MY.UAНовости
"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона
"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона

"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона

Ветеран украинской политики рассказал, как Украина теряла ядерное оружие

В конце второго года полномасштабной войны с РФ украинский парламентаризм оказался в не наилучшем состоянии. Монобольшинство, сформировавшееся впервые в истории независимой Украины, добровольно уступило свою субъектность президенту и уже оказалось на пороге внутреннего кризиса.

Более того, во время войны украинцы получили депутатское большинство без какого-либо политического опыта и тем интереснее осознать положение украинского парламентаризма с противоположных позиций многолетнего политического опыта.

Справиться с этой задачей "Телеграфу" помог народный депутат пяти созывов, экс-спикер парламента, многолетний лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз, который 19 февраля отметит свое 80-летие.

Запретная партия

Александр Александрович, СПУ, которой вы посвятили много лет, подпала под запрет . Теперь существует "Социалистическая партия Александра Мороза". Что она делает? Где представлена?

— Да при запрете [антиукраинских] партий в список попала и СПУ. Хотя Кивы там уже давно не было (ныне убитый коллаборант Илья Кива возглавил СПУ в 2017 году, а сбежал из Украины еще до полномасштабного вторжения РФ. — Ред .). Высший административный суд обязал зарегистрировать СПУ в том виде, в каком она была (партия была запрещена с передачей имущества государству по решению суда в июне 2022 года. — Ред. ).

Я обратился к министру юстиции и он ответил, что они не знают, как выполнить решение Высшего административного суда. Увидев, что происходит, мы с Василием Цушко (социалист, глава МВД 2006-2007 г. – Ред. ) занялись организацией новой партии на тех же принципах социальной справедливости. Сегодня эта партия зарегистрирована, и чтобы не было недоразумений, что она означает, она и называется "Социалистическая партия Александра Мороза". Я не претендую на исключительную роль, просто чтобы люди могли ориентироваться.

Наши представительства есть во всех областных центрах, во многих районах, но функционировать партия сегодня не может, тем более во время войны это было бы и нелогично.

Нелогично, потому что во время войны о власти нельзя говорить плохого?

— Наша политическая оценка такова, что то, что, в принципе, происходит во власти – не соответствует Конституции. И поэтому очевидно, что функционирование партии сейчас невозможно. Сейчас не следует радикально вмешиваться в ситуацию.

А все-таки, за что бы вы могли критиковать?

— Ни с того ни с сего у президента появляется инициатива о множественном гражданстве. Что это такое? Почему это вдруг в настоящее время у него появилась такая идея? Тем более что этот законопроект противоречит Конституции, соответственно, не может быть зарегистрирован.

С 1 января введен очередной этап неконституционного закона о рынке земли (рынок открыт для юрлиц. — Ред. ). Могу гарантию дать, что через три года земля будет в одних руках, только не в украинских. Конституция предусматривает совсем другое, а на практике власть действует так, как вздумается. Это просто уничтожает перспективу Украины.

По-человечески вам досадно, что СПУ "рейдернули"?

— Конечно. Я обращался по этому поводу много раз к президенту, к министру, мол, что вы делаете, так нельзя. Но…

"Порошенко админресурс не помог"

В 2019 году вы в пятый раз баллотировались на пост президента, но за несколько дней до выборов сняли свою кандидатуру. Зачем тогда баллотировались?

— Я понимал, что шельмование, которое проводилось длительное время против меня, ложь, которая оставалась в общественном сознании, влияла на позицию избирателей. Но я согласился баллотироваться, чтобы была возможность рассказать людям о том, что происходит в государстве.

Кроме того, следует иметь в виду, что в Украине действует организованная прежде всего Кучмой, а затем всеми преемниками страшная модель использования админресурса во время голосования.

Но Порошенко тогда этот админресурс не помог.

— У Порошенко были непростые отношения с Аваковым (Арсен Аваков экс-министр МВД 2014-2021 гг. — Ред. ), а контроль за порядком на избирательных участках обеспечивала полиция, подчиненная Авакову. И это единственный случай за все кампании, когда не разрешили использовать админресурс.

Долгие годы СПУ выступала за деолигархизацию. Это был важный программный момент. Что мы видим сейчас: Коломойский — в СИЗО , Фирташ и Новинскийбегают, Ахметовлишился прежнего медиа влияния. Так желанная СПУ деолигархизация наступила?

— Да, Коломойский в СИЗО, но он предмет для правосудия или просто защищен от правосудия в США?

Создание монобольшинствауникальный случай украинской истории. Как человек с большим опытом парламентаризма, как считаете, этот эксперимент оказался удачным или провальным, так как по сути монобольшинство принимает почти все, что ему спускают от президента.

— Не может быть монобольшинства, да еще и таким образом организованного. Партия "Слуга народа" перед выборами вообще не существовала. Ее нет и сегодня. Это как "Единая Россия" в РФ – создана под интересы президента.

Когда эти люди из "Слуги народа" якобы отстаивают авторитет президента, в частности в плохо скрытой борьбе с Залужным, то они не заботятся о рейтинге Зеленского, они беспокоятся за свое место при президенте. Но здесь ничего нового, эта традиция заложена еще при Ющенко: когда он стал президентом, поменяли 18 тысяч чиновников всех уровней. Основной признак – какое отношение чиновник имел к Хоружевке, деревне, где родился Ющенко. Я, конечно, утрирую, но мысль понятна.

Поэтому сегодня парламентаризм сведен к нулю.

И то, что во время войны мы получили депутатов без опыта, это трагедия для государства?

— Бесспорно. Разве нет?

"Путин не тот, за кого он себя выдавал"

На ваш взгляд, война сейчас зашла в тупик?

— Уже сегодня мир понимает, что Путин не тот, за кого себя выдавал. Его уже не боятся, он потерял свой авторитет, и нет у него уже той военной силы, которая была раньше. Этим нужно воспользоваться.

Как именно? Активнее помогать Украине?

— Бесспорно. В то же время мы наблюдаем комедию с республиканцами и демократами в США. Если США хотят сохранить свой статус, тем более в условиях подъема Китая, нельзя этого делать.

Вы были свидетелем того, как Украина отдавала свое ядерное оружие. В то время, в тех условиях, невозможно было поступить иначе?

— Этот вопрос решался путем присоединения к Договору о нераспространении ядерного оружия. Я был с делегацией в США, встречался с сенаторами и представителями администрации президента. Министр обороны Уильям Перри (с 1994 по 1997 год. — Ред. ) намеренно прервал визит во Францию и прилетел, чтобы переговорить, что нужно голосовать в парламенте за присоединение Украины к Договору.

Специалисты подсчитали, что более 10 млрд долларов понадобилось бы миру, чтобы противостоять ядерному потенциалу, которым в то время владела Украина. Под это условие тогда можно было добиться чего угодно в качестве поддержки. А Табачник (Дмитрий Табачник — глава АП при президенте Леониде Кучме. — Ред. ) убедил Кучму, мол, они договорились и если будет проголосовано решение о присоединении Украины к Договору, тогда будет государственный визит Кучмы в США.

Но ведь визит и ядерное оружие несопоставимые вещи…

— Но совершили этот визит. Я Перри говорил: вы предлагаете нам избавиться от ядерного оружия, тогда давайте что-то будет привлекательное для нас. Мы в то время делали лучшие в мире танки. Давайте будем производить танки для НАТО. Перри только засмеялся.

Что касается сути вопроса: надо было голосовать или нет, то я обращался к специалистам. К примеру, в нашей фракции был физик, академик Владимир Мухин, он сказал, что вся система ядерной мощи организуется Москвой, и Украина не имеет к ней доступа.

"Больше на Киев давил Вашингтон"

То есть, мы сами не смогли бы обслуживать свое ядерное оружие?

— Стратегическое, может, нет, но тактическим ядерным оружием, думаю, мы могли бы владеть.

В итоге, кто все-таки больше давил на Украину, чтобы мы избавились от своего ядерного потенциала? Москва или Вашингтон?

— Вашингтон. Там боялись, чтобы не было распыления ядерного оружия по миру.

Как в Декларации о государственном суверенитете Украины появились слова "не принимать, не производить и не приобретать ядерное оружие"? Чего вдруг это включили в Декларацию?

— Я так понимаю, что это и было давление США, что Украина будет внеблоковым, безъядерным государством. И Иван Драч от "Руха" внес это предложение. Понятно, что это у него не возникло само по себе. И такой статус нужен был бы Украине, но при условии, если бы она была не разграблена и не доведена до такого уровня деградации, как сегодня, когда в Киеве, кроме автомоек не осталось ничего: на "Арсенале" торговый центр делают, "Большевик" стал магазином (ТРЦ Cosmo Multimall, а до того "Большевик" и "Космополит". — Ред. ).

Многие годы вы и ваша партия выступали за внеблоковый статус Украины. Сейчас ваше мнение изменилось?

— Ну естественно. Сейчас у нас выхода нет. В НАТО больше, чем Ющенко и Порошенко, нас подтолкнул Путин. Сегодня НАТО является объективной потребностью.

"Война будет еще года полтора"

За неделю до начала широкомасштабного вторжения вы ездили к Лукашенко в Беларусь. Для чего?

— Я хотел посмотреть, что они производят в сельском хозяйстве, потому что мы очень много продукции покупали в Беларуси: сахар, молоко. Я говорил Лукашенко о пропаганде и всех этих вещах, а он отвечал: да какая там война, ничего не будет.

И вы в это верили?

— Я видел, что он действительно не знает, что Путин решится на это. Говорил, что Путин и сам хочет, чтобы этого не было, и даже предлагал свои услуги по разведению войск на Донбассе. Но было очевидно, что Лукашенко полностью зависим от Путина. Я сделал то, что счел возможным сделать в то время, а то, что это было неэффективно – зависело не от меня, да и от Лукашенко уже мало что зависело.

Какова цель Путина, по вашему мнению, в войне против Украины? Восстановить СССР или просто банально сохранить свою власть?

— Уничтожить Украину. Еще Бисмарк говорил, что если не будет Украины, то не будет и никакой "великой" России. Кроме того, украинцы не признают, что "великая" Россия от бога. А как же так, когда здесь Ильин (Иван Ильин — русский философ, апологет имперской России. — Ред. ), Дугин (Александр Дугин — русский публицист неофашистского толка. — Ред. ) со своим евразийским пространством и воняющей шовинизмом конспирологией.

Перспективы Украины на ближайшие пять лет. Война?

— Года полтора. И многое будет связано с субъективными вещами в самой России. Я считал, что если у них будет 15-20 тысяч погибших, то они одумаются. Но ничего не изменилось и не изменится. Поэтому, возможно, там что-нибудь случится с высшим руководством, и тогда будут надежды.

Полтора года? Откуда такой срок?

— Когда будет решен вопрос в США и Украине больше дадут нормального оружия, которое будет доставать до логистики, нефтеперерабатывающих заводов, это может серьезно повлиять.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Воевать отправят всех: в Украине жестко взялись за уклонистов – к чему готовиться
Знай
2025-06-28T02:30:53Z
"Большая часть ляжет в могилы": Арестович шокировал новым прогнозом будущего Украины
Comments UA
2025-06-17T20:00:36Z
Путин готовится значительно усилить ракетный террор Украины: названы 5 наиболее опасных городов
Comments UA
2025-06-24T14:00:47Z
"Целых двое суток", - Путин "поддал" и проговорился о проблемах со здоровьем. ВИДЕО
Новости Украины
2025-06-15T15:36:59Z
Рада продлила возможность возвращения после СЗЧ: как это сделать в "Армия+"
Знай
2025-06-28T04:21:34Z
Итоги 27.06: уничтожение самолетов и расходы РФ
Корреспондент
2025-06-28T04:18:40Z
Зеленский ответил Путину о встрече
Comments UA
2025-06-19T21:00:24Z
Суд избрал меру пресечения вице-премьеру Чернышеву: озвучено решение
Хвиля
2025-06-27T16:09:57Z
Хороших новостей ждать не стоит: эксперты назвали три сценария завершения войны в Украине
Знай
2025-06-22T20:30:05Z
Опасное заболевание: как уберечься от дифтерии
ZN UA
2025-06-27T22:24:41Z
Почему нельзя спать с открытыми окнами: неожиданный ответ
Gazeta UA
2025-06-28T02:21:22Z
Как узнать, что у человека порча: основные признаки и советы
Comments UA
2025-06-24T06:15:10Z
Эффективный способ выспаться: ученые назвали лучшую позу для сна
Фокус
2025-06-21T07:15:50Z
Все медосмотры перед мобилизацией хотят снимать на видео, - Екатерина Котенкова
Знай
2025-06-27T20:42:29Z
Секрет стройности: как сбросить полкило в неделю без подсчета калорий
TSN
2025-06-27T20:33:55Z
Завтрак, который контролирует уровень холестерина: о каких продуктах идет речь
Gazeta UA
2025-06-27T08:27:43Z
На чем жарить: диетолог назвала масла, которые подходят для этого и которых надо избегать
UAToday
2025-06-23T09:00:41Z
Важная поддержка: как помочь человеку, у которого истерика
ZN UA
2025-06-17T17:33:54Z
Опасная окрошка: 3 признака, при которых ее нельзя есть, даже если вы ее утром приготовили
Знай
2025-06-17T16:51:59Z
Зачем эксперты советуют брать с собой салфетку, когда идете покупать клубнику на рынок: хитрый трюк
TSN
2025-06-26T15:36:49Z
Как американцы моют посуду: почему в США не используют губку
UAToday
2025-06-27T10:06:26Z
Куриные яйца могут вас убить: 8 бытовых ошибок с ними, которые вредят здоровью
Знай
2025-06-26T02:51:38Z
Не отдавайте эту землю сорнякам. Что посадить после выкапывания чеснока
Telegraf
2025-06-28T03:57:48Z
Гороскоп на сегодня 28 июня: неожиданные вызовы и скрытые разочарования – прогноз для всех знаков Зодиака
Знай
2025-06-28T01:33:11Z
Попрощайтесь с живучим пыреем: какие способы уничтожат сорняк из огорода
Telegraf
2025-06-27T18:18:58Z
Популярный курорт Украины атаковали насекомые. В сети показали впечатляющие кадры
Telegraf
2025-06-24T10:36:53Z
Популярная закуска перед сном оказалась "провокатором ночных кошмаров"
TSN
2025-06-27T17:06:41Z
Дополнительные 2000 грн к пенсии: кто может получить
Знай
2025-06-27T18:36:38Z
Россия захватила второе из четырех месторождений лития в Украине – Le Figaro
ZN UA
2025-06-27T11:24:21Z
Не будет ни света, ни газа: украинцы могут остаться без благ цивилизации
Знай
2025-06-15T15:36:16Z
Готовьте до 2000 грн: "Нафтогаз" призвал украинцев установить важный прибор
Знай
2025-06-15T16:21:57Z
Будут контролировать ваши деньги: банки обязали "сливать" данные о счетах украинцев
Знай
2025-06-28T04:36:06Z
В Пенсионном фонде призывают украинцев отложить выход на пенсию – в чем причина
Знай
2025-06-28T04:06:56Z
Минимальная пенсия: может ли вырасти с 1 июля
ZN UA
2025-06-27T03:43:14Z
Производители предупредили украинцев о значительном росте цен на хлеб
UAToday
2025-06-23T19:45:16Z
Цены приятно удивляют: сколько стоят фрукты на рынке в Одессе
Telegraf
2025-06-14T12:54:59Z
Светлана Павелецкая рассказала, нашла ли общий язык с детьми Дмитрия Кулебы
Комсомольская правда
2025-06-23T06:52:55Z
24 июня большой церковный праздник: что можно и нельзя делать сегодня
Comments UA
2025-06-24T05:33:57Z
"Здесь должны были спать дети": появились кадры разрушенной комнаты детей Тополи
GlavRed
2025-06-23T06:40:50Z
ВСУ лишили россиян уникальной РСЗО М1991 из Северной Кореи: момент подрыва попал на видео
Фокус
2025-06-27T18:57:20Z
Возвращение детей из-за границы: хватит ли мест в украинских школах - МОН
Знай
2025-06-28T03:51:16Z
Пенсионный возраст: когда женщины могут выйти на пенсию
ZN UA
2025-06-28T03:43:53Z
Конец европейского гостеприимства: мигрантов за границей начнут фильтровать по новым правилам – кого развернут домой
Знай
2025-06-15T16:06:20Z
Почему нельзя отказываться купаться 23 июня и что нужно выпрашивать сегодня: приметы и запреты на Агрипины
Знай
2025-06-23T04:03:11Z
Квартира-гроб: как выглядит жилье в Гонконге за $250 в месяц
Фокус
2025-06-23T17:06:07Z
Льготы аннулируют: для кого проезд в общественном транспорте станет платным
Знай
2025-06-28T02:12:25Z
В Одессе БПЛА атаковал многоэтажный дом – соцсети
Корреспондент
2025-06-27T21:36:42Z
Еще один китаец попал в плен ВСУ: что рассказывает наемник об армии РФ
TSN
2025-06-27T16:33:46Z
Не хватит ни техники, ни людей: Коваленко оценил "размах" российского наступления
Новости Украины
2025-06-15T17:33:39Z
В Киеве перекрыли ряд улиц
Корреспондент
2025-06-28T04:36:39Z
Киевлянам выплатят по 20 тысяч гривен: названы условия получения
Хвиля
2025-06-28T04:30:01Z
Жительница Славянска корректировала огонь по ВСУ - она задержана
Новости Украины
2025-06-27T20:54:28Z
В Киеве на месте разрушенного подъезда многоэтажки произошло повторное разрушение
ZN UA
2025-06-23T09:57:04Z
Движение в центре Киева ограничат на День Конституции - что нужно знать
Новости Украины
2025-06-27T21:00:46Z
На Закарпатье пограничник сбежал в Словакию, где попросил убежище
Корреспондент
2025-06-28T02:48:46Z
В Харькове задержанного оставили умирать в камере - ГБР расследует. ВИДЕО
Новости Украины
2025-06-27T10:18:49Z
ОГП: В Одессе нашли убитой 7-летнюю девочку. Задержан 31-летний сосед – видео
Лига
2025-06-19T20:18:17Z
В Ивано-Франковской области нашли в лесу 5-летнего мальчика спустя трое суток поисков
Комсомольская правда
2025-06-21T07:57:23Z
Поставлял кокаин в США: бывшему главе разведки Венесуэлы грозит пожизненное
Корреспондент
2025-06-28T04:06:54Z
В полиции назвали количество поджогов автомобилей военных
Корреспондент
2025-06-28T04:00:04Z
Атака на Киевщину: разрушен отель с клиникой, есть погибшая и пострадавшие
Корреспондент
2025-06-23T03:15:35Z
Удар по Киеву: разрушен подъезд, есть погибшие
Корреспондент
2025-06-23T04:18:26Z
Супруги из Украины хотели перевезти в Румынию 1,4 миллиона долларов США
Апостроф
2025-06-15T17:48:37Z
Фигурка рыбки на автомобиле - что означает и зачем наклеивают - Главред
Gazeta UA
2025-06-15T04:18:53Z
Штрафуют даже за листик из дерева: водителям нужно внимательнее присмотреться к номерам
Знай
2025-06-14T18:51:46Z
Франция требует от Tesla прекратить рекламировать автомобили как беспилотные и угрожает штрафом
Европейская правда
2025-06-24T15:54:56Z
BMW не планирует отказываться от двигателей внутреннего сгорания
Корреспондент
2025-06-27T17:45:07Z
Nissan представила обновленную гибридную технологию e-POWER
Корреспондент
2025-06-27T17:39:49Z
Маленький Prado: раскрыты подробности самого дешевого внедорожника Toyota
Фокус
2025-06-27T12:51:04Z
Надежные и недорогие: 5 брендов автомобилей, заставляющих надолго забыть о СТО
Знай
2025-06-27T11:51:00Z
Тест-драйв Opel Mokka: ставка на стиль и эмоции
Фокус
2025-06-27T11:45:02Z
Украинцы стали покупать меньше люксовых авто: какие марки и модели пользуются спросом
Фокус
2025-06-27T09:51:28Z
"Быстро растет и убивает": Камалия поделилась историей борьбы с раком груди
Апостроф
2025-06-27T15:51:58Z
Камалия рассекретила, что стало последней каплей в ее браке с Захуром: "Умоляла год"
TSN
2025-06-27T09:21:29Z
В России умерла звезда фильма Ирония судьбы
Корреспондент
2025-06-21T09:09:23Z
Звезда Лиги смеха вернулась после кровоизлияния в мозг
Корреспондент
2025-06-24T08:24:02Z
50 Cent сыграет Балрога в предстоящей экранизации Street Fighter
GameMag
2025-06-28T00:09:38Z
"Выдавал себя за продюсера": появились новые подробности в деле о "свадьбе" 9-летней украинки в Диснейленде
Фокус
2025-06-27T23:57:44Z
"Все как и должно быть": бывшая жена Остапчука рассказала, как поделили дом после развода
Апостроф
2025-06-27T12:00:17Z
Названы имена трех фаворитов на роль нового Джеймса Бонда — Генри Кавилла среди них нет
GameMag
2025-06-27T23:51:20Z
Камалия заподозрила Полякову в плагиате образов и публично обратилась к ней: "Хайпует на этом"
TSN
2025-06-27T16:06:17Z
Литиевая батарея будет служить рекордно долго: что придумали ученые
Фокус
2025-06-19T08:42:36Z
Лицензия на азартные игры от Мальты: преимущества и недостатки
Comments UA
2025-06-15T15:30:27Z
Клиенты "Киевстар" возмущены: вместо обещанной скидки сняли полную плату
Знай
2025-06-15T03:21:22Z
Финская армия получит спутники собственного производства для разведки в любую погоду
Gazeta UA
2025-06-28T03:24:44Z
Diablo IV готовит грандиозную "чистку" Санктуария: новый сезон "Грехи Хорадримов" уже 1 июля
Знай
2025-06-28T02:51:25Z
Если вы вдруг переживали: Grand Theft Auto VI выйдет на Xbox Series S одновременно с другими версиями — без задержек
GameMag
2025-06-28T00:09:19Z
Что будет, если забыть телефон в машине на СТО? Появилось смешное видео
Telegraf
2025-06-27T22:33:36Z
У побережья Испании нашли сотни бочек с радиоактивными отходами
Фокус
2025-06-27T20:27:34Z
Геймеры получат "накидку свободы": разработчики Helldivers 2 увековечили легендарный "ревью-бомбинг" против Sony
Знай
2025-06-27T18:51:40Z
Пакьяо возвращается: легенда бокса объяснил мотивацию
Корреспондент
2025-06-27T08:18:01Z
Паркер прокомментировал спорный удар Дюбуа, нанесенный Усику в их поединке
Корреспондент
2025-06-14T10:33:36Z
Саудовский гранд предлагает Эрнандесу феноменальный контракт
Корреспондент
2025-06-23T15:45:30Z
Внимание к Симеоне: новый клуб Серии А присматривает игрока атаки
Корреспондент
2025-06-15T17:42:27Z
"Шахтер" продал легионера в нидерландский клуб
ZN UA
2025-06-27T21:42:59Z
Белорусские футзалисты прошли на Евро-2026: УЕФА меняет хозяев
Корреспондент
2025-06-27T18:48:32Z
Украинские теннисистки узнали свои пары и соперниц на Уимблдоне-2025
Корреспондент
2025-06-27T18:18:47Z
18-летний вратарь сборной Украины по хоккею приглашен для развития в Кэнакс
Корреспондент
2025-06-27T17:45:31Z
В России киберспортсменов заставят отжиматься и быстро бегать
Telegraf
2025-06-27T16:58:54Z