MY.UAНовости
"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона
"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона

"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона

Ветеран украинской политики рассказал, как Украина теряла ядерное оружие

В конце второго года полномасштабной войны с РФ украинский парламентаризм оказался в не наилучшем состоянии. Монобольшинство, сформировавшееся впервые в истории независимой Украины, добровольно уступило свою субъектность президенту и уже оказалось на пороге внутреннего кризиса.

Более того, во время войны украинцы получили депутатское большинство без какого-либо политического опыта и тем интереснее осознать положение украинского парламентаризма с противоположных позиций многолетнего политического опыта.

Справиться с этой задачей "Телеграфу" помог народный депутат пяти созывов, экс-спикер парламента, многолетний лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз, который 19 февраля отметит свое 80-летие.

Запретная партия

Александр Александрович, СПУ, которой вы посвятили много лет, подпала под запрет . Теперь существует "Социалистическая партия Александра Мороза". Что она делает? Где представлена?

— Да при запрете [антиукраинских] партий в список попала и СПУ. Хотя Кивы там уже давно не было (ныне убитый коллаборант Илья Кива возглавил СПУ в 2017 году, а сбежал из Украины еще до полномасштабного вторжения РФ. — Ред .). Высший административный суд обязал зарегистрировать СПУ в том виде, в каком она была (партия была запрещена с передачей имущества государству по решению суда в июне 2022 года. — Ред. ).

Я обратился к министру юстиции и он ответил, что они не знают, как выполнить решение Высшего административного суда. Увидев, что происходит, мы с Василием Цушко (социалист, глава МВД 2006-2007 г. – Ред. ) занялись организацией новой партии на тех же принципах социальной справедливости. Сегодня эта партия зарегистрирована, и чтобы не было недоразумений, что она означает, она и называется "Социалистическая партия Александра Мороза". Я не претендую на исключительную роль, просто чтобы люди могли ориентироваться.

Наши представительства есть во всех областных центрах, во многих районах, но функционировать партия сегодня не может, тем более во время войны это было бы и нелогично.

Нелогично, потому что во время войны о власти нельзя говорить плохого?

— Наша политическая оценка такова, что то, что, в принципе, происходит во власти – не соответствует Конституции. И поэтому очевидно, что функционирование партии сейчас невозможно. Сейчас не следует радикально вмешиваться в ситуацию.

А все-таки, за что бы вы могли критиковать?

— Ни с того ни с сего у президента появляется инициатива о множественном гражданстве. Что это такое? Почему это вдруг в настоящее время у него появилась такая идея? Тем более что этот законопроект противоречит Конституции, соответственно, не может быть зарегистрирован.

С 1 января введен очередной этап неконституционного закона о рынке земли (рынок открыт для юрлиц. — Ред. ). Могу гарантию дать, что через три года земля будет в одних руках, только не в украинских. Конституция предусматривает совсем другое, а на практике власть действует так, как вздумается. Это просто уничтожает перспективу Украины.

По-человечески вам досадно, что СПУ "рейдернули"?

— Конечно. Я обращался по этому поводу много раз к президенту, к министру, мол, что вы делаете, так нельзя. Но…

"Порошенко админресурс не помог"

В 2019 году вы в пятый раз баллотировались на пост президента, но за несколько дней до выборов сняли свою кандидатуру. Зачем тогда баллотировались?

— Я понимал, что шельмование, которое проводилось длительное время против меня, ложь, которая оставалась в общественном сознании, влияла на позицию избирателей. Но я согласился баллотироваться, чтобы была возможность рассказать людям о том, что происходит в государстве.

Кроме того, следует иметь в виду, что в Украине действует организованная прежде всего Кучмой, а затем всеми преемниками страшная модель использования админресурса во время голосования.

Но Порошенко тогда этот админресурс не помог.

— У Порошенко были непростые отношения с Аваковым (Арсен Аваков экс-министр МВД 2014-2021 гг. — Ред. ), а контроль за порядком на избирательных участках обеспечивала полиция, подчиненная Авакову. И это единственный случай за все кампании, когда не разрешили использовать админресурс.

Долгие годы СПУ выступала за деолигархизацию. Это был важный программный момент. Что мы видим сейчас: Коломойский — в СИЗО , Фирташ и Новинскийбегают, Ахметовлишился прежнего медиа влияния. Так желанная СПУ деолигархизация наступила?

— Да, Коломойский в СИЗО, но он предмет для правосудия или просто защищен от правосудия в США?

Создание монобольшинствауникальный случай украинской истории. Как человек с большим опытом парламентаризма, как считаете, этот эксперимент оказался удачным или провальным, так как по сути монобольшинство принимает почти все, что ему спускают от президента.

— Не может быть монобольшинства, да еще и таким образом организованного. Партия "Слуга народа" перед выборами вообще не существовала. Ее нет и сегодня. Это как "Единая Россия" в РФ – создана под интересы президента.

Когда эти люди из "Слуги народа" якобы отстаивают авторитет президента, в частности в плохо скрытой борьбе с Залужным, то они не заботятся о рейтинге Зеленского, они беспокоятся за свое место при президенте. Но здесь ничего нового, эта традиция заложена еще при Ющенко: когда он стал президентом, поменяли 18 тысяч чиновников всех уровней. Основной признак – какое отношение чиновник имел к Хоружевке, деревне, где родился Ющенко. Я, конечно, утрирую, но мысль понятна.

Поэтому сегодня парламентаризм сведен к нулю.

И то, что во время войны мы получили депутатов без опыта, это трагедия для государства?

— Бесспорно. Разве нет?

"Путин не тот, за кого он себя выдавал"

На ваш взгляд, война сейчас зашла в тупик?

— Уже сегодня мир понимает, что Путин не тот, за кого себя выдавал. Его уже не боятся, он потерял свой авторитет, и нет у него уже той военной силы, которая была раньше. Этим нужно воспользоваться.

Как именно? Активнее помогать Украине?

— Бесспорно. В то же время мы наблюдаем комедию с республиканцами и демократами в США. Если США хотят сохранить свой статус, тем более в условиях подъема Китая, нельзя этого делать.

Вы были свидетелем того, как Украина отдавала свое ядерное оружие. В то время, в тех условиях, невозможно было поступить иначе?

— Этот вопрос решался путем присоединения к Договору о нераспространении ядерного оружия. Я был с делегацией в США, встречался с сенаторами и представителями администрации президента. Министр обороны Уильям Перри (с 1994 по 1997 год. — Ред. ) намеренно прервал визит во Францию и прилетел, чтобы переговорить, что нужно голосовать в парламенте за присоединение Украины к Договору.

Специалисты подсчитали, что более 10 млрд долларов понадобилось бы миру, чтобы противостоять ядерному потенциалу, которым в то время владела Украина. Под это условие тогда можно было добиться чего угодно в качестве поддержки. А Табачник (Дмитрий Табачник — глава АП при президенте Леониде Кучме. — Ред. ) убедил Кучму, мол, они договорились и если будет проголосовано решение о присоединении Украины к Договору, тогда будет государственный визит Кучмы в США.

Но ведь визит и ядерное оружие несопоставимые вещи…

— Но совершили этот визит. Я Перри говорил: вы предлагаете нам избавиться от ядерного оружия, тогда давайте что-то будет привлекательное для нас. Мы в то время делали лучшие в мире танки. Давайте будем производить танки для НАТО. Перри только засмеялся.

Что касается сути вопроса: надо было голосовать или нет, то я обращался к специалистам. К примеру, в нашей фракции был физик, академик Владимир Мухин, он сказал, что вся система ядерной мощи организуется Москвой, и Украина не имеет к ней доступа.

"Больше на Киев давил Вашингтон"

То есть, мы сами не смогли бы обслуживать свое ядерное оружие?

— Стратегическое, может, нет, но тактическим ядерным оружием, думаю, мы могли бы владеть.

В итоге, кто все-таки больше давил на Украину, чтобы мы избавились от своего ядерного потенциала? Москва или Вашингтон?

— Вашингтон. Там боялись, чтобы не было распыления ядерного оружия по миру.

Как в Декларации о государственном суверенитете Украины появились слова "не принимать, не производить и не приобретать ядерное оружие"? Чего вдруг это включили в Декларацию?

— Я так понимаю, что это и было давление США, что Украина будет внеблоковым, безъядерным государством. И Иван Драч от "Руха" внес это предложение. Понятно, что это у него не возникло само по себе. И такой статус нужен был бы Украине, но при условии, если бы она была не разграблена и не доведена до такого уровня деградации, как сегодня, когда в Киеве, кроме автомоек не осталось ничего: на "Арсенале" торговый центр делают, "Большевик" стал магазином (ТРЦ Cosmo Multimall, а до того "Большевик" и "Космополит". — Ред. ).

Многие годы вы и ваша партия выступали за внеблоковый статус Украины. Сейчас ваше мнение изменилось?

— Ну естественно. Сейчас у нас выхода нет. В НАТО больше, чем Ющенко и Порошенко, нас подтолкнул Путин. Сегодня НАТО является объективной потребностью.

"Война будет еще года полтора"

За неделю до начала широкомасштабного вторжения вы ездили к Лукашенко в Беларусь. Для чего?

— Я хотел посмотреть, что они производят в сельском хозяйстве, потому что мы очень много продукции покупали в Беларуси: сахар, молоко. Я говорил Лукашенко о пропаганде и всех этих вещах, а он отвечал: да какая там война, ничего не будет.

И вы в это верили?

— Я видел, что он действительно не знает, что Путин решится на это. Говорил, что Путин и сам хочет, чтобы этого не было, и даже предлагал свои услуги по разведению войск на Донбассе. Но было очевидно, что Лукашенко полностью зависим от Путина. Я сделал то, что счел возможным сделать в то время, а то, что это было неэффективно – зависело не от меня, да и от Лукашенко уже мало что зависело.

Какова цель Путина, по вашему мнению, в войне против Украины? Восстановить СССР или просто банально сохранить свою власть?

— Уничтожить Украину. Еще Бисмарк говорил, что если не будет Украины, то не будет и никакой "великой" России. Кроме того, украинцы не признают, что "великая" Россия от бога. А как же так, когда здесь Ильин (Иван Ильин — русский философ, апологет имперской России. — Ред. ), Дугин (Александр Дугин — русский публицист неофашистского толка. — Ред. ) со своим евразийским пространством и воняющей шовинизмом конспирологией.

Перспективы Украины на ближайшие пять лет. Война?

— Года полтора. И многое будет связано с субъективными вещами в самой России. Я считал, что если у них будет 15-20 тысяч погибших, то они одумаются. Но ничего не изменилось и не изменится. Поэтому, возможно, там что-нибудь случится с высшим руководством, и тогда будут надежды.

Полтора года? Откуда такой срок?

— Когда будет решен вопрос в США и Украине больше дадут нормального оружия, которое будет доставать до логистики, нефтеперерабатывающих заводов, это может серьезно повлиять.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Нові історії, які захоплюють з першої сторінки: літературні новинки, варті уваги вже зараз
24tv
2025-10-29T15:33:03Z
Шостий концерт у Палаці спорту: Пивоваров встановив рекорд, обігнавши "Океан Ельзи"
24tv
2025-10-29T15:24:04Z
Конкурс короткої воєнної прози імені Василя Паламарчука визначив переможців
УкраинФорм
2025-10-29T15:15:05Z
Відома співачка Неллі Фуртадо оголосила про завершення музичної кар’єри після 25 років на сцені
TSN
2025-10-29T15:00:57Z
5 моторошних горорів, які занурюють у відчуття повної реальності
24tv
2025-10-29T14:48:51Z
Українську блогерку з Миротворця "забанив" відомий бренд - деталі скандалу
GlavRed
2025-10-29T14:45:19Z
Скандальний Олег Винник неочікувано показався з Андрієм Данилком у Берліні
TSN
2025-10-29T14:18:52Z
У Києві виставку Ukraine WOW продовжать до 30 листопада
УкраинФорм
2025-10-29T14:09:40Z
Єва Коршик виправдалась за скандальне фото в худі "Я русский" з прапором ЛНР
24tv
2025-10-29T14:03:43Z
В обмінниках злет ціни: що відбувається з курсом злотого наприкінці жовтня
24tv
2025-10-29T15:33:50Z
Доступна іпотека для ВПО: соціальна приманка на житло, якого не існує
ZN UA
2025-10-29T15:33:44Z
Жорсткі і дуже дієві, – економіст назвав неочевидні удари від санкцій проти Росії
24tv
2025-10-29T15:33:40Z
Для продовження імпорту газу необхідно витратити ще 1,9 мільярда євро - Нафтогаз
TSN
2025-10-29T15:33:21Z
Підвищення тарифів все ближче: попереджають про здорожчання комуналки
Знай
2025-10-29T15:30:43Z
Ціни закупівлі сільгосптварин в Україні зросли на третину
AgroPortal
2025-10-29T15:30:34Z
Ембарго на все російське може послабити економіку ЄС і зменшити допомогу Україні - Чернєв
УкраинФорм
2025-10-29T15:30:04Z
Долар раптово пішов у піке, євро ринуло слідом: новий курс валют на 30 жовтня
GlavRed
2025-10-29T15:27:19Z
Централізоване чи автономне: який вид опалення краще обрати для квартири
24tv
2025-10-29T15:24:50Z
Зеленський затвердив склад делегації України для участі в 43-й сесії Генконференції ЮНЕСКО
ГЛАВКОМ NET
2025-10-29T15:39:14Z
Лучшее время для автократий: почему Орбан и Эрдоган выиграли от войны в Украине
Европейская правда
2025-10-29T15:36:41Z
Трамп планує обговорити із Сі Цзіньпіном штучний інтелект і чипи Nvidia на зустрічі в четвер
InternetUA
2025-10-29T15:33:52Z
ЗМІ: у партії "подруги Путіна" готуються до її відходу від керівництва політсилою
Европейская правда
2025-10-29T15:30:14Z
ЗМІ назвали найбільш імовірного кандидата на посаду міністра оборони Литви
Европейская правда
2025-10-29T15:30:09Z
Спеціальний представник Путіна повідомив, коли закінчиться війна в Україні
ZN UA
2025-10-29T15:27:56Z
Томагавки змусили Путіна зателефонувати Трампу - Чернєв про стратегію США щодо Росії
УкраинФорм
2025-10-29T15:27:45Z
Угода по Україні і катастрофа для Путіна: чого чекати від зустрічі Трампа і Сі Цзіньпіна
GlavRed
2025-10-29T15:27:41Z
За екссуддю Львова внесено 20 млн грн застави
ГЛАВКОМ NET
2025-10-29T15:24:05Z
Прокурори просять суд взяти Кудрицького під варту із заставою ₴13,7 мільйона
УкраинФорм
2025-10-29T15:36:28Z
На Київщині під час перевірки документів стався конфлікт між цивільними, поліцейськими та військовими
УкраинФорм
2025-10-29T15:33:23Z
На Херсонщині чоловік, який видав себе за працівника банку, підозрюється у шахрайстві
InternetUA
2025-10-29T15:24:17Z
На Білоцерківщині водій Toyota Prado збив на смерть пенсіонера-велосипедиста
ГЛАВКОМ NET
2025-10-29T15:21:09Z
Поліція затримала двох чоловіків, які зірвали прапор з будинку почесного консульства України у Перемишлі
УкраинФорм
2025-10-29T15:20:43Z
У Німеччині пограбували та вбили українця на інвалідному візку
Комсомольская правда
2025-10-29T15:14:53Z
Як удар по Бєлгородській дамбі зірвав плани Росії: подробиці
TSN
2025-10-29T15:06:55Z
Окупанти обстріляли дитячу лікарню у Херсоні: є постраждалі
ГЛАВКОМ NET
2025-10-29T15:05:43Z
У Словаччині провели масштабну антинаркотичну операцію, серед затриманих – українці
Европейская правда
2025-10-29T14:54:21Z
Українка приміряла одяг у секондгенді і шокувала несподіваним "скарбом" у кишені: що вона побачила
TSN
2025-10-29T15:33:20Z
"У нормативних актах – русизми": коли розглянуть проєкт нового правопису української мови
24tv
2025-10-29T15:18:56Z
Міноборони пояснило, що замінить паперову довідку про відстрочку від мобілізації з 1 листопада 2025
Лига
2025-10-29T15:15:42Z
Мама проконтролювала, як син особисто писав есе в школу: за що вчитель поставить оцінку "0"
Фокус
2025-10-29T15:15:36Z
Одеська суддя Любов Токмілова купила квартиру в Туреччині, а її мати має бізнес із росіянами
Знай
2025-10-29T15:12:32Z
Виграв iPhone за донат: переможець розіграшу від 24 Каналу поділився щирими емоціями
24tv
2025-10-29T15:12:24Z
Польські винищувачі перехопили російський літак над Балтійським морем
Европейская правда
2025-10-29T15:00:31Z
Спалив фото - відкрив портал: езотерики пояснили, чому цей "нешкідливий" ритуал може вдарити по живих
Знай
2025-10-29T14:51:43Z
Понад половина українських біженців не дуже задоволені життям в Німеччині
Европейская правда
2025-10-29T14:51:35Z
ЄС погодив додаткові €50 мільйонів на реконструкцію українських лікарень
УкраинФорм
2025-10-29T15:36:31Z
Журавлина: користь і властивості, як правильно зберігати ягоди
Комсомольская правда
2025-10-29T15:00:48Z
Хірурги пересадили пацієнту нирку генетично модифікованої свині: чим все закінчилось
TSN
2025-10-29T11:21:03Z
Як ветеранам отримати безкоштовну реабілітацію: покрокова інструкція від партії "Слуга Народу"
VGorode
2025-10-29T10:24:52Z
Новий тип імунних клітин може стати «готовою» терапією проти раку
ГЛАВКОМ NET
2025-10-29T09:33:07Z
8 речей, які ніколи не будуть чистими, якщо прати їх у холодній воді
Фокус
2025-10-29T07:36:57Z
Нейрохірург Генрі Марш: Важко уявити щось огидніше, ніж розмова Путіна із Сі Цзіньпіном про пересадку органів для вічного життя
Украинская правда
2025-10-29T03:34:10Z
Раннє виявлення хвороб: як працюватиме національна програма скринінгів здоров’я
Хвиля
2025-10-29T00:30:08Z
Медичний догляд для ветеранів: в Україні стартував новий проєкт
Хвиля
2025-10-28T21:12:20Z
В Україні суперкар Ferrari за $250 000 застряг на бездоріжжі: його витягувала Lada
Фокус
2025-10-29T15:12:45Z
SEAT представив оновлені Ibiza та Arona
AutoCentre
2025-10-29T15:09:24Z
Малий брат Mazda Miata від Daihatsu з’явився — він неймовірно милий та має задній привід
Топ Жир
2025-10-29T14:57:56Z
Таке можливо тільки в Україні: дорогезна Ferrari застрягла на бездоріжжі
Топ Жир
2025-10-29T14:27:14Z
Вуличний пікап від Ram у стилі 70-х доводить, що ретро має більший вплив, ніж сучасні технології
Топ Жир
2025-10-29T14:27:02Z
Цей яскравий фіолетовий шестициліндровий зарядник демонструє, що Dodge досі вміє розважатися
Топ Жир
2025-10-29T14:12:17Z
Subaru представив яскраві новинки на виставці Japan Mobility Show
AutoCentre
2025-10-29T14:06:20Z
Tesla відкликає майже 13 000 електромобілів через дефект контактного елемента батареї
Знай
2025-10-29T13:51:14Z
Novitec виправив єдиний недолік, який Ferrari допустила у своїй моделі 12Cilindri
Топ Жир
2025-10-29T13:27:23Z
В Україну йде потепління до +20°C: коли і де чекати сонце
TSN
2025-10-29T15:33:43Z
Фото з прапором "ЛНР": відома блогерка опинилася в центрі скандалу, усі деталі
Фокус
2025-10-29T15:27:17Z
Вже зовсім скоро: Вінниця незабаром розпочне опалювальний сезон
24tv
2025-10-29T15:21:53Z
На Харківщині за тиждень збили понад 90 безпілотників «Молнія» - Синєгубов
УкраинФорм
2025-10-29T15:15:39Z
Обмеження руху в Києві: українців попередили про незручності на дорогах столиці
Политека
2025-10-29T15:15:13Z
Подачу тепла розпочинає ще одне українське місто: де 29 жовтня розпочнеться опалювальний сезон
24tv
2025-10-29T15:12:05Z
На Житомирщині відкрили дитсадок вартістю понад €1 мільйон
УкраинФорм
2025-10-29T15:09:07Z
Росіяни повністю змінили тактику в Покровську, – військовий експерт
24tv
2025-10-29T15:06:46Z
Прогноз погоди в Одесі на тиждень: які несподіванки обіцяють синоптики цього разу
Политека
2025-10-29T15:00:40Z
Як швидко почистити опеньки: секрет від кухаря
TSN
2025-10-29T15:33:44Z
Три ідеальні місця для зберігання гарбуза в квартирі — він не зіпсується до літа
TSN
2025-10-29T15:33:30Z
Три знаки зодіаку дізнаються, як сильно вони були потрібні: самотність піде
GlavRed
2025-10-29T15:27:35Z
Тест на IQ: знайдіть 5 відмінностей на картинках черниці у церкві за 79 секунд
GlavRed
2025-10-29T15:27:03Z
Ідеально на Геловін: як швидко зробити безе-привидів
24tv
2025-10-29T15:15:46Z
Ці 4 рослини потрібно обрізати до листопада: наступного року цвістимуть вдвічі сильніше
24tv
2025-10-29T15:12:37Z
Як випрямити волосся без вирівнювача: спробуйте старий перукарський трюк
24tv
2025-10-29T15:09:02Z
Пенсія не за горами: як назбирати гроші, щоб в старості бути в достатку
Фокус
2025-10-29T14:42:31Z
Як врятувати пригорілу каструлю за 15 хвилин: простий трюк, який творить дива
24tv
2025-10-29T14:33:01Z
Планшети iPad mini стануть невразливими: що зроблять розробники з новими гаджетами
Фокус
2025-10-29T15:36:47Z
Норвезький рецепт тепла: як скандинави обігрівають підлогу без використання труб
GlavRed
2025-10-29T15:36:30Z
"Криві" сонячні панелі генеруватимуть більше енергії: що відомо про технологію
Фокус
2025-10-29T15:36:15Z
Смартфони Xiaomi почали дорожчати: компанія назвала невтішну причину
Фокус
2025-10-29T15:27:28Z
Новий iPad mini отримає захист від води, подібний до iPhone
InternetUA
2025-10-29T15:20:07Z
Apple готує оновлення для MacBook Air, на яке всі так довго чекали
24tv
2025-10-29T15:06:56Z
Топ 5 цікавих функцій iOS, яких не вистачає власникам Android
Фокус
2025-10-29T14:42:06Z
Австралійська поліція створила ШІ для розшифровки зумерського сленгу
24tv
2025-10-29T14:36:56Z
Наступна Xbox стане гібридом консолі та ПК для телевізора
InternetUA
2025-10-29T14:33:20Z
Азар увійшов до Зали слави АПЛ
Football.ua
2025-10-29T15:33:17Z
Чорний: Чернігів розумів, що з Лісне буде важко
Football.ua
2025-10-29T15:24:56Z
Абраменко розповів, як вдалося відсторонити лижників з Росії від кваліфікації до Олімпіади
ГЛАВКОМ NET
2025-10-29T15:18:25Z
"Реалу" не вдалося домогтися скасування червоної картки Луніна — українця дискваліфіковано
ZN UA
2025-10-29T15:15:18Z
Нерухомість на острові, бренд здорового харчування: якими бізнесами володіє Усик
24tv
2025-10-29T15:06:28Z
Михавко, Михайленко, Матвієнко та Конопля — у старті на кубкове Класичне
Football.ua
2025-10-29T15:04:14Z
Вікторія – Інгулець 0:1 Відео гола та огляд матчу Кубка України
Football.ua
2025-10-29T15:00:03Z
Чемпіон світу продовжить кар’єру в 7-й лізі Німеччини
Football.ua
2025-10-29T14:51:11Z
Футболіст "Реала" Вінісіус вибачився за свою реакцію на заміну у матчі проти "Барселони"
ZN UA
2025-10-29T14:42:39Z