Эксперт-международник Олег Саакян: В США и Украины сейчас «любовь по расчету»

Главной целью визита Владимира Зеленского в США было убедить республиканцев подписать пакет помощи Украине. Президент Украины выступил перед сенаторами в Конгрессе США, но сейчас позиция республиканцев непреклонна: сначала нужно решить вопрос на границе с Мексикой и усилить иммиграционное законодательство.

Какие цели все же удалось достичь украинскому гаранту и какие дальнейшие перспективы пакета помощи США и отношений между государствами, KP.UA рассказал эксперт-международник Олег Саакян.

Помощь Украине утвердят «прямо под елку»

– Как вы оцениваете визит Зеленского в США, ведь ему так и не удалось убедить республиканцев принять пакет помощи Украине?

- А от этого визита никто и не ожидал каких-либо прорывных вещей. В общем, «здесь и сразу» убедить республиканцев за пакет помощи Украине – было невозможно. Поскольку для них претензии не к Украине, а к администрации Байдена о защите южной границы США от мигрантов. Это не зависит от нашей страны, это внутренние разногласия в Америке. То есть визит Зеленского был заделом на среднесрочную перспективу, а не исключительно об этом пакете помощи.

– Мы столкнулись с первой серьезной проблемой в отношениях с США – под угрозой оказался пакет помощи Украине. Мы его получим в конце концов или нет?

– Мы его получим с вероятностью в 100 процентов. Вопрос только во времени – когда?

- Лидер республиканцев в Сенате Митч Макконнелл заявил, что Конгресс США, скорее всего, не одобрит дополнительный пакет финансирования для Украины к Рождеству. Спикер Палаты представителей США республиканец Майк Джонсон после встречи с президентом Владимиром Зеленским сказал, что украинский президент его не убедил.

– Есть шанс, что этот пакет утвердят прямо "под елку". Если этого не произойдет, мы увидим продолжение эпопеи в январе следующего года. Хотя нам выгодно получить это решение как можно раньше, чтобы иметь возможность планировать свои военные действия.

Республиканцы боятся Трампа

- Чем вызвано столь стремительное ухудшение отношения республиканцев к нашей стране? Это Трамп мутит воду?

– Все эти сложности, разумеется, вызваны выборами президента США, кампания уже началась. И объективные факторы падения внимания к Украине среди американских избирателей - это достаточно естественно. Мы не можем постоянно фокусировать внимание на себе. Второе - информация о коррупции в Украине настораживает республиканцев.

Но ключевая причина – это избирательная кампания в США. Трамп занимает неопределенную позицию, часто заигрывает с пророссийскими нарративами. И это создает серьезное напряжение внутри Республиканской партии. Значительная часть ее членов будет переизбираться в Конгресс, и на это оказывает значительное влияние качество отношений с будущим президентом от республиканцев. Они не заинтересованы ухудшать отношения с ним, поэтому молчат по поводу Украины, иначе лишатся спонсоров партии. То есть, если вы выступаете против Трампа, то вы не переизбираетесь в Конгресс в следующем году. Поэтому часть республиканцев, даже друзья Украины, молчат.

Трамп будет ломать систему власти в США

- А что будет, если Трамп вообще придет к власти в следующем году?

- Полная неопределенность. Никто не понимает, что будет с ним. Хуже всего для нас – это уменьшение финансовой и военной помощи, попытка посадить Украину за стол переговоров с Путиным. Россия попытается воспользоваться этим окном возможностей, что приведет к сложностям в трансатлантических отношениях. Потому что Трамп станет барьером в отношениях США и Европы. А это может привести к активизации изоляционных сил в Европе. Это может привести ко многим вызовам для Украины.

Но это еще не значит, что Трамп однозначно будет проталкивать пророссийскую политику. Но всем очевидно: первое, с чего начнет Трамп – это демонтаж систем сдерживания и противовесов в США. Он готовит массовую смену кадров в ключевых американских ведомствах. Ранее американская система могла загонять его в некоторый ограничительный коридор, теперь он хочет избавиться от этих ограничений. Так что Трамп может приступить к серьезной чистке госаппарата, а это может привести к изменению внешней политики США.

– Какие у него шансы победить?

- Достаточно реальные. Но может случиться так, что на финишной прямой мы сможем увидеть совсем других людей – не Трампа и Байдена. Может быть, что конечные партийные съезды изберут других кандидатов от партий на пост президента. Видно, как в обеих партиях этот сценарий проделывают. Мы можем увидеть, как вторые становятся первыми. Даже не исключен женский поединок – республиканка Ники Хейли (бывшая представительница США при ООН) против демократки Мишель Обамы (жена президента Обамы).

- Но нет времени на раскрутку новых кандидатов?

– Обе фигуры не новые для американского истеблишмента. И возможность их выдвижения - вполне реальный сценарий. Активность обеих кандидаток в последнее время существенно увеличилась.

– Трамп хвастается, что сможет достичь мира в Украине за один день. Как? Мир в обмен на территории, занятые Россией? Сможет Трамп склонить к этому украинское руководство и общество?

- Ни в коем случае. Потому что в Украине есть национальный консенсус – ни элиты, ни общество не готовы сдаваться России. Все население выступает за дальнейшую борьбу. И нет критической зависимости от внешней поддержки. Она значительна, но не критична. Она критическая в вопросе победы Украины. Но обороняться мы можем достаточно долго.

Трамписты не хотят победы Украины в предвыборной кампании

– Байден говорит, что США хотят победы Украины, а чего хотят республиканцы-трамписты?

– Трамписты не хотят победы Украины исключительно в 2024 году. Потому что это автоматически сработает на рейтинг их конкурента Байдена. Зачем им такой подарок конкуренту? А дальше они будут принимать решения, опираясь на то, их президент или нет.

- The New York Times со ссылкой на источники в Белом доме и Пентагоне пишет, что США советуют Украине в 2024 году изменить военную стратегию с наступательной на оборонительную. О чем это говорит – за океаном устали нам помогать?

– Они не хотят сюрпризов в 2024 году, которые бы внесли смятение в избирательный процесс в США. Во-вторых, они понимают, что их военно-промышленная машина не может с такой быстротой обеспечить все необходимое для Украины. Кроме того, они исходят из стратегии изматывания России и принуждения ее к переговорам. В этом смысле 2024 год, как год наращивания мышц, вполне закономерен. Для нас этот сценарий не вполне приемлем. В оккупации остаются миллионы наших граждан – мы должны получить какое-нибудь окно возможностей для их освобождения. Каждый год затягивания войны – это жертвы без конца.

- Все эти сложности с принятием пакета помощи Украине вызывают подозрение, что в следующем году следует ожидать уменьшения американской помощи?

– Да, есть такие риски. Еще меньше шансов, что помощь будет расти. Но есть возможность, что она остается плюс/минус на таком же уровне.

Патовая ситуация: Байдена не снимут, Трампа не посадят

- Палата представителей Конгресса США, контролируемая республиканцами, начинает процедуру импичмента Байдена. Его обвиняют в получении неправомерной выгоды от политических решений, в принятии которых Байден принимал участие в качестве вице-президента во время правления президента Барака Обамы в 2009-2017 гг. Каковы перспективы этого дела?

- Это «туше» (обратный удар. – Ред.) республиканцев в попытке в свое время демократов отправить Дональда Трампа в отставку. Они прекрасно понимают, что шансы отправить Байдена в отставку – скудны. Но это тот случай, когда «хоть не съем, так надкушу». Им важно это играть политтехнологично.

– Кстати, каковы шансы, что Дональда Трампа могут осудить по открытым против него в США уголовным делам?

– Также мизерные. Даже по срокам есть оправдывающие его слушания.

- В общем, на какой стадии отношения между Украиной и США – минорной или мажорной?

– Сейчас это «любовь по расчету». Первичная и безумная симпатия американцев угасла. Сейчас отношения возвращаются к стабильным и рабочим. У них меньше эмоций, но больше национального интереса с обеих сторон.