MY.UAНовини
Не сподівайтеся, що українці самотужки захоплять Москву
Не сподівайтеся, що українці самотужки захоплять Москву

Не сподівайтеся, що українці самотужки захоплять Москву

Нотатки на полях саміту НАТО.

Колись давно, у 2019 році, я була на невеличкому заході, організованому під егідою НАТО. Він відбувався в одній із балтійських країн, в лісі, дуже близько до кордону з Росією. Нічого особливого там не обговорювалося, це був звичайний нетворкінг експертів та кількох новообраних народних депутатів України. І організатори тоді казали нам: «Будь ласка, не постіть нічого в соціальних мережах, тому що росіяни напружуються, коли ми робимо будь що біля їхніх кордонів».

Зараз, у 2023 році, ситуація з самітом НАТО  в Вільнюсі була геть іншою. Альянс не просто не ховався, він під'їхав дуже близько до російського кордону, демонстративно розташував Patriot’и біля аеропорту Вільнюса – всі бажаючі могли їх фотографувати та дивуватися, чому їх не ховають. Більше того, НАТО буквально насміхалося над Росією, продемонструвавши свою спроможність прийняти Швецію 32-м членом, здатність подолати внутрішні розбіжності, зберегти єдність. І зрештою, завдяки цьому приєднанню 32-го члена перетворити Балтійське море на внутрішнє море Північно-Атлантичного альянсу, де Росія більше не керує в військовому сенсі.

Багато хто критикував або замислювався, чи варто було українській делегації вдаватися до таких відчайдушних кроків, які вона робила, буквально вимагаючи запросити Україну до Альянсу (і нагадаю, що запрошення не означає членство, це тільки початок процесу). На мою думку, те, що робила наша делегація, було відображенням відчаю. І особисто для мене це продовження інтерв'ю Валерія Залужного Washington Post про гостру потребу в літаках, яке всі українці, які мені про нього розповідали, сприймали саме як крик душі.

Одна з величезних проблем полягає в тому, що просто зараз, поки наш народ веде кровопролитну війну з Росією, ми, насправді, зникаємо. За даними «Опори» з посиланням на Державну прикордонну службу, станом на 1 травня 2023 року від’ємне міграційне сальдо з початку війни становило майже 2,7 мільйони осіб. І вже з двох різних джерел я чула дві песимістичні цифри, скільки людей нині проживає в неокупованій Україні. Цифри відрізняються одна від одної, але в обох випадках мова про менше 30 мільйонів. І враховуючи темпи відтоку, які ми бачимо в офіційних джерелах, це така загроза, що якщо просто з волі наших союзників ми будемо воювати занадто довго, то навіть коли переможемо, невідомо, хто з украінців зможе скористатися плодами цієї перемоги.

Тому не бачу жодної проблеми в тому, що наші дипломати спробували домогтися більшого, ніж на що можна було сподіватися. Власне, ми нічого не втратили від цієї спроби, але принаймні навіть ті західні політики, яких ми роздратували  своєю невдячністю, побачили, що все-таки з чимось ми не згодні. І звичайно, ми побачили величезну підтримку з боку литовського народу. Наприклад, коли Володимир Зеленський виступав 11 липня на одній з центральних площ Вільнюса, там вирував справжній натовп, який підтримував кожне його слово.

За останні півтора роки в мене накопичилося чимало досвіду спілкування з представниками західних країн. Воно не завжди приємне, але я щоразу вдячна долі за будь-яке неприємне або дивне слово на мою адресу, тому що це дозволяє мені більш тверезо дивитися на життя. До прикладу, в кулуарах нещодавньої Ukraine Recovery Conference у Лондоні один із представників нашого найбільшого західного партнера в дружній, приємній манері small talk сказав мені: «Ви ж розумієте, що навіть якщо Україна вийде на свої кордони 1991 року, це не буде означати перемогу? Справжня перемога – це повний розгром Росії і, можливо, її розпад чи якась інша внутрішня криза». У відповідь я не менш мило посміхнулася і сказала: «Будь ласка, не сподівайтеся, що українці самотужки ще й захоплять Москву».

Зараз починають лунати розмови з приводу того, що Україні потрібно перебудовуватися за ізраїльським зразком. Відкинемо питання, що нашу ситуацію дійсно складно порівнювати з ізраїльською, тому що Ізраїль є ядерною державою, яку атакують не дуже сильно розвинені гравці. У нашому ж випадку абсолютно навпаки: проти нас воює дуже небезпечний ворог, озброєний таким арсеналом, який переконливо змушує пригальмовувати наших західних партнерів. І дивлячись на якого, той же Китай розуміє, що йому потрібно посилювати свою ядерну програму, бо це буде саме те, що стримуватиме його західних противників від різких рухів у разі військового конфлікту з ним.

«Дзеркало тижня» під час саміту опублікувало дослідження, що українці не підтримують ідею повної військовозобов'язаності за ізраїльським зразком. Тут немає чому дивуватися. Як мінімум, якщо уряд наполегливо обіцяв своїм громадянам швидку перемогу, деокупацію Криму до нинішнього літа, то в громадян не співпадатимуть ці дві картини світу – навіщо всім, включно з жінками, йти до війська, якщо ми от-от переможемо? До того ж, такий шлях розвитку держави передбачає принципово інший суспільний договір.

Загальна ремарка з приводу будь-яких досліджень із дуже важливих, чутливих питань: зараз усі вони є викривленими. Бо не включають думку людей, які виїхали з країни або воюють. І нескладно здогадатися, що є такі питання, з приводу яких думки людини в окопі і людини в відносно безпечному, глибокому тилу помітно відрізнятимуться. Так само як буде відрізнятися думка людини, що вимушено залишила свій дім і півтора роки поневіряється на чужині.

Звичайно, нам пощастило, що саміт НАТО відбувався в Литві, тому що литовці є не просто великими друзями України, вони дійсно прихильні до ідеї членства України в НАТО. Причому, як мені здалося, ця підтримка існує як на рівні політичного істеблішменту, так і на рівні громадян. Наприклад, в інтернеті розходилися фотографії рейсових міських автобусів Вільнюса з написом: «Поки ви чекаєте на цей автобус, Україна чекає на членство в НАТО».

Або, наприклад, єдина дорога, якою преса йшла до входу на саміт, вся була завішана фотографіями розбомбленої України, людьми в сховищах, пораненими. Можна уявити, що якби який-небудь журналіст забув, що в порядку денному є Україна, або не сильно планував ставити спікерам запитання з її приводу, то ці фото йому б про це нагадали. Також було видно, скільки журналістів прийшли на підсумкову прес-конференцію Володимира Зеленського, як вони реагували, наскільки активними були, наскільки живою і місцями нервовою була ця розмова.

Ця литовська підтримка, як я її розумію, лежить далеко не тільки в морально-етичній площині. Насправді, вона прагматична. В оцінці потенційних ризиків Литва не відкидає військового вторгнення з боку Росії – не зараз, але колись у майбутньому, не такому вже далекому та недосяжному, з якоюсь імовірністю ця подія можлива. І для Литви було б дійсно позитивом, якби Україна стала на той момент членом НАТО і якби наші досвідчені, загартовані в боях, добре озброєні солдати могли захищати Литву. Тому посил, з яким українська делегація приїхала в Вільнюс – що не тільки Україна потребує НАТО, але і НАТО потребує Україну, – це абсолютна правда.

Але зрозуміло, що НАТО, як будь-який клуб, який складається з великою кількості учасників, дуже неоднорідний. І цей посил чудово підходить для тих країн, які відчувають небезпеку з боку Росії безпосередньо для себе. І складно пропонувати його тим, хто такої небезпеки не відчуває – а на жаль, вони є більш впливовими учасниками Альянсу.

Наостанок хочу сказати, що мені якось довелося спілкуватися з литовськими інтелектуалами, які займаються проблемами безпеки своєї країни, прогнозуванням із цих питань. І напівфантазійно мова в нас зайшла про те, що якби, не дай Боже, Україну без Альянсу спіткала військова поразка у війні з Росією, то литовці на рівні двосторонніх відносин усе одно хотіли би запросити до себе українських солдатів – знову ж таки розуміючи, що вони вже є однією з найсильніших чи навіть найсильнішою армією Європи, добре оснащеною і багато в чому навченою за стандартами НАТО. І вони би хотіли бачити їх на своїй землі не як найманців, а як офіційних партнерів натівського контингенту. Тому я би сказала, що так чи інакше, в будь-якому випадку, за будь-якого сценарію я вірю, що Україна доєднається до НАТО. Але хотілося би, щоб ми зробили це як повноцінний член Альянсу і сильна незалежна держава, а не таким апокаліптичним способом, який я тут описала.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
Вийти на пенсію без стажу: українцям пояснили, чи можливо це у 2025 році
Политека
2025-01-12T05:30:26Z
Байден нагородив Папу Франциска президентською медаллю Свободи
УкраинФорм
2025-01-12T05:22:47Z
12 січня – яке церковне свято: чому сьогодні не можна носити чужий одяг
24tv
2025-01-12T05:03:23Z
Став на захист країни, попри інвалідність: у Житомирі провели в останню путь Сергія Вознюка
24tv
2025-01-12T04:57:15Z
У Чорному морі - один російський носій «Калібрів» загальним залпом до чотирьох ракет
УкраинФорм
2025-01-12T04:48:03Z
На складі IKEA у Польщі виявили понад 200 втрачених раніше мін
24tv
2025-01-12T04:36:26Z
Привітання з Днем Тетяни: у прозі, віршах і яскравих листівках
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T04:33:26Z
Яке сьогодні свято 12 січня 2025 року: чому варто бути обережним на перехресті
GlavRed
2025-01-12T04:27:26Z
Кількість мобілізованих зросла до мільйона: кого вважають зайвими
Знай
2025-01-12T04:21:57Z
Різдвяна феєрія у музеї просто неба: фестиваль відбувся в Пирогові
ZN UA
2025-01-12T05:33:10Z
Поцілуночки з малоліткою: Демі Мур пригадали витівки 40-річної давності, все є на відео
Знай
2025-01-12T03:51:36Z
Я гола, йдіть звідси, – Тіна Кароль розсмішила мережу новим відео
24tv
2025-01-11T20:51:18Z
"Хапає за горлянку і не відпускає": що відомо про найочікуваніший фільм зими "Носферату"
24tv
2025-01-11T19:27:36Z
Не встигла: голлівудська актриса розповіла про втрату близької людини в пожежі
GlavRed
2025-01-11T19:27:13Z
Відомий актор оприлюднив діагноз своєї дитини
GlavRed
2025-01-11T18:27:42Z
"Мені боляче": переможниця "Холостяка" Бєлєнь відреагувала на сварку з Олександром "Тереном" через мову
Фокус
2025-01-11T17:36:13Z
Єдині стрижки, які ідеально пасують для жінок після 50 років: вони личать всім
24tv
2025-01-11T17:15:05Z
6 фільмів та серіалів, які варто подивитися на Netflix у січні 2025
24tv
2025-01-11T16:00:24Z
Які вимоги може виставляти Путін НАТО на переговорах щодо України: припущення ISW
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T05:33:34Z
Політтехнолог Михайло Шейтельман про рішення Вірменії вступити до ЄС: «Ми там будемо у гарній компанії»
Политека
2025-01-12T05:18:14Z
ЦПД спростовує інформацію про «зобов'язання» України захищати Данію у разі загрози для Гренландії
УкраинФорм
2025-01-12T04:48:12Z
Нічна атака "Шахедами", ISW не фіксує просувань Росії на фронті: хронологія 1054 дня війни
24tv
2025-01-12T04:33:51Z
Кіпр може приєднатися до Шенгену цьогоріч - президент
УкраинФорм
2025-01-12T04:18:52Z
TikTok попереджає про наслідки для інших компаній світу, якщо Верховний суд США його заборонить
InternetUA
2025-01-12T04:01:56Z
Чому Шольц блокує допомогу Україні: німецький політолог пояснив позицію канцлера
24tv
2025-01-12T03:42:30Z
У Польщі група, підготовлена спецслужбами РФ, намагалася вплинути на вибори
Украина Криминальная
2025-01-12T03:18:17Z
FT дізналося, що хоче домогтися Путін на переговорах із Трампом
Хвиля
2025-01-12T03:06:20Z
Заліз на вагон потяга та отримав удар струмом: на Одещині загинув 12-річний хлопчик
24tv
2025-01-12T05:30:09Z
Лос-Анджелесом пройшовся вогняний торнадо
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T04:48:59Z
Смертельна ДТП у Києві, на Одещині вбило струмом 12-річну дитину: головне за ніч
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T03:48:10Z
На Одещині стався трагічний інцидент: загинув 12-річний хлопець
ZN UA
2025-01-12T01:21:30Z
Киянка втратила 223 718 гривень через юриста-шахрая
Украина Криминальная
2025-01-11T23:45:20Z
Помер дорогою в лікарню: на Одещині вдарило струмом 12-річного хлопця, який виліз на вагон потяга
ГЛАВКОМ NET
2025-01-11T23:21:39Z
Під час пожежі в Дніпрі загинули троє людей
Украина Криминальная
2025-01-11T23:18:06Z
Киянин намагався підпалити прапори, встановлені загиблим військовим на Майдані
24tv
2025-01-11T23:15:57Z
2 людини загинули та 4 травмовані в ДТП у Голосіївському районі столиці
Украина Криминальная
2025-01-11T22:57:48Z
Синоптики попередили про небезпечні метеорологічні явища у більшості областей України
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T05:33:15Z
ЗСУ просунулися на Курщині: як змінилася ситуація на фронті
TSN
2025-01-12T05:21:53Z
Росіяни минулої доби атакували 11 населених пунктів Запорізької області
УкраинФорм
2025-01-12T05:18:37Z
Окупанти змушують студентів з Луганщини розважати російських солдатів
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T04:57:04Z
Хмарно, на дорогах ожеледиця: прогноз погоди на 12 січня
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T04:00:52Z
Українські війська просунулися на Курщині – карти ISW
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T03:54:02Z
Терезам треба більше часу приділяти родині: гороскоп на 12 січня
24tv
2025-01-12T03:03:49Z
В Україну насувається похолодання: названо області, в які повернеться зима
Политека
2025-01-12T03:00:49Z
На Сумщині пролунало 57 вибухів
TSN
2025-01-12T02:18:11Z
Чим відрізняються 2 немовлят: треба знайти 3 відмінності за 12 секунд
GlavRed
2025-01-12T05:30:44Z
Мільярдер Марк К'юбан назвав 3 прості секрети довголіття
24tv
2025-01-12T04:48:06Z
Гороскоп на 12 січня: як зробити неділю ідеальною
Знай
2025-01-12T02:30:26Z
Харизма збиває з ніг: астрологи назвали ТОП-3 найяскравіших знаків зодіаку
GlavRed
2025-01-12T00:27:07Z
Що робити із залишками їжі після свят: добірка простих рецептів
24tv
2025-01-11T21:57:11Z
Австралійка заробляє тисячі завдяки невинному вчинку, який шалено збуджує чоловіків
24tv
2025-01-11T21:27:09Z
Як відбілити тюль у домашніх умовах швидко та ефективно: вражаючий метод
GlavRed
2025-01-11T20:27:22Z
Щука в духовці: рецепт смачної риби, який ви захочете повторити вдома
24tv
2025-01-11T19:27:53Z
Можна притягти невдачі та лихо: ось що не варто робити на кухні
24tv
2025-01-11T18:06:21Z
Усик став "Боксером року" від The Ring: непереможний українець виграв у трьох номінаціях
24tv
2025-01-12T01:06:39Z
Олександр Усик – найкращий боксер 2024 року за версією The Ring Awards
24tv
2025-01-12T00:16:49Z
Українець Трубін відбив вирішальний пенальті та завоював перший трофей з "Бенфікою"
ZN UA
2025-01-11T23:39:56Z
У Мельбурні стартує Відкритий чемпіонат Австралії з тенісу
УкраинФорм
2025-01-11T23:03:23Z
Крадіжка з-під носа Усика та Ф'юрі: названо найкращий бій року за версією The Ring
24tv
2025-01-11T22:45:31Z
Реал Мадрид — Барселона: цікаві варіанти ставок на матч Суперкубка Іспанії
Football.ua
2025-01-11T22:36:18Z
Перший бій між Усиком та Ф'юрі визнали головною подією 2024 року в боксі
24tv
2025-01-11T22:33:10Z
Трубін виграв перший трофей у Бенфіці: воротар збірної України став героєм у серії пенальті
24tv
2025-01-11T22:30:36Z
Раунд першого бою Усик – Ф'юрі став найкращим у 2024 році
24tv
2025-01-11T22:18:06Z
Відразу на 32%: в Україні змінили ціни на яйця, огірки, помідори та олію
Хвиля
2025-01-12T05:06:22Z
Пенсії у 2025 році: нові умови, індексація і доплати
Знай
2025-01-12T04:36:47Z
Бензин – це паливо чи пальне: лише одиниці дадуть правильну відповідь
GlavRed
2025-01-12T04:27:31Z
Українці в 2025-му мають заплатити податки за свої машини: сума чимала
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T03:12:03Z
Дубайські компанії володіють 55 танкерами з "тіньового флоту" РФ - Yle
TSN
2025-01-12T02:51:11Z
Чому Україна досі не отримала обіцяні Литвою тисячі дронів: що кажуть виробники й посадовці
24tv
2025-01-12T00:27:54Z
Американські компанії сплатили Росії понад 1 мільярд доларів податків, – Newsweek
24tv
2025-01-11T22:54:02Z
Азербайджан зупинив постачання газу до Сербії через форс-мажорні обставини
ГЛАВКОМ NET
2025-01-11T22:24:42Z
Президент Словаччини відмовився їхати до України через зупинку транзиту газу
Европейская правда
2025-01-11T21:24:35Z
Інсайдер розкрив усі характеристики Samsung Galaxy S25+
InternetUA
2025-01-12T05:01:21Z
HMD Global припиняє випуск усіх смартфонів «Nokia»
Portaltele
2025-01-12T04:12:43Z
Рекордне потепління океану у 2024 році є попередженням для нашої планети
Portaltele
2025-01-12T04:12:32Z
Розробники Meta представили інноваційну систему машинного зору для роботів
InternetUA
2025-01-12T03:04:55Z
Українські полярники показали, як пінгвіни годують своїх дитинчат: миле відео
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T02:39:43Z
ДРАЦС відновив доступ до цифрових свідоцтв у «Дії»
Детектор М
2025-01-11T23:51:47Z
Секрети розкрили дикі миші: вчені вивчили витоки найсильніших почуттів людини
Фокус
2025-01-11T21:57:52Z
Закінчення війни чи новий конфлікт: що насправді несе 2025 рік, магія чисел
Знай
2025-01-11T21:30:29Z
Цукерберг засвітив годинник за сотні тисяч доларів: що це за модель
24tv
2025-01-11T20:06:20Z
У 10-річного хлопчика з Волині діагностували одразу три серйозні хвороби
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T01:30:07Z
Як оскаржити рішення експертних команд, що замінили МСЕК? Пояснення
ГЛАВКОМ NET
2025-01-12T01:09:36Z
Нова система соцстрахування передбачатиме особливий пакет підтримки ветеранів - Мінсоцполітики
УкраинФорм
2025-01-11T23:00:27Z
Назвали 4 найшкідливіші дієти, які на піку популярності, але вони шкодять здоров'ю
24tv
2025-01-11T19:06:22Z
Як отримати лікарняні виплати у 2025 році: деталі
Фокус
2025-01-11T19:00:45Z
Чи можуть мобілізувати чоловіків, що пережили інсульт
24tv
2025-01-11T18:51:58Z
На порозі катастрофи: вчені заявили про необхідність масової вакцинації тварин у Європі
Фокус
2025-01-11T18:36:16Z
Дарує години життя за годину ходьби: вчені розповіли про користь простої прогулянки
Фокус
2025-01-11T16:51:25Z
Коли пити каву, щоб це було корисно для організму: вчені знайшли відповідь
24tv
2025-01-11T16:45:24Z
Навіщо досвідчені водії возять в авто гірчицю: хитрий лайфхак здивує багатьох
GlavRed
2025-01-12T04:27:21Z
Tesla відкликає 239 000 автомобілів у США через несправність камери заднього виду
УкраинФорм
2025-01-12T00:57:33Z
Renault повертає знамениту дешеву модель
ГЛАВКОМ NET
2025-01-11T14:24:24Z
В Україні помітили унікальний седан Mercedes з характеристиками суперкара
Топ Жир
2025-01-11T13:12:11Z
Автопілот, Tesla-зарядки та мінімалізм: Honda показала стильний седан та кросовер
Знай
2025-01-11T12:51:45Z
Як позашляховик ЛуАЗ оснастили харківським дизелем
AutoCentre
2025-01-11T12:42:53Z
Електромотор і ціна 20 000 євро: Renault повертає знамениту дешеву модель
Фокус
2025-01-11T09:27:15Z
Kia має намір підкорити сегмент фургонів електричною новинкою
AutoCentre
2025-01-11T08:09:13Z
Який бензин може повільно "вбивати" автомобіль: попередження для водіїв
GlavRed
2025-01-11T04:27:42Z