MY.UAНовости
Когда я пришел в "Правый сектор", мне сказали, что у меня мания величия – лидер "Кому вниз" Андрей Середа/Легендарный музыкант рассказал о войне и о том, как меняется Украина в этих условиях
Когда я пришел в "Правый сектор", мне сказали, что у меня мания величия – лидер "Кому вниз" Андрей Середа/Легендарный музыкант рассказал о войне и о том, как меняется Украина в этих условиях

Когда я пришел в "Правый сектор", мне сказали, что у меня мания величия – лидер "Кому вниз" Андрей Середа/Легендарный музыкант рассказал о войне и о том, как меняется Украина в этих условиях

Группа "Кому вниз" – одна из легенд украинской музыки. Не так давно ей исполнилось 35 лет. О своем отношении к "русскому миру" и войне, о чувстве юмора Олега Скрипки и кулинарных предпочтениях Ирины Билык в эксклюзивном интервью "Апострофу" рассказывает лидер группы АНДРЕЙ СЕРЕДА.

Главное - не испортить самого Шевченко

- Андрей, в своем творчестве вы буквально с самого начала создания группы используете произведения Тараса Шевченко. Правда, что знаменитую "Суботів" вы написали еще в 13 лет, для отца?

- Было дело. Папа любил перечитывать поэму "Гайдамаки", другие произведения. И ему на день рождения я сделал подарок – наиграв на фортепиано "Суботів".

- Песня в том же виде на концертах сейчас и исполняется?

- Да, полностью в том же варианте. Причем поначалу это боком вылезло – у нас еще не было синтезатора (речь идет о конце 80-х годов – "Апостроф"), а на одних гитарах "Суботів" невозможно было сыграть.

Кстати, пишут, что большинство песен "Кому вниз" – на стихи Шевченко. Но это неправда (в оригинале было использовано другое, более грубое слово – "Апостроф"). У нас по нему меньше десятка песен. Хотя к творчеству Шевченко мы в самом деле относимся крайне трепетно. Стихи кладем на музыку так, чтобы не испортить самого Шевченко. Как минимум.

- Кроме стихов Тараса Шевченко вы использовали в своих песнях произведения разных украинских поэтов. К примеру, Александра Олеся. Кого бы вы попробовали положить на музыку из современных авторов?

– Олекса Бык. Заинтересовался его поэзией: хорошо ложится на темп и ритм нашей группы. Вообще поэзию, если сравнивать с прозой, я читаю намного больше и чаще. Поэзия – это ох..енная экономия времени. В стихи может быть запрятан целый роман. Ты что-то додумываешь, поэзия дает возможность фантазировать. А большие произведения – они самодостаточны. Это как сравнивать The Rolling Stones и Queen. "Роллинги" играть не умеют, но это дает возможность домысливать. А Queen – это законченные произведения, и что там еще можно добавить?

Андрей СередаФото: Роман Петушков

- Вы знаете немецкий язык. По крайней мере, иногда на нем поете. Существует ли у группы "Кому вниз" коллаборация с какими-то западными группами, в частности – немецкими?

- В свое время на Castle Party (фестиваль готической музыки, проводился в средневековой крепости возле польского города Болькув) к нам обратились немецкая группа Das ist, офигенная команда, просто "потворы". Они нас послушали и предложили сотрудничество. Это скорее не коллаборация, а техника: мы им отсылаем наши треки, они их сами сводят, обрабатывают. И добавляют что-то свое – у них более мощная электронная составляющая в музыке.

Но в Украине темпоритмы, как бы это сказать, довольно медленные. Тем более у "Кому вниз", которые делают одну песню 5 лет, потом это надоедает, и следующие 5 лет делается следующая песня. А Das ist за год выпускали по два альбома. Так что никакой коллаборации, к сожалению, не получилось.

Кстати, музыканты "Кому вниз" полжизни думали, что они – музыканты. Потом начали учиться, надеясь, что они смогут научиться. Потом поняли: главное – выходить на сцену с нужным выражением лица. Как говорил Бред Питт – талант пох..й, главное – имидж.

Я, к слову, вокалистом тоже не сразу стал. Вокалиста долго искали. Одни наше движение поддерживают, но петь не умеют. Другие как вокалисты хорошие, но с претензиями. Говорили – "ну чего у вас так много нот!". В конечном итоге пришлось петь самому.

В советские времена было: "Поют актеры театра и кино"

- Что вы думаете о современных украинских рок-музыкантах, какие группы хотели бы отметить?

- Харьковчане Nokturnal Mortum, группа действительно мирового уровня в своем стиле, мои просто лапочки. "Harmata", киевская альтернативная команда, состоящая из уже известных рок-музыкантов. Бешеные и клевые. "Стугна", новая забавка Арсения Николаевича (Арсений Белодуб, лидер группы "Сокира Перуна" – "Апостроф"), перепевают популярные украинские песни. "Королевские зайцы" из Львова. Леся (Герасимчук – "Апостроф") – просто чудесная исполнительница, группа довольно камерная, очень самодостаточная. "Пирятин" - веселая такая группа.

- Что скажете насчет Жадана?

- Он когда-то в Харькове организовал мероприятие "Апокалипсис начинается отсюда". В клубе – самые разные люди, панки с о-от-такими "ирокезами". Заехали, перекусили, отыграли, и дальше поехали. Больше лично не встречались. Но вторую часть знакомства сделала жена. Она прочитала один роман Жадана и на него "присела". Я читал его стихи, а потом попались его переводы какого-то молодого кайфового немецкого поэта. Половина книжки – этот поэт в оригинале, другая половина – перевод. И после этого Жадан стал для меня теряться: так классно перевел, что стал лучше, чем сам Жадан.

- А в музыкальном плане?

- В музыкальном – ничего интересного. Это постсовдеповская музыка. "Братья Карамазовы", "Алиса". Одним словом, так называемая "красная волна". И сами еще на группу "Ляпис Трубецкой" похожи. Вообще еще в советские времена было: "Поют актеры театра и кино". Как по мне, это не дело. Вон еще Андрухович вылез играть на сцену… Зачем?

Андрей СередаФото: Роман Петушков

- Что скажете о других легендах украинского рока, с которыми когда-то в конце 80-х одновременно начинали играть? В смысле о группах "Вопли Видоплясова" и "Брати Гадюкины"?

- Ну что… Легенды. Кстати, многие до сих пор почему-то считают, что "Ми хлопці з Бандерштату" – это наша песня. Как не объясняй – не помогает. К "ВВ" относился всегда прекрасно. Это я уже потом раскусил (более того – жена сказала), что у Олега Скрипки нет чувства юмора. Нет тотально. Все, что он говорит и делает, считает, что серьезнее этого не бывает. Но мы об этом не знаем, и впечатление – что у него охрененное чувство юмора. А на самом деле – ноль. Интересно, что я типа родич ему. Жена Олега – кума нашего общего хорошего знакомого. И теперь приходится тянуть на себе этот крест (смеется). А вот у Саши Пипы с чувством юмора все прекрасно. Красавчик. Гордился, что одним каким-то музыкальным журналом признан самым худшим басистом чуть ли не во всей вселенной.

Как-то Билык говорит: у меня трагедия в жизни

- "Кому вниз" выступает на фестивалях с такими разноплановыми командами, как, например, Nokturnal Mortum, "Сокира Перуна", "От винта". Вам важнее всего идеологическая близость, а не жанровая музыкальная?

- Практически все эти фестивали – благотворительные, средства идут на поддержку нашей армии. Тут хочу сказать отдельное спасибо Арсению Николаичу. Он – классный организатор. На фестивали, которые организовывает – "Повстанец", Hammer Time он подтягивает команды, с которыми знаком. Да и вообще мы с ним – побратимы.

Так вот насчет с кем играть на одной сцене – не важны стили, главное – мы близки идеологически. Если при этом собираются деньги на ВСУ – то пусть это даже попса.

- А в Украине, кстати, есть достойная попса?

- О! Ирина Билык. Первая королева попсы Украины, мы с ней очень дружили. Говорила – "У меня трагедия в жизни. Я страшенно люблю цибулю. Я как индюк. Ты видел, как индюк на огороде ест зелену цибулю? Он ее так жрет, что п..ец. Но я же звезда, я так не могу". К сожалению, где сейчас Ира, я даже не знаю. Когда-то я ей говорил, чтобы не пела по-русски, так как станет одной из сотен российских певичек. Увы...

- Что вы думаете о рэпе?

- Отношение, как у Брюса Уиллиса в фильме "Последний бойскаут". Его там плохой дядя пытает, а он не плачет. И тот спрашивает: ты когда-нибудь плачешь? И в ответ – включи мне рэп, и я заплачу.

- На фестивалях "Дети ночи: Чорна рада" в свое время выступало довольно много готик-групп из России. С кем-то из них вы поддерживаете сейчас отношения, или они разорваны окончательно?

- Дело в том, что мы и тогда из российских групп ни с кем не общались. Поэтому чего же сейчас общаться? Но дело не в какой-то предвзятости – мол, из России. Просто неинтересно. Готик-сцена – это не просто какая-то конкретная музыка, это огромное движение. Средневековая музыка, симфоническая, техно… Joy Division – это готика. И Blackmore’s Night – тоже готика.

Готика – это скорее даже образ жизни. Не зря же в свое время было движение готов. Молодежь ходила во всем черном. Помню, идет на Воскресенке девочка-гот, одета как положено, идеально подкрашенная. Смотришь с окна – уважение. Есть сила воли, выделиться среди всех этих жлобов.

Нам крайне необходимо создание Министерства идеологии

- Вы довольно много занимаетесь озвучиванием фильмов, дубляжем. Что думаете о законопроекте, где предлагают украинское дублирование заменить титрами?

- В Польше, например, во всех англоязычных фильмах – только титры. За все эти годы, когда я занимался дубляжем, я понял, что дубляж – это от сатаны. Вот опять же Брюс Уиллис. Актер мирового уровня. Это школа, это интонации. А в дубляже пусть и интонации вроде хорошие, но это не оригинал. Ребенок смотрит фильм, и думает, что это наш герой. А потом вырастает, и понимает, что это подвох.

- Когда-то в 90-х "Брати Гадюкины" с успехом выступали в Донецке, и не было никаких проблем абсолютно. У Донбасса был прекрасный шанс полноценно интегрироваться в современную украинскую реальность, безо всякого "особого статуса", "федерализации" и прочего. На каком этапе произошел слом, кто виноват?

- Так и мы успешно выступали в Донецке. А что произошло и кто виноват? Идеология, и еще раз идеология. Всего-навсего. У меня сестра родилась в Черновцах, второй раз вышла замуж за офицера советского флота, потом уже российского. Парень на крейсере "Москва" служил, жаль, что не утонул – ушел на пенсию раньше. И за время жизни в Крыму сестра стала такой "ватницей"… Потому что тотальная пропаганда и промывка мозгов.

- И что теперь делать?

- Нам крайне необходимо создание Министерства идеологии. А наиболее небезопасных людей из России, пропагандистов и так далее – хирургическими методами.

- Какой вы видите Украину после победы, останется ли у нас что-то от русскоязычной культуры? На том же Донбассе, после его реинтеграции.

- Что-то останется. Но на многих война позитивно влияет. В плане отношения к русской культуре и языку. У меня есть знакомый, он раньше в быту вообще не говорил по-украински. А после 24 февраля я не слышал от него ни одного русского слова.

Андрей СередаФото: Роман Петушков

- Многие украинские музыканты сейчас на фронте. Например – Женя Рогачевский, воюет вместе с сыном. В это же время другие музыканты, тот же "Океан Эльзы", гастролируют за рубежом, пропагандируя украинскую культуру. Где, по-вашему, должны находиться люди творчества, где они принесут больше пользы стране?

- Насчет Рогачевского – восхищаюсь. В данной ситуации одно неправильно: сыновья не должны погибать раньше отцов, дети не должны погибать раньше родителей. Это противоестественно. Но у каждого выбор свой. Каждый должен заниматься тем, где он может принести максимальную пользу.

Одного моего знакомого музыканта призвали, месяц какая-то подготовка, и в окоп. На следующий день – он "200-й". Это неправильно. Так мы никогда не победим. Это касается и подхода с отбором людей, и с самой самой подготовкой. Но с другой стороны, знаю много людей, которые уже не могут жить здесь, в тылу. Они возвращаются. Побудут немного, и обратно. Им уже легче на фронте. Там все ясно: здесь друг, там враг. А в тылу разные скандалы, фейки. Какой-то депутат говорит: "Надо принять этот закон или Украина исчезнет с лица земли". Сидишь и думаешь – твою мать, Украине две тысячи лет. И она выживет, это ты сдохнешь.

Помню, мы с гитаристом из нашей группы в 2015 году пошли в "Правый сектор", чтобы они взяли нас в АТО. Андрей Стремпицкий (командир ДУКа - "Апостроф") говорит: "У тебя, Середа, мания величия. Мы ходим на выступления твоей команды. Они помогают нам расти, люди становятся более мотивированными. Это очень классная помощь. Война – это наше, а ты снова хочешь на сцену вылезти? Сиди в зрительном зале, и смотри, как мы теперь работаем. Идите и занимайтесь своим делом, музыкой. Она очень необходима людям".

Теги по теме
войнамузыка
Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Зеленский: оружие уже на складах, России не поможет даже 30 дней перемирия
UAToday
2025-05-13T18:27:09Z
Россия озвучила условия перед переговорами в Стамбуле: чего Кремль требует от Украины
UAToday
2025-05-13T15:45:36Z
В Мексике в прямом эфире убили кандидатку в мэры
Корреспондент
2025-05-13T04:18:18Z
В новом правительстве Германии вспыхнул первый скандал - СМИ
Корреспондент
2025-05-16T12:21:28Z
В Швеции дрон "атаковал" посольство России
Корреспондент
2025-05-25T15:45:18Z
В КНДР начались аресты после аварии эсминца Ким Чен Ына
Корреспондент
2025-05-25T15:21:51Z
Совет ЕС 27 мая обсудит лишение Венгрии права голоса в Евросоюзе
Европейская правда
2025-05-22T16:00:45Z
Трамп напомнил, что "ненавидит" Тейлор Свифт и сказал, что она "не горячая"
Корреспондент
2025-05-16T20:54:33Z
Разведка США раскрыла планы Путина на 2025 год
Корреспондент
2025-05-24T16:33:54Z
Необратимые изменения: врач рассказал о диагнозе известной российской певицы, заставившей ее уйти со сцены
Comments UA
2025-05-11T20:57:50Z
Яна Глущенко с мужем и сыном показала свой роскошный особняк за 200 тыс. долларов: вид изнутри
TSN
2025-05-16T19:19:10Z
Ирина Билык показалась с двумя сыновьями и раскрыла подробности личной жизни
TSN
2025-05-25T07:48:32Z
Известный украинский певец высказался о неизлечимом сыне и раскрыл главную проблему
TSN
2025-05-21T16:18:11Z
На войне погиб актер Назар Малик
Корреспондент
2025-05-25T03:12:56Z
У Меркьюри была внебрачная дочь - Daily Mail
Корреспондент
2025-05-23T21:57:00Z
Победитель Евровидения-2025 хочет исключить Израиль из конкурса
Корреспондент
2025-05-22T15:48:51Z
Мадонна кардинально изменила стиль ради мамы
Корреспондент
2025-05-19T09:15:58Z
Виктор Розовый высказался о разводе с Ольгой Мерзликиной
Корреспондент
2025-05-19T07:57:04Z
Этот паразит грызет клетки человека: ученые сделали жуткое открытие
TSN
2025-05-19T07:48:24Z
Какое питание поможет сохранить здоровье в старости — исследование
TSN
2025-05-17T21:18:17Z
Тля на смородине: методы борьбы с вредителями
TSN
2025-05-24T17:52:42Z
Враги помидоров: список растений, которые нельзя сажать рядом
TSN
2025-05-21T16:33:49Z
Почему лаванда смертельно опасна для кошек: как защитить своего любимца
TSN
2025-05-25T10:18:28Z
Мыло или гель для душа: что выбрать для кожи и гигиены
UAToday
2025-05-24T12:06:20Z
Чем полезен творог и стоит ли есть его каждый день: диетологи рассказали обо всех нюансах
UAToday
2025-05-24T09:03:02Z
Как определить, что авокадо точно спелое: простые уловки
TSN
2025-05-15T14:34:08Z
Как личность влияет на сон: ученые поразили исследованием
UAToday
2025-05-23T12:36:34Z
Эти два знака зодиака могут тянуть из вас энергию: как их распознать и защититься
TSN
2025-05-19T07:18:37Z
Гороскоп для знаков зодиака на 22 мая 2025 года
Корреспондент
2025-05-21T08:03:41Z
На грядке пожелтел весь укроп — в чем причина и как спасти зелень
TSN
2025-05-15T14:34:10Z
Гороскоп на 25 мая 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-05-24T15:27:13Z
Чем обработать картошку перед посадкой, чтобы защитить от колорадского жука
TSN
2025-05-24T17:51:36Z
В Испании хотят бороться с наплывом туристов новым налогом на аренду жилья
Европейская правда
2025-05-23T16:02:21Z
Гороскоп на 18 мая 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-05-17T15:30:37Z
Что добавить в лунку во время высадки рассады сладкого перца для хорошего урожая
TSN
2025-05-17T20:22:26Z
Гороскоп на 23 мая 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-05-22T16:55:28Z
Медсестра одним выстрелом из гранатомета уничтожила группу оккупантов
Comments UA
2025-05-12T13:52:51Z
Почему Закарпатская область не Ужгородская: историк удивил ответом
TSN
2025-05-17T21:18:56Z
В Киеве объявлена воздушная тревога: что угрожает столице
TSN
2025-05-17T21:18:45Z
Синоптики дали прогноз погоды на сегодня 24 мая в Украине
UAToday
2025-05-24T04:27:56Z
С начала суток произошло 100 боев – Генштаб
Корреспондент
2025-05-25T14:00:41Z
Потепление и грозы: прогноз погоды на начало недели
Корреспондент
2025-05-25T11:15:18Z
Атака шахедов: в Киеве прогремели взрывы
Корреспондент
2025-05-18T00:18:39Z
Генштаб показал новые карты боев на фронте
Корреспондент
2025-05-24T06:03:54Z
На подконтрольную Украине территорию вернули еще 9 детей
Корреспондент
2025-05-22T15:12:07Z
В ТЦК назвали главную проблему с мобилизацией мужчин старше 55 лет
UAToday
2025-05-14T16:27:28Z
Новое усиление мобилизации: кого ищут ТЦК
Корреспондент
2025-05-23T08:24:46Z
25 мая — какой церковный праздник, почему нельзя резать, рубить или использовать острые лезвия
TSN
2025-05-25T03:06:24Z
Зеленский отреагировал на идею Папы Льва XIV
Корреспондент
2025-05-14T21:24:03Z
Угроза повторной атаки: что говорят Воздушные силы
Корреспондент
2025-05-25T13:00:09Z
Германия планирует перенять миграционную модель Дании
Корреспондент
2025-05-25T08:06:48Z
Под заснеженной горой может скрываться вход в "мир пришельцев": документы ЦРУ
Фокус
2025-05-11T16:51:58Z
Силы беспилотных систем уничтожили дроны россиян
Корреспондент
2025-05-14T20:54:30Z
18 мая: церковный праздник сегодня, три вещи, которые лучше не делать в этот день
UAToday
2025-05-18T04:00:15Z
Атака на Киев: известны уточненные данные о последствиях
Корреспондент
2025-05-24T13:03:34Z
На Франковщине чиновник торговал закрытыми данными ГПСУ
Корреспондент
2025-05-16T11:57:53Z
В Ивано-Франковске и Луцке прогремели взрывы
Корреспондент
2025-05-15T03:39:51Z
На Киевщине задержали мужчину за изнасилование 15-летней девушки
Корреспондент
2025-05-13T12:06:52Z
Атака РФ: подробности гибели детей в Житомирской области
Корреспондент
2025-05-25T12:39:41Z
Ночной удар по Киеву: ГСЧС назвало количество жертв и показало кадры разрушений
TSN
2025-05-25T05:18:52Z
В Одессе произошёл взрыв во дворе частного дома
Корреспондент
2025-05-13T16:12:12Z
Поджог имущества Стармера: задержан второй подозреваемый
Корреспондент
2025-05-17T21:18:55Z
В ОВА показали последствия атаки дронов на Полтавщине
Корреспондент
2025-05-15T06:21:56Z
Стало известно, каким водителям больше нельзя управлять автомобилем
UAToday
2025-05-24T13:06:02Z
Китай поставил под угрозу производство электромобилей в Европе
Корреспондент
2025-05-19T10:27:19Z
Waymo отзывает почти все свои роботакси из-за столкновений с препятствиями
Корреспондент
2025-05-15T18:30:16Z
Итальянская Giamaro Automobili представила свои первые гиперкары
Корреспондент
2025-05-23T20:15:02Z
Dodge представила обновленный Charger Daytona 2026 модельного года
Корреспондент
2025-05-23T17:15:08Z
Xiaomi представила свой первый кроссовер
Корреспондент
2025-05-22T18:57:39Z
Китайская BYD впервые обогнала Tesla по продажам электромобилей в Европе
Корреспондент
2025-05-22T18:45:00Z
Юный Арвид Линдблад готов заменить Лиама Лоусона в Racing Bulls
Корреспондент
2025-05-22T12:24:30Z
Дебютировало шестое поколение Toyota RAV4
Корреспондент
2025-05-21T17:18:37Z
Немецкий банк заблокировал Шредеру выплаты из России
Корреспондент
2025-05-25T14:45:13Z
Выращивание картофеля: аграрные секреты, о которых знают не все
TSN
2025-05-20T14:06:17Z
В Украине выросло энергопотребление в конце недели
Корреспондент
2025-05-23T08:06:19Z
Доллар подорожал: курс валют на 19 мая 2025
TSN
2025-05-19T06:06:00Z
Пенсионный фонд увеличил выплаты за последний месяц
Корреспондент
2025-05-24T09:45:46Z
Россия заключит с Бахрейном трехлетний контракт на поставку СПГ
Корреспондент
2025-05-23T17:48:58Z
Санкции уничтожают агросектор РФ - разведка
Корреспондент
2025-05-18T16:39:20Z
Moody's снизило кредитный рейтинг США
Корреспондент
2025-05-16T23:51:08Z
В Украине благодаря содействию ПРООН установлено более 450 МВт генерации
Корреспондент
2025-05-23T17:39:25Z
В NASA зафиксировали в океане гигантскую форму жизни: ее видно даже из космоса
UAToday
2025-05-18T19:15:31Z
Apple готовит технологию управления iPhone с помощью мозга - СМИ
UAToday
2025-05-15T13:03:54Z
В Великобритании нашли скульптуру богини победы возрастом более 1800 лет
Корреспондент
2025-05-21T18:36:10Z
Команда с украинцем выиграла в Казахстане турнир по Counter-Strike 2
Корреспондент
2025-05-19T00:09:16Z
Nvidia выпустит бюджетный чип с искусственным интеллектом для Китая - СМИ
Корреспондент
2025-05-25T09:09:07Z
В Украине разработали дрон Батяр, похожий на "шахед"
Корреспондент
2025-05-23T21:18:31Z
ИИ Microsoft предсказывает погоду и природные катастрофы точнее людей
Корреспондент
2025-05-23T20:24:24Z
Anthropic представила новые ИИ-модели Claude 4
Корреспондент
2025-05-23T20:03:19Z
Apple планирует выпустить умные очки в 2026 году - СМИ
Корреспондент
2025-05-23T17:27:20Z
Достойное обновление эмблемы на форме Динамо после 30-го чемпионства
Корреспондент
2025-05-24T17:00:58Z
Прощание с Реалом: заключительный матч сезона стал последним для Модрича
Корреспондент
2025-05-24T17:33:32Z
Совладелец МЮ лишился почти трети своего состояния
Корреспондент
2025-05-16T20:36:12Z
Довбик назвал настоящего лидера сборной Украины
Корреспондент
2025-05-24T10:21:32Z
Покер Атлетико в матче в Жироной: Крапивцов и Цыганков участвовали в матче
Корреспондент
2025-05-25T15:54:52Z
Еще одной украинке покорился первый круг Ролан Гаррос
Корреспондент
2025-05-25T15:06:45Z
Анчелотти хочет вернуть звезду мирового футбола в сборную Бразилии
Корреспондент
2025-05-13T14:39:38Z
Осимхен выбрал для себя приоритетный клуб для дальнейшей карьеры
Корреспондент
2025-05-12T17:18:15Z
Было обидно: Ярмоленко поделился воспоминаниями о Лиге наций без него
Корреспондент
2025-05-13T13:48:17Z