"Чтобы россиян не было ни под каким флагом": президент НОК подвел итоги года, рассказал о возвращении звезд ОИ и будущих целях

Президент Национального олимпийского комитета Вадим Гутцайт, подводя итоги 2023 года, рассказал о главных достижениях украинских спортсменов, борьбе за отстранение россиян и белорусов и возвращении призерок Олимпийских игр, ранее заявлявших о завершении своей карьеры.

В разговоре с OBOZ.UA президент НОК отметил, какой опыт приобрел в должности министра молодежи и спорта, и рассказал об отношениях с Международным олимпийским комитетом.

– Вадим Маркович, подведите, пожалуйста, итоги уходящего года. И в НОК, и в Министерстве молодежи и спорта. Какие были главные достижения?

– Я проработал в этом году в министерстве почти 10 месяцев и могу сказать, что работа в министерстве в Национальном олимпийском комитете идут рядом. Потому что Министерство формирует политику, а НОК реализует ее и представляет государство на международном уровне, отправляет спортсменов на международные соревнования, обеспечивает выезды на Олимпийские игры, чемпионаты мира и Европы и другие международные соревнования.

Достижений в 2023 году много. Мы все – и НОК, и Министерство – работаем ради спортсменов и тренеров, поэтому нужно проанализировать достижения наших атлетов в 2023 году. Особенно в таких условиях, когда идет война. И это приятно, что у нас были победы на Европейских играх и третье общекомандное место, а также награды на разных чемпионатах мира и Европы, мы не останавливаемся и двигаемся дальше.

Мы поддержали спорт, мы устояли. Спортсмены принимали участие почти во всех международных соревнованиях. Не было такого, чтобы у нас не было средств для выезда на соревнование, не было такого, чтобы спортсмены не могли тренироваться. НОК и Министерство сделали все возможное, чтобы наши атлеты были представлены на международном уровне и во многих соревнованиях были конкурентоспособными.

Да, где-то мы проигрывали, поскольку сложно сейчас повсюду побеждать, но мы принимали участие в соревнованиях, побеждали и развевался наш флаг. И это – главное. Поскольку во многих странах уже не говорят о войне в Украине, а спорт давал всем повод вспоминать, что Украина есть, была и будет.

Многое было сделано в Национальном олимпийском комитете по развитию олимпийского движения в Украине. Все ячейки работали, во всех регионах проводили мероприятия и привлекали много детей. Нужно, чтобы в Украине во время войны все понимали, что есть олимпийское движение и олимпийские ценности, что мы воспитываем детей, участвующих во всех соревнованиях. И это работа каждый день. А самое главное достижение одно: мы удержали спорт все вместе.

А сколько было сделано для массового спорта по всей стране? Приобщали к занятиям все слои населения. Так, к сожалению, мы не возобновили реконструкцию или строительство инфраструктуры, которая сильно пострадала во время войны, более 500 объектов разрушены или повреждены. Но мы понимаем: сейчас это не ко времени. В первую очередь, нужно больше денег выделять на победу, а уже остающиеся средства идут на подготовку наших спортсменов. И вы знаете, все тренеры и спортсмены получают заработную платную во время войны, не было никакой задержки.

Конечно, была очень мощная работа по устранению россиян и белорусов от международных соревнований. Не прошло ни одного дня, чтобы я не обращался к кому-нибудь из своих коллег – министров или президентов олимпийских комитетов других стран. На саммите министров, где было представлено более 35 государств, поддержали отстранение россиян и белорусов. И на этом саммите выступал президент Владимир Зеленский, тоже призывавший не допускать их к соревнованиям.

Я участвовал в онлайн-конференции с МОКом и тоже убеждал не возвращать представителей стран-агрессоров. Беседовал с президентом каждой международной федерации, с теми, кто позволил соперничать россиянам. Но все же они обращали внимание на критерии Международного олимпийского комитета и во многих видах спорта лидеров сборных РФ и РБ не допустили. И то, что временно приостановили членство в МОК российского олимпийского комитета – это тоже работа, которая была проделана за эти 10 месяцев или даже год.

Мы же видим, сколько с той стороны раздается мнений, что мол нас отстранили, мы не хотим участвовать в Олимпийских играх-2024. И это тоже не просто так. А потому, что каждый день команда НОК и Министерства, во главе которой был Гутцайт, работала, не обращая внимания на то, что кто-то доволен или не доволен внутри страны, что кто-то критикует. Сложный год, год войны, но есть много достижений, и я этим горжусь.

– Насколько эти достижения в 2023 году будут влиять на следующий, олимпийский? К примеру, в контексте борьбы за отстранение россиян от Игр-2024 в Париже.

– В командных видах спорта и номерах программ россиян на Олимпиаде не будет. Во многих видах спорта тоже, потому что уже нет времени, чтобы отобраться. В ряде видов спорта их допустили, но по критериям МОК лучшие спортсмены стартовать тоже не будут.

Я читаю многие изречения президентов федераций страны-агрессорки, где они говорят, что мы вообще не согласны с МОКом и не хотят участвовать в том соревновании или другом. И все это взялось не просто так. Мы постоянно в движении и, конечно, в следующем году тоже будем работать над отстранением россиян, чтобы их вообще не было на соревнованиях под каким-либо флагом, хотя у них там сейчас никакого и нет.

Что касается наших атлетов, то мы продолжаем готовиться. У украинских спортсменов уже есть 51 лицензия. И нам нужно работать и сделать все возможное, чтобы они обрели их как можно больше. В январе состоятся зимние юношеские Олимпийские игры в Корее, а уже в июле – стартуют летние в Париже. Больше месяца я уже работаю в НОК и полностью сосредоточился на развитии олимпийского движения в Украине.

Мы разрабатываем планы по французской Олимпиаде, встречаемся с президентами федераций, главными тренерами и обсуждаем, чем можем помочь, что нужно сделать, возможно, кого-то убедить, потому что это совместная работа НОК со всеми федерациями и спортсменами.

– Насколько трудно было удержать ключевых спортсменов, поскольку не все выдерживали ментально, у кого-то возникали финансовые или родственные трудности, у кого-то – проблемы с федерацией? К примеру, об окончании карьеры летом заявила вице-чемпионка ОИ-2020 по велотреку Елена Старикова.

– Когда я узнал, что Елена Старикова закончила со спортом, я ей позвонил по телефону и пообщался. Она сказала, что очень устала, в том числе психологически. Я ей по-супруги сказал: "Отдохни месяц, два, три и возвращайся. Ты же спортсменка, ты – сильная духом, у тебя есть перспектива, у тебя есть еще одна возможность победить на Олимпийских играх. У тебя есть все шансы. Ты – очень мощная атлетка с сильным характером. И сейчас она уже вернулась. Но это не только работа, а просто человеческие отношения, которые должны быть.

Также олимпийский призер по фехтованию Алина Комащук после начала полномасштабной войны уехала в Испанию и закончила свою карьеру. Я тоже связывался с ней, писал-де Алина, подумай, есть шансы, сейчас только начинается подготовка. Она сказала: "Вадим Маркович, не могу. Всю свою зарплату отдаю на вооруженные силы Украины и их поддержку. Хочу начинать новую жизнь и не могу сейчас вернуться в спорт. Не готова".

Но прошло время, Алина вернулась в Украину и сейчас снова в команде. Они борются, и у саблисток есть шанс поехать на Олимпийские игры в команде. И так у многих спортсменов, с которыми я говорю, когда езжу по регионам.

Знаете, все привыкли, что спортсмены такие стальные, все выдержат, но им тоже очень сложно. Конечно, не сложнее, чем нашим ребятам, которые сейчас защищают страну в таких условиях. Но, например, есть художественная гимнастка Виктория Оноприенко, у которой отец защищает нашу страну в рядах ВСУ. А я с ним, кстати, когда-то еще фехтовал.

И вы представляете, как Виктории сложно, ведь каждый день она ждет какую-то информацию или все хорошо с папой. А потом ей приходится идти на тренировку, соревноваться и быть лучшей. И она молодец, выиграла лицензию на Олимпийские игры-2024.

Или случай с нашим олимпийским призером по гребле на каноэ Людмилой Лузан, когда ей и ее коллегам нужно было выходить на соревнования в Умани, а ночью российская ракета ударила рядом с их гостиницей. Вот в таких условиях мы живем, и в таких условиях мы готовимся.

Сложно всем, но мы – сильны духом и у нас нет другого пути, кроме как бороться за награды на международной арене и поднимать флаг Украины. А если кто где-то теряет смелость, то нужно посмотреть на наших защитников и защитниц, которые сейчас защищают Украину. Они защищают нас там, а нам нужно делать свою работу.

– Осенью вы оставили кресло министра спорта. В чем была наибольшая сложность в сочетании двух ответственных должностей – государственной и общественной? И какой полезный опыт вы получили?

– Опыт есть там, где ты хочешь его приобрести. Имея большой опыт работы тренером, я понимал, что нужно нашим спортсменам и их наставникам. И сейчас мы разговариваем со всеми тренерами и атлетами на одном языке, потому что знаю их потребности, а они хорошо понимают меня. Я ведь не говорю каких-то высоких фраз и не даю туманных обещаний, я говорю конкретные вещи – можем или не можем и что для этого нужно сделать. Так было на всех должностях, которые я занимал.

Конечно, когда я занимал должность министра, это был мой самый большой опыт. Я понял, как нужно развивать спорт внутри страны, как строить инфраструктуру, как развивать массовый спорт, что сделать для спорта высших достижений. И главное – многое было сделано в законопроектном плане, была серьезно изменена и обновлена нормативная база во время моей каденции.

НОК – это уже общественная организация, которая сотрудничает с олимпийскими комитетами других стран, сотрудничает непосредственно с Международным олимпийским комитетом, хотя во время войны у нас сложились очень сложные отношения, поскольку они все же допустили к соревнованиям российских спортсменов под нейтральным флагом. А наша позиция неизменна – мы против.

Конечно, сначала мы были очень благодарны за то, что они отстранили россиян. Но потом через год вернули. Но все равно нужно двигаться дальше вместе с Международным олимпийским комитетом, общаться и сосредоточиться на международной работе, которую мы проделывали с первого дня вторжения.

– Видите ли вы целесообразным что-то изменить в структуре НОК?

– Вы знаете, почти каждый руководитель приходит и говорит, что будет что-то менять, рассказывает о своих мечтах, а потом со временем мы видим, что действительно смогли сделать, а что было пустыми обещаниями. Конечно, у меня есть желание быть более открытыми, чтобы было еще понятнее, чем занимается НОК. Открытость как президента, так и всей команды – очень важно, чтобы все, у кого есть какие-то вопросы или проблемы, приходили к нам, и мы вместе все решали.

Я буду поддерживать всех наших спортсменов, тренеров, как я это делал во время работы в министерстве. Я всегда рядом, потому что я – человек спорта, а не одного учреждения.

Также мы хотим проводить больше мероприятий, больше привлекать детей. И работа идет не только в Киеве, но и во всех областях Украины. Мы планируем усилить все наши ячейки. Во многих регионах переизбрали очень мощных председателей наших отделений. Пришли многие бизнесмены, готовые развивать спорт. И действительно поражает, что во время войны в регионах проводится много мероприятий. Вижу, сколько привлекается детей, сколько школьников начинает свой путь в спорте. Это очень важно.

На Европейском дне спорта Украину ставили в пример, рассказывая, как в городе Владимир Волынской области мы вместе с председателем местной ячейки Григорием Недопадом собрали целый стадион детей, с которыми проводили мероприятия, занимались спортом, а затем запустили в небо олимпийские кольца. И когда это все показали нашим европейским партнерам, их поразило, как во время войны Украина развивает спорт. У меня есть цель проводить подобные мероприятия в каждом городе и в каждом регионе. И чтобы все мэры, главы наших ячеек и военных администраций приобщались к спорту.

– Возвращается ли интерес к спорту в Украине, несмотря на то, что война продолжается?

– Сейчас не простое и сложное время для всей страны. В том году после начала полномасштабного вторжения многие вообще не понимали, куда двигаться дальше, ехали за границу, дети перестали заниматься спортом и некоторые детско-юношеские спортивные школы не работали. На Харьковщине, Херсонщине, Николаевщине, Днепропетровщине и Запорожской области ракеты каждый день разбивали здания, но со временем все вернулись, все наши ячейки сейчас работают и развивают Олимпийское движение в регионах, за что я им очень благодарен.

– Для нас сейчас важнее, чтобы спортсмены возвращались готовиться в Украину или тренировались в безопасности за границей, если есть такая возможность?

– Здесь уже решают тренеры национальных сборных команд Украины, они смотрят по ситуации, есть ли у них условия. Если у нас есть возможность готовиться в Киеве или на наших олимпийских базах, почему бы это не делать там или в других регионах – на Западной Украине, например во Львове? Там, где есть реальная материально-техническая база и где наши спортсмены могут тренироваться и чувствовать себя в относительной безопасности. Поскольку, конечно, сейчас в Украине нет такого места, где мы чувствовали бы себя абсолютно безопасно. Но все равно нужно выполнять все условия, которые мы разработали в Министерстве.

Есть спортсмены, которые выезжают готовиться за границу, как это делают, например представители фристайла. Они показывают очень классные результаты и на Олимпийских играх, и на чемпионатах и кубках мира. У них есть плеяда молодых спортсменов благодаря работе федерации и главному тренеру сборной Энверу Аблаеву, которого я очень уважаю. Это такой талантливый и скромный человек, который просто занимается своим делом. И благодаря таким тренерам у нас есть результаты.

Благодаря работе Энвера Аблаева, Светланы Саидовой в артистическом плавании, а также молодого специалиста по прыжкам в воду Ильи Целлютина у нас всегда будет надежда на лучший результат. Конечно, все происходит при поддержке федерации. И во многих видах спорта, где существует такое сочетание – мощная поддержка федерации и сильный главный тренер – есть хорошие результаты. Потому будем смотреть.

К примеру, артистическое плавание базировалось в Киеве, а полгода назад они уехали в Харьков и сейчас тренируются там. Они выбрали свой родной город, вообще рядом с границей с РФ, где каждый день раздается воздушная тревога. И в таких условиях работают ради получения лицензии на Олимпийские Игры.

– В чем вы видите особенности сотрудничества Министерства и НОК на современном этапе? Особенно в контексте подготовки к Олимпийским играм-2024 в Париже.

– Так же, как и раньше: у нас одна цель – развивать спорт внутри страны и успешно выступать на международной арене. Когда я год объединял эти две должности, все поняли, как мы можем работать одной семьей. И делали все то, что возможно одной семьей – и быстро двигались вперед. Считаю, что так и нужно работать дальше, другого пути нет. НОК работает на Олимпийское движение и наших спортсменов, как в Украине, так и на международной арене. Поэтому нужно работать вместе и принимать все сложные решения вместе.

Конечно, если мы, дай Бог, будем участвовать в Олимпийских играх, то исполком будет утверждать состав команды. Мы уже сейчас готовим логистику, работники Министерства и НОК ездили в Париж и осмотрели базы, на которых можно было бы готовиться, поскольку министерка спорта Франции, Амели Удеа-Кастера предоставила украинским спортсменам возможность проводить там тренировочные сборы на миллион евро.

Хотелось бы, наконец, ввести в спорте клубную систему, по которой я еще несколько лет назад предоставил законопроект в Верховную Раду. Но до этого времени его еще не рассмотрели.

– А еще бы обратить внимание и на университетский спорт…

– Сейчас начал очень сильно заниматься Студенческой лигой Антон Никулин во Львове. Креативный руководитель на местном уровне, на всеукраинском уровне запустивший эту программу.

Мы знаем, что в США студенческая лига – это вообще база спорта высоких достижений. Там нет поддержки детско-юношеских спортивных школ на государственном уровне, нет государственных клубов, там все частное. То есть все дети платят за занятие средства, потом идут в университет и, если ты мощный спортсмен, то у тебя есть бесплатное образование в самых престижных заведениях. Потом имеешь возможность уезжать на Олимпийские игры, чемпионаты мира, Европы, потому что в Штатах нет иного пути. Кстати, когда-то Михаил Бродский ввел в баскетбол студенческую лигу. Потому нам нужно поднимать студенческий спорт и ввести это в каждой области.

– Что для нас будет считаться успешным выступлением на летней Олимпиаде-204 в Париже? Есть ли какие-нибудь минимальные планы?

– Первое и главное – это присутствие Украины на Олимпийских играх. То, что во время войны наша команда присутствует со своим флагом – это уже важно в политическом свете. Олимпийские игры – это политическое соревнование. Когда весь мир увидит, что Украина приехала, вышла на открытие и по телевидению покажут украинское знамя – это будет очень важно.

Наше выступление на последней летней Олимпиаде в Токио-2020 некоторые называли провальным, но нужно сравнить его с Рио-де-Жанейро-2016. 11 медалей было в Бразилии и 19 наград – в Японии. Можно говорить о черном – белом, но факты есть факты. Поэтому, конечно, хочется, чтобы больше наших спортсменов было конкурентоспособным и боролось за награды.

Я понимаю, что может быть сложно повторить такой результат, но будем болеть за каждого спортсмена и за каждого тренера. Я уверен, что все атлеты, которые получат лицензию, отдадут все, чтобы уехать в Париж и бороться за награду. А вот удастся им это или нет – посмотрим.

– Какое сейчас отношение к Украине в спортивном мире? Одни люди за границей узнают, откуда ты – радуются, сочувствуют и хотят поддержать, а на лице других, мне кажется, уже написана какая-то усталость.

– Что устали, никто в глаза не говорит. Но мы понимаем такую вещь: все с нами солидарны, все стараются нам помочь, но у каждого своя жизнь. Знаете, как говорила моя мама: "Сынок, ты должен понимать - горе тому земля на ком". То есть все посочувствуют и пойдут домой, а проблема останется у тебя. Вот так у нас.

В Украине идет полномасштабная война, конечно, что они все нас поддерживают и выражают солидарность. Но когда я общаюсь с моими международными партнерами – с НОКами или с МОК – они все призывают участвовать в соревнованиях, где есть русские, я говорю им, что просто нужно понять, что происходит у нас. Когда вы просыпаетесь утром и раздается воздушная тревога, дети сидят по бомбоубежищам и в городах коллапс, потому что все останавливается, и мы ждем и благодарим наших защитников, что невероятной ценой защищают нас и наших детей.

Те люди, которые находятся за границей и этого не видят, просыпаются утром, мирно пьют кофе, побеседовали с Гутцайтом о солидарности и помощи и спокойно планируют день дальше. Поэтому вам сложно нас понять, но мы все равно напоминаем о себе и будем напоминать до тех пор, пока не закончим эту войну. Мы будем работать. И у нас остаются надежные партнеры, которые до сих пор поддерживают Украину и помогают.

Сейчас я общаюсь со многими нашими послами в других странах. И когда они мне звонят по телефону и рассказывают, что встречались с каким-то президентом международной федерации и он очень хорошо отзывался о работе нашего олимпийского комитета, мне очень приятно.

Штаб-квартира МОК находится в Лозанне, как и во многих других федерациях. А послом Украины в Швейцарии сейчас Ирина Венедиктова – бывшая генпрокурор страны. Мы многое с ней общаемся, потому что она каждую неделю встречается с президентом той или иной федерации, делала совместное совещание с МОКом при моем участии. И когда она звонит по телефону после того, как пообщалась с кем-то и передает поздравления, мы понимаем, что этот человек помнит о нас и продолжает поддерживать Украину, вот и есть наша работа.

– Какова ваша цель на посту президента НОК?

– Знаете, это такой комплексный вопрос. Но прежде моя цель – сделать спорт Украины лучше, доступнее и чтобы мы гордились нашими спортсменами.

– А у вас остается время смотреть спорт? И какие виды чаще всего?

– Да все смотрю. Знаете, когда я занимался фехтованием и был голоден до него, смотрел только фехтование. А когда уже стал отвечать за весь спорт, то, конечно, каждый день мне предоставляют отчет о каждом виде спорта, кто победил и проиграл. Когда ты руководитель, то должен во всем разбираться и знать, что и где происходит, ведь кто-то может задать вопрос, которого ты не ждешь.

Поэтому я общаюсь со всеми президентами федераций, тренерами и спортсменами, если есть какая-то проблема, то сам пытаюсь в нее погрузиться и помочь решить. Я стараюсь быть полезным для всех, потому что есть опыт и желание сделать что-нибудь лучшее.

– А вот просто как болельщик – сесть и дать волю эмоциям?

- Ну, вот недавно болел за мужскую национальную сборную команду Украины по футболу, хотелось, чтобы наша команда напрямую попала на Евро-2024 под руководством Сергея Реброва. Поскольку мы дружим, я очень хочу, чтобы он добился успеха. Знаете, он такой мощный, умный специалист и очень хочется, чтобы возглавляемая им команда показала результат.

Смотрю соревнования по гандболу и баскетболу, вот недавно начался биатлонный сезон. Я понимаю, что и где происходит. Конечно, слежу за фехтованием – у кого там сейчас есть шансы попасть на Олимпиаду. Но поскольку отвечаю за весь спорт, мне нужно быть терпимым к каждому виду.

– Мы все взрослые, но все равно у нас есть желания и мечты. Что вы будете просить под елку?

– Победу. И только победу. Я уверен, что у каждого украинца сейчас это единственное желание.

Только