MY.UAНовости
"путин бесится, потому что не может победить Украину": интервью с известным диссидентом
"путин бесится, потому что не может победить Украину": интервью с известным диссидентом

"путин бесится, потому что не может победить Украину": интервью с известным диссидентом

российская империя всегда "включала" антисемитизм, чтобы стравить народы

Режим путина стал активно разыгрывать антисемитскую "карту" в войне против Украины. Так, на днях российский диктатор заявил, что западные кураторы специально сделали в Украине президентом этнического еврея, чтобы прикрывать "героизацию нацизма". Подобные заявления российские власти делают далеко не впервые: в июне президент россии называл Зеленского "позором еврейского народа", а еще раньше глава МИД россии сергей Лавров нашел "еврейские корни" у Гитлера.

Зачем руководство государства-агрессора пошло на новый круг разжигания межэтнической розни? Что это: обычный бытовой антисемитизм или глубоко укоренившиеся комплексы российского диктатора, которые рвутся наружу? Как режим стравливает народы, чтобы отсрочить распад империи?

На эти и другие вопросы в интервью "Телеграфу" ответил советский диссидент, сопрезидент Ассоциации еврейских организаций и общин Украины Иосиф Зисельс.

Заявления и бестолковые шутки путина о евреях, что это? Бытовый антисемитизм или здесь более коварный расчет?

— Мы знаем историю антисемитизма в россии. Еще при российской империи он всегда был и на государственном уровне, и, конечно, на бытовом. Империя всегда разжигала вражду между разными этносами, используя это для того, чтобы управлять народами. Поэтому мы не удивляемся, когда в россии есть антисемитизм. Я бы скорее удивился, если бы его не было.

Но в россии антисемитизм — управляемый, и он "включается" тогда, когда это решают наверху. Это мы уже видели в русской истории, когда растворенный внизу, в народе антисемитизм мобилизуется, манипулируется и направляется в нужное русло. Это было во время борьбы с так называемыми космополитами, в 1940-е годы, в деле врачей, тогда Сталин использовал это, затем Хрущев, Брежнев.

К примеру, по указанию сверху было ограничение на принятие в вузы студентов еврейской национальности. На Украину тогда советская власть смотрела как на полигон, потому что потеря Украины всегда была кошмаром советской власти. Поэтому они испытывали здесь разные мощные спецоперации и в Украине вступить еврею в вуз, в 1960-е годы было невозможно, как бы [хорошо] ты не учился.

Почему тогда путинский режим именно сейчас решил "включить" антисемитизм? Что случилось?

— Путинский антисемитизм он от потерь. От утраты чувства реальности. Он не может победить Украину, он просто бесится от этого отчаяния. Он не может сам для себя признать, что во весь его пафос "денацификации" никто не верил с самого начала, потому что в стране, где еврей является президентом, вообще абсурдно говорить о какой-то "денацификации".

Но по путину, США намеренно поставили в Украине еврея президентом, чтобы прикрыть "героизацию нацизма".

— Американцы знать не знали Зеленского вообще. Для них было открытием, что какой-то неизвестный человек, несистемный политик стал президентом.

Вообще-то раздувать в Украине антисемитизм россияне начали еще с 2014 года. На оккупированных территориях и даже до того, как они были оккупированы: на Донбассе, в Крыму уже разжигали провокации ФСБ для того, чтобы поссорить народы между собой.

Более того, они одновременно раздували на Донбассе два направления антисемитизма. Первый – что "нацисты", антисемиты захватили власть после Майдана. Они пугали этим старшее поколение, мол, вернулись "нацисты", как во времена Второй мировой. Второе направление полностью противоположное, что к власти в Украине после Майдана пришли евреи и они хотят сделать здесь колонию Израиля. Это было рассчитано на молодежь.

Но я скажу, что после того, как наша армия побеждает, нам глубоко плевать на то, что говорит путин о евреях.

А какой смысл путину постоянно подчеркивать, что Зеленский этнический еврей? Потому что россиянам такие высказывания "заходят"?

— Это имперский народ и такие высказывания действительно "заходят" для определенной его части.

Ненависть россиян к украинцам именно на этнической почве. Откуда ее корни?

— У россиян имперский комплекс превосходства по отношению к любому национальному меньшинству: к грузинам, таджикам и украинцам тоже. Это не ненависть, это презрение. Они со своим имперским "величием" презирают всех других, кто не является "русскими". Но чтобы трансформировать это презрение в ненависть, нужна пропаганда. К примеру, пропаганда отождествления украинцев с нацистами. То же самое КГБ делал еще с 1950-х годов, потому что увидел, что уехавшие на Запад украинцы ведут работу против СССР и начинают объединяться с евреями. А для империи ничего страшнее нет, когда их враги объединяются.

Сейчас россия снова разжигает рознь, как прежде, между украинцами и евреями в Канаде, США и тратит 3-4 миллиарда долларов в год на эту пропаганду. Это один из имперских рычагов, которым они пытаются оттолкнуть мир от Украины.

Да, пропаганда работает. Но, например, где Бурятия, а где мы? Что там вообще могут знать об Украине? И тем не менее там ненавидят украинцев. Как так выходит?

— База пропаганды — авторитарная имперская идентичность большинства россиян. А буряты — это тоже "русские". Не этнические, а имперские "русские". Имперская идентичность дает иллюзию величия, что их все должны бояться. И они верят в то, что благодаря империи, благодаря центральной власти, путину, их "боится весь мир". Поэтому, когда путин говорит "фас" на Украину, они бросаются на Украину. Сказал "фас" в 2008 году, и они устремились на Грузию. Так работает империя.

В прошлом году после начала мобилизации в россии, в этнических республиках рф вспыхнули протесты. Тот же Дагестан. Мы все надеялись что вот оно – началось, и с этнических республик начнется распад россии. Но в итоге – ноль. Почему так? Шансов объективно не было?

— Я не надеялся, потому что понимал, что это не тот энергетический потенциал, который может разрушить империю. Рано было об этом мечтать. Это когда-нибудь пригодится. Все эти народы рвутся, но их сдерживает сила россии. Потому что они понимают, что россия – тиран, палач. И россияне не пожалеют миллионы людей и уничтожат их, если будет сепаратизм в каком-нибудь виде.

Надо отдать должное, что россия – мощная империя и все годы своего существования она готовится к распаду, а потому противостоит распаду всеми возможными средствами. И сейчас остались только военные средства. Они против Украины действовали еще с 1991 года: ложь, пропаганда, манипуляции, дипломатические интриги, экономические рычаги. Они все опробовали, чтобы удержать Украину в империи. И когда в 2013 году россияне поняли, что уходит Украина, они "включили" войну.

Последний козырь империи – война. И что это им дало? А ничего. Только поражение россии может привести к каким-то катаклизмам внутри. Поэтому так важно, чтобы россия получила поражение в этой войне. Она должна получить сокрушительное поражение, как было с Германией, с Японией во Второй мировой войне. Только это заставит их прийти в себя и потерять свой имперский комплекс.

Убивать украинцев, совершать откровенный геноцид и одновременно называть это "борьбой с неонацизмом" . Что это за болезнь?

— Империя хочет выглядеть прилично, хотя бы в своих глазах, если не может в чужих. Они эту легенду придумали, прежде всего, для собственного населения, чтобы заставить россиян убивать украинцев. Я же говорил: трансформация от пренебрежения к ненависти требует времени и усилий.

Раньше в одном из интервью вы говорили, что только единение сделает нас неуязвимыми для кремля. Сейчас это единение ощущается? Или оно начинает испаряться после 24 февраля прошлого года? Ведь многие военные говорят о том, что общество забывает о войне.

— Война – это нелегкое дело. Конечно, это огромное испытание. Но на самом деле то, что у нас есть, это не военное положение. Это игрушка. Что это такое? Где работа в три смены? Военные заводы должны пахать. Украина должна быть такой мощной, чтобы дать в рожу каждому, кто полезет. Вся страна должна жить и работать на войну. Все, кто не может этого делать, — в Польшу и Германию. Пусть там прячутся.

Израиль почему выжил? Израилю угрожала не просто опасность, а полное уничтожение. Арабские страны хотели свергнуть в море Израиль. Они и сейчас об этом мечтают. Иран этого не скрывает. Так что угроза уничтожения мобилизует многих людей. У нас, возможно, только 30% готовы отдать свое время, свои деньги и даже жизнь, защищая Украину. В Израиле это 80%. Это государственный консенсус.

Если у нас только 30%, как вы говорите, готовы жить войной, соответственно, в Украине нет подобного консенсуса?

— Мы двигаемся медленно, но неукоснительно к этому национальному консенсусу.

Что же будет его катализатором? Продолжающаяся война?

— Нет. Война никогда не является катализатором. Только эволюция повышает этот процент. Рождаются новые поколения, которые знают мир уже не так, как мы когда-то его знали. Вот что дает смену коллективной идентичности. Да, медленно, но ведь это эволюция. Большое количество людей, которые были на Майдане, это были наши заробитчане, работавшие на Западе. Это погружение в западную жизнь: демократию, экономику, экологию, права человека — это факторы изменений, а не война.

Об Израиле. Почему эта страна заняла довольно пассивную позицию по поводу помощи Украине? Мы можем переломить эту позицию?

— Переломить невозможно, потому что у Израиля свое видение национальных интересов. Украина много помогала Израилю противиться арабской агрессии? Сколько мы сделали? Мы до сих пор иногда в ООН голосуем против Израиля. У Израиля россия не является врагом на первом месте, в отличие от арабских стран, Ирана. Где-то там скрывается россия, но с россией у них есть договоренности о том, что они могут бомбить эшелоны, идущие с оружием из Ирана к границам Израиля, и россия смотрит на это сквозь пальцы. И Израилю очень дорого это соглашение, потому что оно спасает Израиль от мощного терроризма. Я, как украинский еврей, хотел бы, чтобы Израиль нам больше помогал. Но у них свое видение.

Вы всегда активно выступали против мемориального центра "Бабий Яр", который создавался на средства российских олигархов ( главные меценаты — Михаил Фридман и Герман Хан ). Уже сейчас, имея опыт широкомасштабного вторжения, когда все карты раскрыты, скажите, для чего все-таки россияне финансировали в Украине этот проект?

— Эта "денацификация", которую взяли на вооружение россияне, готовилась заранее. Это была накапливающаяся пропаганда. "Бабий Яр" должен был показать, что украинцы убивали евреев во время войны, в частности, в Бабьем Яру. Но это ложь! Все исследователи знают, что во время расстрелов в Бабьем Яру не было ни одного украинца. Зато были, когда спасали [евреев].

Россияне сделали два мощных продукта. Первый — книга "Благоволительницы" (роман американо-французского писателя Джонатана Литтела о Холокосте. — Ред. ), где они доказывают, что украинцы это "нацисты". Перевели эту книгу россияне с помощью мемориального центра "Бабий Яр".

Второй продукт — фильм Сергея Лозницы "Бабий Яр. Контекст", где изображено, что нельзя доказать никакими показаниями. Я еще в 2016 году сказал, что это часть гибридной войны россии против Украины. Они хотят нам привить свое видение истории Второй мировой войны и Холокоста. И для этого служил этот мемориал "Бабий Яр".

И он все еще есть! Уже под санкциями его руководители возбуждены уголовные дела против руководства, а он существует.

Почему же тогда власти не видят этих рисков?

— Потому что власть тоже любит деньги. Причем есть украинское видение, украинская концепция, группа разрабатывавших ее историков. Но власть их не видит, хоть это часть НАН Украины. Зато они видят россиян, которые нам подсовывают, что украинцы — это "нацисты".

Теги по теме
Росія
Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Нарушит еще одну традицию: Мелания Трамп не переедет за мужем в Белый дом
Фокус
2024-11-13T14:35:03Z
Назван план прекращения огня в Украине, который рассматривает Трамп
Comments UA
2024-11-13T07:33:34Z
Украинка сорвала выступление Навальной на конференции в Лиссабоне
Comments UA
2024-11-12T14:09:13Z
Савченко написала на Безуглую заявление в Госбюро расследований и СБУ: в чем обвиняет
Апостроф
2024-11-13T12:36:30Z
Семеро украинцев поддержали преступления россиян против мирных людей: среди приспешников рф переселенцы
Политека
2024-11-14T17:01:42Z
Маску будет непросто в администрации Трампа: в NBC раскрыли причину
Новости Украины
2024-11-14T16:54:13Z
Названы три кандидатуры на должность посла Украины в США
Апостроф
2024-11-12T16:48:41Z
В США ответили, способна ли РФ переломить ситуацию в Курской области
Comments UA
2024-11-13T08:15:40Z
Дочь Илона Маска объявила об отъезде из США после победы Трампа
Корреспондент
2024-11-08T10:42:30Z
На фоне слухов о проблемах в браке одинокую Пугачеву поймали во время прогулки
Comments UA
2024-11-11T21:51:15Z
"Думал, погибну много раз": американский стендап-комик побывал в Харькове во время обстрела
Апостроф
2024-11-14T10:15:39Z
Помешан на костях: психологи выяснили животную страсть Леонардо Ди Каприо к юным любовницам
Знай
2024-11-03T13:51:24Z
69-летняя Вупи Голдберг пожаловалась, что не может уйти на пенсию: в чем причина
Фокус
2024-11-14T09:45:42Z
Врачи не давали сроков: любимица публики Ада Роговцева оказалась в больнице
GlavRed
2024-11-14T17:06:51Z
BAFTA вводит новые правила с 2025 года - некоторых лауреатов будут лишать премий
Комсомольская правда
2024-11-14T17:02:16Z
Моника Беллуччи снялась для китайского глянца
Фокус
2024-11-06T13:45:09Z
Не замерзнуть и роскошно выглядеть: 7 модных идей, которые вдохновят вас перед ноябрьскими холодами
Marie Claire
2024-10-31T19:16:19Z
Черная пятница с промокодами и купонами: где искать дополнительные скидки?
Bin UA
2024-11-08T18:35:00Z
Найден самый ранний признак деменции: многие с ним сталкиваются, и не один раз
Фокус
2024-11-11T09:51:52Z
Госпитализации упали на 63%: ученые узнали новый метод борьбы с COVID-19
Фокус
2024-11-07T16:51:30Z
Как бросить курить и не набрать вес: пошаговая инструкция
Marie Claire
2024-11-14T13:01:50Z
В Украине заменят МСЭК новым механизмом, который позволит проходить медкомиссию заочно, - Шмыгаль
Комсомольская правда
2024-11-12T16:19:43Z
Начинается Рождественский пост: топ-5 вещей, которые нельзя делать
Comments UA
2024-11-14T15:07:30Z
МОЗ дозакупит лекарств и медтоваров почти на два миллиарда гривен
Апостроф
2024-11-14T14:21:31Z
Формула "10-3-2-1-0": ученые вывели беспроигрышное уравнение для здорового сна
Фокус
2024-11-13T10:36:35Z
Содержат скрытый сахар: 3 продукта, которые вредят здоровью мозга
Фокус
2024-11-13T17:27:00Z
Несмотря на аргументы ра противодействие ВРУ: Кабмин пытается взять под контроль деньги больниц
ZN UA
2024-11-12T14:07:55Z
В Кривом Роге прощаются с погибшей семьей - Еленой Кулик и ее детьми
Апостроф
2024-11-14T13:54:53Z
8 ноября: церковный праздник сегодня, что считается грехом в этот день
UAToday
2024-11-08T05:03:55Z
Точность до 1 метра, поражает движущиеся цели: Франция произведет бомбы AASM для Украины
Фокус
2024-11-12T15:27:21Z
ЦПД: Солдаты КНДР попали под обстрел в Курской области
Корреспондент
2024-11-04T11:46:11Z
В KyivPride признались в большой ошибке, однако ничего исправлять не будут
Comments UA
2024-11-14T17:03:15Z
Мошенники создали новую схему выманивания денег у родственников военнопленных
Апостроф
2024-11-14T16:54:30Z
Женщина сделала ДНК-тест: как выяснилось, ее бабушка забрала с собой в могилу секрет
Фокус
2024-11-12T15:27:38Z
В Амстердаме прошли массовые еврейские погромы
Корреспондент
2024-11-08T03:30:10Z
Всеобщая мобилизация: в какой срок нужно забрать повестку с почты
ZN UA
2024-11-08T04:03:51Z
Отключение света и графики поставки газа: что ждет украинцев этой зимой
Знай
2024-11-08T04:36:37Z
Почему в Украине стремительно растут цены: банкир Фурса ошарашил ответом
Comments UA
2024-11-12T15:18:16Z
Минимальный взнос при полученных пенсиях возрос: что ждать украинцам с ноября
Знай
2024-11-04T20:12:39Z
Присвоили 5,8 млрд грн: менеджеры нефтеперерабатывающей компании получили подозрения
Апостроф
2024-11-07T21:45:13Z
Украинцы могут получать ежемесячно 2361 грн: что для этого нужно
Знай
2024-11-14T17:06:00Z
Официальные курсы доллара и евро снова снизились
Корреспондент
2024-11-14T17:03:45Z
Объединит солнце и волны: новый генератор сделает "зеленую" электроэнергию дешевле
Фокус
2024-11-08T10:12:14Z
Кабмин в очередной раз перенес повышение зарплат учителям
Апостроф
2024-11-12T14:04:44Z
На Пивденноукраинской АЭС готовят площадку для новых блоков
Корреспондент
2024-11-14T16:39:38Z
Психотерапевт - о разговорах с бойцами на "нуле": Лучше молчать в трубку, чем не звонить вообще
Комсомольская правда
2024-11-08T05:03:43Z
Срочно делайте, иначе останетесь без винограда: бюджетные средства обработки лозы
Знай
2024-11-12T16:51:31Z
Гороскоп на завтра 14 ноября: Львам - сюрпризы, Весам - большая удача
GlavRed
2024-11-13T07:28:09Z
Как распознать настоящего мужчину: главные принципы и привычки
Comments UA
2024-11-08T04:12:42Z
"Тетрис" в реальной жизни: эксперты раскрыли два трюка для складывания вещей
Фокус
2024-11-14T15:21:00Z
Докторская колбаса: как приготовить популярный продукт в домашних условиях
Фокус
2024-11-14T14:15:40Z
Идеальный хруст: здоровый способ вкусно приготовить бекон от шеф-повара
Marie Claire
2024-11-08T03:00:33Z
Диетические котлеты из индейки в духовке: получается некалорийно и очень вкусно
Фокус
2024-11-08T05:06:37Z
"Красный бархат": рецепт вкуснейшего печенья
Фокус
2024-11-14T13:42:53Z
"Боже, какой я была глупой": Ярослава Магучих изменила свои планы по рождению ребенка
Апостроф
2024-11-12T19:06:04Z
Находился в коме: стали известны подробности смерти боксера Вячеслава Узелкова
Комсомольская правда
2024-11-12T10:12:13Z
Из Украины сбежали двое хоккеистов, не вернувшись домой после игр Континентального кубка
Комсомольская правда
2024-11-02T14:33:49Z
Эннис рассказал о плане на поединок с Чухаджяном
Корреспондент
2024-11-02T10:12:37Z
Обладатель Золотой бутсы проиграл первый матч в профессиональном теннисе
Корреспондент
2024-11-14T13:54:40Z
Экс-соперник Усика потроллил Пола во время пресс-конференции с Тайсоном
Корреспондент
2024-11-14T11:48:53Z
Украина добыла разгромную победу в отборе на женский Евробаскет
Корреспондент
2024-11-08T10:04:17Z
Майк Тайсон и Джейк Пол провели битву взглядов
Корреспондент
2024-11-14T11:46:53Z
Довбик попал в номинацию "Лучший футболист мира" от Globe Soccer Awards
Корреспондент
2024-11-14T11:45:13Z
Россияне топчутся на собственных труппах: что происходит под Купянском
Comments UA
2024-11-12T14:21:04Z
В Севастополе подорвали авто капитана первого ранга Черноморского флота РФ. Тот не выжил
ZN UA
2024-11-13T11:27:00Z
Оккупанты нанесли удар по жилому дому в Харькове: есть разрушения и пострадавшие
Хвиля
2024-11-08T06:21:31Z
Последствия массированной атаки оккупантов на Одессу: множество разрушений
Comments UA
2024-11-08T07:39:47Z
Стало известно о результатах проверки спецшколы в Тернопольской области
Корреспондент
2024-11-14T16:45:07Z
Гороскоп на 15 ноября: принесет ли завтрашний день изменения в вашей жизни
Comments UA
2024-11-14T16:21:31Z
В Крыму взорвался бензовоз и вспыхнул пожар
Корреспондент
2024-11-12T14:13:10Z
В Google "слили" размещение военных систем ВСУ: в СНБО возмущены
Апостроф
2024-11-03T16:57:29Z
Россияне пожаловались на разграбленные дома в селе, в которое ВСУ и не заходили
Фокус
2024-11-12T14:27:41Z
"Пожалуйста, умри": искусственный интеллект устал от вопросов и нахамил пользователю
Фокус
2024-11-14T15:06:56Z
Киевстар обещает безлимитный интернет за 1 гривну: как получить
Знай
2024-11-04T18:06:55Z
Советы по очистке смартфона: 5 простых шагов для простого и эффективного ухода
Фокус
2024-11-14T17:10:56Z
Слух: Продажи Dragon Age: The Veilguard преодолели отметку в 1 млн копий
GameMag
2024-11-14T17:02:37Z
Sony потратила более $90 миллионов на Driveclub — гоночная игра для PlayStation 4 не оправдала ожиданий
GameMag
2024-11-14T16:55:12Z
В сеть слили имя нового персонажа "Ведьмак-4", есть намеки на скорый выход игры
Знай
2024-11-14T16:51:40Z
Создатель The Last of Us Нил Дракманн готовит новый PS5-эксклюзив с 2020 года — Sony дала ему полную творческую свободу
GameMag
2024-11-14T16:31:52Z
Инсайдер: Sony вряд ли будет устраивать презентации в декабре — вся надежда на The Game Awards 2024
GameMag
2024-11-14T15:57:36Z
Официально: Atomfall выходит в марте 2025 года
GameMag
2024-11-14T15:57:01Z
Россияне ударили по кладбищу в Одессе - повреждено более 100 могил
Апостроф
2024-11-01T15:22:12Z
В результате обстрела Запорожской области разрушен поселковый совет
Корреспондент
2024-11-14T15:55:46Z
Мошенники выдавали человека за медведя для обмана страховых компаний
Корреспондент
2024-11-14T14:56:22Z
Деньги в мусорных контейнерах: как киевский полицейский переправлял мужчин через границу
Comments UA
2024-11-14T14:55:01Z
Тайфун Усаги обрушился на Филиппины
Корреспондент
2024-11-14T13:52:38Z
Масштабные наводнения в Испании: в пострадавших районах отменили красный уровень опасности
Апостроф
2024-11-14T12:57:53Z
В Украине провели масштабные задержания чиновников, оформлявших "инвалидность"
Апостроф
2024-11-14T12:33:52Z
"И смех, и грех": Уполномоченный по антикоррупции в Одесской области задержан за взятку
Comments UA
2024-11-14T12:00:42Z
Более 100 спасателей тушили пожар после атаки дронов в Полтавской области
Корреспондент
2024-11-14T11:18:45Z
Подробности гибели легендарного пилота F-16: что известно сейчас
Политека
2024-11-14T08:43:37Z
Skoda запускает электромобильную революцию: новые модели с нуля и классика бензиновых машин
Знай
2024-11-14T03:51:42Z
Кислоты, ржавчина и царапины: листья вредят автомобилю, больше чем могут казаться
Знай
2024-11-13T19:21:19Z
Tesla шестой раз за год отзывает партию пикапов Cybertruck
Корреспондент
2024-11-13T15:15:02Z
Можете потерять много денег: украинцев предупредили об опасности продажи авто по доверенности
Знай
2024-11-12T21:51:26Z
Mercedes-Benz 1923 выставили на продажу: за сколько продадут ретро-авто
Comments UA
2024-11-12T15:36:36Z
Неожиданный лидер: один из регионов обогнал Киев по количеству электрокаров
Comments UA
2024-11-12T14:33:28Z
Представлений мотоцикл Secoron RA600
Portaltele
2024-11-12T12:07:59Z
В чем отличие бензина 95 от 95 премиум и 92: важно знать каждому водителю
UAToday
2024-11-12T11:06:21Z