09-02T22:21:18Z
General Motors встановила рекорд з продажу електромобілів, проте успіх може виявитися короткочасним
Топ Жир
2025-09-02T21:21:25Z
Новий Roush RT6 перетворює F-150 на позашляховий монстр
Топ Жир
2025-09-02T20:06:35Z
Audi повертається до спортивних автомобілів з родстером концепт-моделі C
Топ Жир
2025-09-02T20:06:00Z
В Україні змінили правила для водіїв: володіти авто можна, а сідати за кермо ні
Хвиля
2025-09-02T19:45:31Z
BMW оновлює решітку радіатора у майбутньому рестайлінгу серії 7, але не задовольняє критиків
Топ Жир
2025-09-02T19:21:52Z
Ці три знаки будуть найспритнішими у зароблянні грошей
Gazeta UA
2025-09-03T03:12:40Z
Мобілізація 50+: адвокат пояснив чому їх рідко призивають
Знай
2025-09-03T03:06:35Z
У Севастополі окупанти вимагають до нового року замінити номери авто на російські
УкраинФорм
2025-09-03T03:06:13Z
В Україні мінлива хмарність, місцями дощитиме: погода на 3 вересня
ГЛАВКОМ NET
2025-09-03T03:03:13Z
Гуманітарна допомога для пенсіонерів у Дніпропетровській області: кому надають продукти
Политека
2025-09-03T03:00:49Z
У Києві Червоний Хрест координуватиме допомогу постраждалим від російських атак
УкраинФорм
2025-09-03T02:39:36Z
Відпочити ще встигнемо: чим українців порадує погода 3 вересня
Telegraf
2025-09-03T02:36:33Z
Працівники «Укрзалізниці» отримали поранення через ворожу атаку
ГЛАВКОМ NET
2025-09-03T02:09:43Z
Овнам не потрібна додаткова робота: гороскоп на 3 вересня
24tv
2025-09-03T02:03:37Z
Скільки банок не робіть – до весни не буде жодної: салат на зиму, який відкривають щодня
24tv
2025-09-03T03:09:23Z
Суперголоволомка: знайдіть 5 відмінностей на картинці з дітьми на пляжі за 53 с
GlavRed
2025-09-03T02:54:29Z
Жир і нагар зникнуть за лічені хвилини: хитрий спосіб очищення духовки від бруду
GlavRed
2025-09-03T02:27:50Z
Недооцінене європейське місто дозволяє відвідати три країни за один день
ГЛАВКОМ NET
2025-09-02T23:06:51Z
Як зробити сірий тюль білосніжним: блогерка розповіла цікавий метод за копійки
24tv
2025-09-02T21:18:02Z
Від салату до витонченого пирога: 3 рецепти зі шпинатом, які варто спробувати
24tv
2025-09-02T20:51:47Z
Можливий неприємний сюрприз: шеф-кухарі назвали страви, які ніколи б не замовили в ресторані
Фокус
2025-09-02T20:21:06Z
Загадковий німецький цвинтар під Говерлою: як знайти унікальне місце часів Першої світової війни
24tv
2025-09-02T20:12:52Z
Вже готова ситна страва: закриваємо салат з квасолі на зиму, який наситить всю сімʼю
24tv
2025-09-02T19:24:25Z
AirPods Pro 3 отримають функції моніторингу пульсу та температури тіла
InternetUA
2025-09-03T03:03:01Z
OpenAI посилить захист ChatGPT для підлітків та людей у кризових станах
InternetUA
2025-09-03T02:03:10Z
Які породи собак не слід заводити новачкам: найпроблемніші варіанти
GlavRed
2025-09-03T00:36:18Z
Європі загрожують цунамі та колосальні землетруси: катастрофічний прогноз учених
GlavRed
2025-09-03T00:27:14Z
Технічний директор Battlefield 6 пояснив, чому в грі немає трасування променів
InternetUA
2025-09-03T00:03:06Z
Четверта частина генерального плану Tesla виявилася далекою від справжнього плану
Топ Жир
2025-09-02T23:06:07Z
Археологи знайшли в Одесі артефакти XIV століття та античні уламки
Gazeta UA
2025-09-02T22:42:50Z
Samsung готує масштабну презентацію Galaxy Event: коли дивитися
InternetUA
2025-09-02T22:03:48Z
Світовий океан поглинув на 10% менше вуглецю під час рекордної спеки
УкраинФорм
2025-09-02T21:48:40Z
Ганяє на спорткарі, завітав на Вімблдон: чим займається Мудрик після допінгу
24tv
2025-09-03T02:18:38Z
Парма підписала талановитого хавбека збірної США
Football.ua
2025-09-02T21:45:25Z
Гарначо: Розмовляв із Мессі — він порадив перейти до Челсі
Football.ua
2025-09-02T21:24:08Z
У Миколаєві футболіст відправив суддю в нокаут: відео шаленого удару
24tv
2025-09-02T21:12:33Z
Ларін — гравець Феєнорда
Football.ua
2025-09-02T21:00:40Z
Трабзонспор розглядає трансфер Ортеги з Манчестер Сіті
Football.ua
2025-09-02T20:45:26Z
Гюндоган став гравцем Галатасарая
Football.ua
2025-09-02T20:30:15Z
Усик контролює всі пояси, але нюанс: промоутер Джошуа дав неочікуваний прогноз
GlavRed
2025-09-02T20:27:04Z
Не тільки брати Суркіси: хто є власником Динамо Київ
24tv
2025-09-02T20:03:22Z