MY.UAНовости
"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона
"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона

"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона

Ветеран украинской политики рассказал, как Украина теряла ядерное оружие

В конце второго года полномасштабной войны с РФ украинский парламентаризм оказался в не наилучшем состоянии. Монобольшинство, сформировавшееся впервые в истории независимой Украины, добровольно уступило свою субъектность президенту и уже оказалось на пороге внутреннего кризиса.

Более того, во время войны украинцы получили депутатское большинство без какого-либо политического опыта и тем интереснее осознать положение украинского парламентаризма с противоположных позиций многолетнего политического опыта.

Справиться с этой задачей "Телеграфу" помог народный депутат пяти созывов, экс-спикер парламента, многолетний лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз, который 19 февраля отметит свое 80-летие.

Запретная партия

Александр Александрович, СПУ, которой вы посвятили много лет, подпала под запрет . Теперь существует "Социалистическая партия Александра Мороза". Что она делает? Где представлена?

— Да при запрете [антиукраинских] партий в список попала и СПУ. Хотя Кивы там уже давно не было (ныне убитый коллаборант Илья Кива возглавил СПУ в 2017 году, а сбежал из Украины еще до полномасштабного вторжения РФ. — Ред .). Высший административный суд обязал зарегистрировать СПУ в том виде, в каком она была (партия была запрещена с передачей имущества государству по решению суда в июне 2022 года. — Ред. ).

Я обратился к министру юстиции и он ответил, что они не знают, как выполнить решение Высшего административного суда. Увидев, что происходит, мы с Василием Цушко (социалист, глава МВД 2006-2007 г. – Ред. ) занялись организацией новой партии на тех же принципах социальной справедливости. Сегодня эта партия зарегистрирована, и чтобы не было недоразумений, что она означает, она и называется "Социалистическая партия Александра Мороза". Я не претендую на исключительную роль, просто чтобы люди могли ориентироваться.

Наши представительства есть во всех областных центрах, во многих районах, но функционировать партия сегодня не может, тем более во время войны это было бы и нелогично.

Нелогично, потому что во время войны о власти нельзя говорить плохого?

— Наша политическая оценка такова, что то, что, в принципе, происходит во власти – не соответствует Конституции. И поэтому очевидно, что функционирование партии сейчас невозможно. Сейчас не следует радикально вмешиваться в ситуацию.

А все-таки, за что бы вы могли критиковать?

— Ни с того ни с сего у президента появляется инициатива о множественном гражданстве. Что это такое? Почему это вдруг в настоящее время у него появилась такая идея? Тем более что этот законопроект противоречит Конституции, соответственно, не может быть зарегистрирован.

С 1 января введен очередной этап неконституционного закона о рынке земли (рынок открыт для юрлиц. — Ред. ). Могу гарантию дать, что через три года земля будет в одних руках, только не в украинских. Конституция предусматривает совсем другое, а на практике власть действует так, как вздумается. Это просто уничтожает перспективу Украины.

По-человечески вам досадно, что СПУ "рейдернули"?

— Конечно. Я обращался по этому поводу много раз к президенту, к министру, мол, что вы делаете, так нельзя. Но…

"Порошенко админресурс не помог"

В 2019 году вы в пятый раз баллотировались на пост президента, но за несколько дней до выборов сняли свою кандидатуру. Зачем тогда баллотировались?

— Я понимал, что шельмование, которое проводилось длительное время против меня, ложь, которая оставалась в общественном сознании, влияла на позицию избирателей. Но я согласился баллотироваться, чтобы была возможность рассказать людям о том, что происходит в государстве.

Кроме того, следует иметь в виду, что в Украине действует организованная прежде всего Кучмой, а затем всеми преемниками страшная модель использования админресурса во время голосования.

Но Порошенко тогда этот админресурс не помог.

— У Порошенко были непростые отношения с Аваковым (Арсен Аваков экс-министр МВД 2014-2021 гг. — Ред. ), а контроль за порядком на избирательных участках обеспечивала полиция, подчиненная Авакову. И это единственный случай за все кампании, когда не разрешили использовать админресурс.

Долгие годы СПУ выступала за деолигархизацию. Это был важный программный момент. Что мы видим сейчас: Коломойский — в СИЗО , Фирташ и Новинскийбегают, Ахметовлишился прежнего медиа влияния. Так желанная СПУ деолигархизация наступила?

— Да, Коломойский в СИЗО, но он предмет для правосудия или просто защищен от правосудия в США?

Создание монобольшинствауникальный случай украинской истории. Как человек с большим опытом парламентаризма, как считаете, этот эксперимент оказался удачным или провальным, так как по сути монобольшинство принимает почти все, что ему спускают от президента.

— Не может быть монобольшинства, да еще и таким образом организованного. Партия "Слуга народа" перед выборами вообще не существовала. Ее нет и сегодня. Это как "Единая Россия" в РФ – создана под интересы президента.

Когда эти люди из "Слуги народа" якобы отстаивают авторитет президента, в частности в плохо скрытой борьбе с Залужным, то они не заботятся о рейтинге Зеленского, они беспокоятся за свое место при президенте. Но здесь ничего нового, эта традиция заложена еще при Ющенко: когда он стал президентом, поменяли 18 тысяч чиновников всех уровней. Основной признак – какое отношение чиновник имел к Хоружевке, деревне, где родился Ющенко. Я, конечно, утрирую, но мысль понятна.

Поэтому сегодня парламентаризм сведен к нулю.

И то, что во время войны мы получили депутатов без опыта, это трагедия для государства?

— Бесспорно. Разве нет?

"Путин не тот, за кого он себя выдавал"

На ваш взгляд, война сейчас зашла в тупик?

— Уже сегодня мир понимает, что Путин не тот, за кого себя выдавал. Его уже не боятся, он потерял свой авторитет, и нет у него уже той военной силы, которая была раньше. Этим нужно воспользоваться.

Как именно? Активнее помогать Украине?

— Бесспорно. В то же время мы наблюдаем комедию с республиканцами и демократами в США. Если США хотят сохранить свой статус, тем более в условиях подъема Китая, нельзя этого делать.

Вы были свидетелем того, как Украина отдавала свое ядерное оружие. В то время, в тех условиях, невозможно было поступить иначе?

— Этот вопрос решался путем присоединения к Договору о нераспространении ядерного оружия. Я был с делегацией в США, встречался с сенаторами и представителями администрации президента. Министр обороны Уильям Перри (с 1994 по 1997 год. — Ред. ) намеренно прервал визит во Францию и прилетел, чтобы переговорить, что нужно голосовать в парламенте за присоединение Украины к Договору.

Специалисты подсчитали, что более 10 млрд долларов понадобилось бы миру, чтобы противостоять ядерному потенциалу, которым в то время владела Украина. Под это условие тогда можно было добиться чего угодно в качестве поддержки. А Табачник (Дмитрий Табачник — глава АП при президенте Леониде Кучме. — Ред. ) убедил Кучму, мол, они договорились и если будет проголосовано решение о присоединении Украины к Договору, тогда будет государственный визит Кучмы в США.

Но ведь визит и ядерное оружие несопоставимые вещи…

— Но совершили этот визит. Я Перри говорил: вы предлагаете нам избавиться от ядерного оружия, тогда давайте что-то будет привлекательное для нас. Мы в то время делали лучшие в мире танки. Давайте будем производить танки для НАТО. Перри только засмеялся.

Что касается сути вопроса: надо было голосовать или нет, то я обращался к специалистам. К примеру, в нашей фракции был физик, академик Владимир Мухин, он сказал, что вся система ядерной мощи организуется Москвой, и Украина не имеет к ней доступа.

"Больше на Киев давил Вашингтон"

То есть, мы сами не смогли бы обслуживать свое ядерное оружие?

— Стратегическое, может, нет, но тактическим ядерным оружием, думаю, мы могли бы владеть.

В итоге, кто все-таки больше давил на Украину, чтобы мы избавились от своего ядерного потенциала? Москва или Вашингтон?

— Вашингтон. Там боялись, чтобы не было распыления ядерного оружия по миру.

Как в Декларации о государственном суверенитете Украины появились слова "не принимать, не производить и не приобретать ядерное оружие"? Чего вдруг это включили в Декларацию?

— Я так понимаю, что это и было давление США, что Украина будет внеблоковым, безъядерным государством. И Иван Драч от "Руха" внес это предложение. Понятно, что это у него не возникло само по себе. И такой статус нужен был бы Украине, но при условии, если бы она была не разграблена и не доведена до такого уровня деградации, как сегодня, когда в Киеве, кроме автомоек не осталось ничего: на "Арсенале" торговый центр делают, "Большевик" стал магазином (ТРЦ Cosmo Multimall, а до того "Большевик" и "Космополит". — Ред. ).

Многие годы вы и ваша партия выступали за внеблоковый статус Украины. Сейчас ваше мнение изменилось?

— Ну естественно. Сейчас у нас выхода нет. В НАТО больше, чем Ющенко и Порошенко, нас подтолкнул Путин. Сегодня НАТО является объективной потребностью.

"Война будет еще года полтора"

За неделю до начала широкомасштабного вторжения вы ездили к Лукашенко в Беларусь. Для чего?

— Я хотел посмотреть, что они производят в сельском хозяйстве, потому что мы очень много продукции покупали в Беларуси: сахар, молоко. Я говорил Лукашенко о пропаганде и всех этих вещах, а он отвечал: да какая там война, ничего не будет.

И вы в это верили?

— Я видел, что он действительно не знает, что Путин решится на это. Говорил, что Путин и сам хочет, чтобы этого не было, и даже предлагал свои услуги по разведению войск на Донбассе. Но было очевидно, что Лукашенко полностью зависим от Путина. Я сделал то, что счел возможным сделать в то время, а то, что это было неэффективно – зависело не от меня, да и от Лукашенко уже мало что зависело.

Какова цель Путина, по вашему мнению, в войне против Украины? Восстановить СССР или просто банально сохранить свою власть?

— Уничтожить Украину. Еще Бисмарк говорил, что если не будет Украины, то не будет и никакой "великой" России. Кроме того, украинцы не признают, что "великая" Россия от бога. А как же так, когда здесь Ильин (Иван Ильин — русский философ, апологет имперской России. — Ред. ), Дугин (Александр Дугин — русский публицист неофашистского толка. — Ред. ) со своим евразийским пространством и воняющей шовинизмом конспирологией.

Перспективы Украины на ближайшие пять лет. Война?

— Года полтора. И многое будет связано с субъективными вещами в самой России. Я считал, что если у них будет 15-20 тысяч погибших, то они одумаются. Но ничего не изменилось и не изменится. Поэтому, возможно, там что-нибудь случится с высшим руководством, и тогда будут надежды.

Полтора года? Откуда такой срок?

— Когда будет решен вопрос в США и Украине больше дадут нормального оружия, которое будет доставать до логистики, нефтеперерабатывающих заводов, это может серьезно повлиять.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Весільний бум в гурті «Курган і Агрегат». Ще один учасник одружився
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T08:51:22Z
У Лос-Анджелесі представили картину української мисткині
Вива
2025-10-01T08:42:29Z
Учасник гурту "Курган & Agregat" одружився та показав перші фото з весілля
24tv
2025-10-01T08:39:45Z
3 фільми про українських військових, які варто побачити кожному
24tv
2025-10-01T08:33:14Z
Вирвані двері та вікна: відомий комік залишився без житла після важкої операції
GlavRed
2025-10-01T08:18:07Z
Ольга Сумська приголомшила зізнанням: планує скинути 15 кг і влаштувати пікантну фотосесію на 60-річчя
Знай
2025-10-01T07:51:35Z
Пам'ятаємо щодня: відомі артисти та актори, які загинули на війні
24tv
2025-10-01T07:48:38Z
Помер співак і композитор Володимир Коваленко
УкраинФорм
2025-10-01T07:48:29Z
Можуть зіпсувати інтер'єр: які речі з дому варто прибрати
24tv
2025-10-01T07:42:04Z
ЗМІ: Мерц переконуватиме країни ЄС щодо 140 млрд євро для України за рахунок росактивів
Европейская правда
2025-10-01T08:51:43Z
Як змінився курс злотого 1 жовтня
24tv
2025-10-01T08:48:02Z
Volkswagen звільняє сотні працівників через невиправдані прогули
Топ Жир
2025-10-01T08:36:45Z
Для аграріїв на прифронтових територіях просять фінансові держгарантії
AgroPortal
2025-10-01T08:30:40Z
Нацбанку другий місяць поспіль скорочує продажі валюти
ZN UA
2025-10-01T08:30:34Z
Споживання електроенергії в Україні залишається високим
УкраинФорм
2025-10-01T08:27:23Z
В Україні різко змінилися ціни на овочі та фрукти: скільки тепер потрібно витратити
Фокус
2025-10-01T08:12:20Z
Пенсійний фонд у вересні спрямував на соціальні виплати ₴79,8 мільярда
УкраинФорм
2025-10-01T08:09:41Z
Соцдопомогу уріжуть, а перекази на картку і виплата зарплати будуть по-новому: зміни з 1 жовтня
24tv
2025-10-01T08:03:19Z
Лукашенко вийняв "Орешнік" із коробки: тепер у Мінську є свій LEGO-арсенал
TSN
2025-10-01T08:51:46Z
У Німеччині вважають, що невідомі дрони шпигували за критично важливою інфраструктурою
Европейская правда
2025-10-01T08:51:37Z
Трамп: Якщо я не отримаю Нобелівську премію миру, то це буде образа для США
ZN UA
2025-10-01T08:51:26Z
Дрон атакував колаборанта в Новій Каховці
Украина Криминальная
2025-10-01T08:51:10Z
Кремль посилює пропаганду, росіяни втомилися від війни - Politico
GlavRed
2025-10-01T08:39:10Z
Підтримка Ізраїлю серед американців падає — опитування
ZN UA
2025-10-01T08:37:53Z
Орбан може знайти “несподіваних союзників” у спробах завадити вступу України до ЄС — Politico
ZN UA
2025-10-01T08:37:52Z
У Німеччині поширюють листівки з закликом німцям воювати в Україні — Berliner
ZN UA
2025-10-01T08:37:21Z
Кого Трамп обізвав "дурнем" та як покепкував із Путіна: нові резонансні заяви президента США
TSN
2025-10-01T08:36:37Z
В Мюнхені з міркувань безпеки призупинили фестиваль Октоберфест
Европейская правда
2025-10-01T08:45:54Z
Військовослужбовця засудили до семи років позбавлення волі за смертельну ДТП
Известия Киев
2025-10-01T08:30:53Z
У Дніпрі через атаку російських БпЛА пошкоджений склад видавництва «Смакі»
УкраинФорм
2025-10-01T08:21:44Z
В Одесі під час зливи хвиля накрила сім'ю з п'яти осіб: усі вони загинули
GlavRed
2025-10-01T08:18:57Z
На Миколаївщині ексначальника служби пально-мастильних матеріалів затримано за підозрою у привласненні майна ЗСУ на суму понад ₴24 млн
Украина Криминальная
2025-10-01T08:18:27Z
В Одесі через зливу загинула сімʼя з 5 людей, потонули також 3 жінки та чоловік, яких накрило хвилею
FaceNews
2025-10-01T08:15:40Z
Одеська поліція продовжує пошуки зниклого 16-річного хлопця
Украина Криминальная
2025-10-01T08:15:14Z
У Росії спалахнув Ново-Ярославський НПЗ: фото і відео пожежі
TSN
2025-10-01T08:09:39Z
"Його вбила Росія": в атаці на Дніпро загинув чоловік лише за півтора тижня після весілля
TSN
2025-10-01T07:57:38Z
Україна не була готова до вторгнення 2022 року — опитування КМІС
TSN
2025-10-01T08:51:51Z
Президент присвоїв звання генерал-майора командувачу Сухопутних військ Шаповалову
УкраинФорм
2025-10-01T08:51:38Z
Пентагон тестує дрони Switchblade 600, які пройшли «обкатку» в Україні
InternetUA
2025-10-01T08:45:33Z
Іноземні дипломати вітають українських воїнів та вшановують полеглих
УкраинФорм
2025-10-01T08:42:18Z
Шевченко проти Леніна: чому пам'ятники Кобзарю не зносять, а будують по всьому світу
GlavRed
2025-10-01T08:39:36Z
Збито/подавлено 44 російських БПЛА
Украина Криминальная
2025-10-01T08:18:55Z
Не кажіть "гроздь" винограду: в українській мові є розкішний відповідник
24tv
2025-10-01T08:18:52Z
Розкриті технічні характеристики німецької реактивної системи залпового вогню GMARS
InternetUA
2025-10-01T08:18:12Z
У Болгарії вийшли з ладу винищувачі F-16 новітньої модифікації: що сталося
Фокус
2025-10-01T08:12:20Z
Виногград на зиму: як зберегти його без стерилізації та додавання цукру
TSN
2025-10-01T08:36:19Z
Вчені визначили риси характеру, які реально подовжують життя
TSN
2025-10-01T08:36:08Z
Як захистити яблуні від морозів: ефективні методи
TSN
2025-10-01T08:36:07Z
Науковці назвали простий спосіб захистити легені від забрудненого повітря
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:18:11Z
Туалет, здуття та головні болі: симптоми вагітності, про які варто знати
Знай
2025-10-01T06:51:56Z
Неймовірний прорив у медицині: вчені винайшли кістковий "суперклей"
GlavRed
2025-10-01T03:27:55Z
Як швидко заснути та отримати найкращий нічний сон - вчені розкрили секрет
GlavRed
2025-09-30T18:27:36Z
Коли наука стає небезпечною. Історія радіоактивного препарату Radithor
360ua.news
2025-09-30T18:21:25Z
Як приготувати незвичайне варення з яблук: що додати, як приготувати
TSN
2025-09-30T16:36:58Z
Новий Citroen C3 Aircross вже в Україні: оголошено ціни
ЗаРулем
2025-10-01T08:24:54Z
Нові лідери та рекорд: українці придбали у вересні понад 6,8 тисячі нових авто
AutoGeek
2025-10-01T08:21:20Z
Porsche показав високотехнологічний салон Cayenne Electric
AutoCentre
2025-10-01T08:18:31Z
Great Wall представив стильний електричний кросовер
AutoGeek
2025-10-01T07:42:21Z
Компактний електрокросовер Audi засвітився на тестах
AutoCentre
2025-10-01T07:15:02Z
BMW показала інноваційний автозавод, що випускатиме електромобілі майбутнього
AutoGeek
2025-10-01T06:57:23Z
Honda презентувала гоночний Prelude GT
AutoCentre
2025-10-01T06:15:32Z
З екранами та незвичною опцією: електромобіль Porsche Cayenne розкрив фото інтер’єра
AutoGeek
2025-10-01T06:15:09Z
GX 550: преміум позашляховик для справжніх цінителів комфорту та потужності
Топ Жир
2025-10-01T06:09:18Z
"Кожен рік одне й те саме": що кажуть жителі Одеси про моторошний потоп у місті
TSN
2025-10-01T08:51:10Z
У київському метро людина впала на колію
ZN UA
2025-10-01T08:48:26Z
СБУ затримала російських агентів, які коригували обстріли Краматорська та Слов’янська
УкраинФорм
2025-10-01T08:48:10Z
"Ледь не літо": синоптик попередила про різку зміну погоди в Україні
GlavRed
2025-10-01T08:39:16Z
Зеленський присвоїв звання Героя України 11 військовослужбовцям, чотирьом з них - посмертно
УкраинФорм
2025-10-01T08:33:18Z
Десятиліття бездіяльності: експерт з питань ЖКГ відповів, чому затопило Одесу
24tv
2025-10-01T08:33:02Z
Дощі та холод накриють Україну: синоптик Діденко сказала, які регіони погода помилує
Хвиля
2025-10-01T08:30:47Z
До Дня захисників і захисниць України Київ виплачує одноразову допомогу: хто отримає
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T08:30:04Z
У 14-й бригаді НГУ назвали дві проблеми росіян на покровському напрямку
ZN UA
2025-10-01T08:27:19Z
Гороскоп для всіх знаків зодіаку на 1 жовтня - день підійде для змін та прийняття важливих рішень
Известия Киев
2025-10-01T08:09:02Z
Гороскоп Таро на завтра 2 жовтня: Тельцям - настав час, Левам - відступити
GlavRed
2025-10-01T08:06:15Z
Що таке мальдонська сіль: кухарка розкрила цікаві властивості
Фокус
2025-10-01T07:57:31Z
Китайський гороскоп на завтра 2 жовтня: Тиграм - невдачі, Зміям - труднощі
GlavRed
2025-10-01T07:51:34Z
Ви будете здивовані: турист, за плечима якого 100 країн, назвав найгірший тип готелів
24tv
2025-10-01T07:51:34Z
Як вберегти дитину від поганого впливу: чого категорично не можна робити
Знай
2025-10-01T07:36:53Z
На популярному курорті Іспанії почали діяти нові туристичні правила
24tv
2025-10-01T07:36:51Z
Ви так цього чекали: 4 знаки зодіаку, чиє життя незабаром докорінно зміниться
24tv
2025-10-01T07:24:50Z
Як повісити штори так, щоб забути про холод у квартирі
24tv
2025-10-01T07:24:12Z
Американські розробники показали, як штучний інтелект планує військові атаки у сотні разів швидше за людей
InternetUA
2025-10-01T08:33:38Z
Цивілізації типу II можуть ховатися у всіх на виду: їхні галактики видно здалеку
Фокус
2025-10-01T08:30:20Z
У Сонячній системі знайшли карликову планету, оточену флуоресцентним газом
24tv
2025-10-01T08:24:01Z
Від боротьби до заступництва: PlayCity під контролем лобістів піратського грального бізнесу
Знай
2025-10-01T08:21:54Z
Adobe випустила Premiere для iPhone та iPad
24tv
2025-10-01T08:03:03Z
Сумнівна функція Android відстежує ваші фотографії: як її позбутися
Фокус
2025-10-01T08:00:50Z
Астрономи з'ясували "рецепт" створення супутників побачивши, як формується один з них
24tv
2025-10-01T07:57:24Z
Майже вдвічі більше за попереднього рекордсмена: знайдено найвище дерево в Амазонії
Фокус
2025-10-01T07:51:09Z
Блогер чатував на розробників GTA 6 просто під офісом – стверджує, що йому дали кілька інсайдів
24tv
2025-10-01T07:33:50Z
БК «Рівне» заявив трьох легіонерів на сезон Суперліги
УкраинФорм
2025-10-01T08:51:13Z
Віктор Коваленко - футболіст кипрської команди «Аріс»
УкраинФорм
2025-10-01T08:30:13Z
Тренер футбольної збірної U20: У грі з Панамою мали створювати більше нагод
УкраинФорм
2025-10-01T08:18:54Z
Михайленко: ми нервували й не реалізували перевагу
Football.ua
2025-10-01T08:15:35Z
"Ця гра означає для мене все": зірковий чоловік Світоліної анонсував завершення кар'єри
24tv
2025-10-01T08:12:06Z
36-річний гравець «Марселя» встановив рекорд Ліги чемпіонів
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T08:09:51Z
Легенда боксу назвав боксера, у якого найкращі шанси перемогти Усика
24tv
2025-10-01T08:09:04Z
Барселона — ПСЖ: прогноз букмекерів на матч Ліги чемпіонів
Football.ua
2025-10-01T08:00:15Z
Баскетболіст збірної України Санон набрав 11 очок у поєдинку Єврокубку
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:48:12Z