"Ми готові до війни з Росією в Європі". Інтерв'ю з генералом США Беном Ходжесом

"Армія США, авіація постійно тренуються, щоб надіслати сигнал Кремлю, що ми готові, – каже LIGA.net Бен Ходжес. – Ми були готові ще у 1981 році, коли я був лейтенантом у Західній Німеччині під час холодної війни". 

Бенджамін "Бен" Ходжес, американський генерал-лейтенант, офіцер армії США у відставці, був командувачем армії США в Європі у 2014-2018 роках. Це один із топових американських військових.

Він також командував американськими військами в Афганістані, Іраку, служив у Південній Кореї та Західній Німеччині. Нині ж очолює кафедру стратегічних досліджень у Центрі аналізу європейської політики.

LIGA.net поговорила із Беном Ходжесом про перспективи ядерної війни, її наслідки та готовність американських військ в Європі до прямого зіткнення з Росією, коли готувала для підписників нову історію: Ядерна безодня. Що очікує на людство, якщо натиснуть червону кнопку.

Розмову з Ходжесом ми вирішили опублікувати окремо.

"У РОСІЇ ТИСЯЧІ ЯДЕРНИХ БОЄГОЛОВОК"

– Чи може і чому розпочатися ядерна війна?

– Ми повинні серйозно сприймати загрозу ядерної війни. У Росії тисячі ядерних боєголовок, і їм явно байдуже, скільки невинних людей вони вбивають. Але я також вважаю, що це вкрай малоймовірно.

У росіян буде нуль, нуль позитивних результатів, якщо вони використають ядерну зброю. Вони не матимуть жодної користі від цього.

Єдина вигода, яку вони отримують – це погрози її використати. Бо вони бачать: ми настільки стурбовані такою можливістю, що перестаємо робити те, що потрібно Україні, як-от забезпечення далекобійної зброї. Я думаю, це тому, що керівництво США стурбоване ядерною ескалацією.

Хоча насправді я не думаю, що росіяни на це підуть. Коли британці та французи надали Україні високоточну зброю великої дальності, як-от ракети Storm Shadow, Росія нічого не зробила. Вони нічого й не могли зробити. Тож ядерна війна – це дуже малоймовірно.

Також я думаю, що китайці сказали росіянам не використовувати ядерну зброю. А президент США Джо Байден попередив: якщо вони на це підуть, наслідки будуть катастрофічними. Мені здається, йому вірять.

Україна не зупиниться навіть у разі застосування Росією ядерної зброї.

І нарешті, мені здається, що люди навколо Путіна думають про життя після нього. Ті, хто візьме будь-яку участь у цьому, знають: їхнє життя закінчиться, вони будуть притягнуті до відповідальності.

– Хто може першим запустити ядерну ракету?

– Це точно не будуть Сполучені Штати, Велика Британія чи Франція – вони не збираються ініціювати ядерний удар. Ми просто цього не потребуємо. У нас є неядерна зброя – така сама або навіть більш ефективна, без усіх недоліків. Тому у США немає потреби й наміру це робити. 

З іншого боку, це дуже небезпечно і безвідповідально для Росії, як постійного члена Ради Безпеки ООН, постійно нею погрожувати. 

– Які є види ядерної зброї та яка її потужність?

– Звичайно, вони різні. Коли ви говорите про щось на зразок Хіросіми чи Нагасакі – це те, що ми б назвали стратегічною ядерною зброєю.

Ядерні боєголовки можуть бути доставлені міжконтинентальною балістичною ракетою: або з підводного човна, або з бомбардувальника, або з ракетної шахти. Це те, що ми називаємо ядерною тріадою.

Російська тактична ядерна зброя призначена або для руйнування інфраструктури, або для створення проломів у захисті. Не варто робити помилку, припускаючи, що будь-який удар буде подібний до Хіросіми.

– Який регіон найймовірніше постраждає від ядерних ракет?

– Якби Росія вирішила зробити жахливий прорахунок і застосувати тактичну ядерну зброю, – одна з причин, чому я вважаю це малоймовірним, полягає в тому, що немає конкретної визначеної цілі. 

Немає такого місця, де війна закінчиться: мовляв, якщо вони знищать це єдине місце, то отримають перевагу і переможуть. Думаю, вони вже завдали достатньо руйнувань українським містам своїми іншими ракетами. Тому я не знаю, де вони це використають. 

Можливо, там, де немає населення або мало населення, щоб просто показати: "Подивіться, у нас є такі можливості". 

– Якою буде реакція США, якщо Росія використає ядерну зброю? 

– Мій президент сказав, що наслідки будуть катастрофічними. Він, звісно, не уточнював – і не повинен уточнювати. Але я міг би уявити, що він має список можливих відповідей – як кінетичних, так і некінетичних.

(У військовій мові США прикметник "кінетична" зазвичай застосовують до снарядів і ракет, тоді як "некінетична" зброя має спрямовані потоки енергії, електронні атаки або кіберінструменти. – Ред.).

Кінетична відповідь, звичайно, буде руйнівною силою. Ймовірно, неядерною. І вона буде спрямована проти російських цілей, не в Росії.

Отже, це може бути Чорноморський флот, можливо, база російського флоту в Тартусі, можливо, російські сили в Криму. Щось дуже руйнівне.

Це буде сигналом про те, що якщо Росія зробить це знову, то вони й надалі втрачатимуть реальні можливості. Але я думаю, що це також міститиме більше економічних санкцій, більше інших способів зробити Росію, як сказав Байден, катастрофою. Це суттєво.

– Чи гіпотетичний вибух на Запорізькій атомній станції буде розцінений міжнародним співтовариством як використання ядерної зброї?

– Знаєте, цікаво. За останні чотири тижні я нічого не чув про Запоріжжя. Я маю на увазі, що протягом майже кількох тижнів не відбувалося нічого, що могло б здатися загрозою. Рівень занепокоєння впав.

Я думаю, це пов'язано із великим тиском на Кремль різними каналами.

Зростає й усвідомлення того, що в Запоріжжі не буде, як у Чорнобилі. Це інший тип реакторів, інші обставини. Настільки руйнівний ефект неможливий. Мабуть, росіяни теж зрозуміли: є великий шанс того, що їх народ у Ростові або війська у Криму зазнають наслідків залежно від вітру. Тому загроза менша, ніж була. Або я більше не чую про це так часто.

"НАШ СИГНАЛ КРЕМЛЮ: МИ ГОТОВІ"

– Скільки тисяч американських солдатів зараз дислокуються в Європі? 

– Ці цифри – не секрет. Загалом з усіх сил США в Європі (якщо рахувати армію, флот, авіацію, морську піхоту) – це близько 100 000. 

Це й активний резерв, який розквартирований і розгорнутий у Західній Європі: у Німеччині, Італії, Іспанії та Туреччині. А також ті, хто перебувають на ротації – переважно в Польщі, Румунії та країнах Балтії.

– Чи готові Сполучені Штати до гіпотетичної війни з Росією в Європі?

– Армія й авіація, всі наші служби постійно тренуються, підтримують боєздатність. Щоб надіслати сигнал Кремлю: ми готові. Це стримування. І, звичайно, постійно працюючи з нашими союзниками на навчаннях, ми всі намагаємося збільшити наші можливості протиповітряної та протиракетної оборони, матеріально-технічне забезпечення.

Ми готувалися до цього постійно, коли ще я був лейтенантом у 1981 році в Західній Німеччині під час холодної війни. Наша робота щодня полягала в тому, щоб бути готовими воювати проти СРСР, якщо той нападе.

– Наскільки був би руйнівним ефект для економік світу в разі обмеженого і повномасштабного застосування ядерної зброї? 

– Наслідки будуть від будь-якого застосування ядерної зброї. Навіть тактичної: люди будуть очікувати на подальшу ескалацію, що буде гірше.

Це, мабуть, ще одна причина, чому китайці кажуть РФ не застосовувати ядерну зброю. Бо ефект відчують у всьому світі. Це спричинить хвилі в глобальній економіці: як хвилі у воді, в яку кинули камінь.

Росіяни, я упевнений, теж це розуміють. 

– Чи збережуться взагалі держави та основні державні інституції – у разі обмеженої або тотальної ядерної війни?

– На мою думку, ядерного апокаліпсиса не буде. Навіть росіяни знають, що їм це не забезпечить позитивного результату, якщо вони це зроблять.

Якщо все ж говорити про тотальну ядерну війну, повний обмін ядерною зброєю, апокаліптичний кінець, мені здається, більшість урядів тренуються бути стійкими, щоб працювати навіть в умовах катастрофи.

Я впевнений, що український уряд продумав процедури: якщо проти Києва буде застосовано ядерну зброю, він все одно зможе виконувати обов’язки. Цього я очікував би від усіх наших столиць.

Ніколи нічого не можете виключати.

Але ядерний апокаліпсис здається мені найменш імовірною можливістю.