MY.UAНовости
"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона
"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона

"Путин — не тот, за кого себя выдает, а Лукашенко не верил во вторжение": экс-спикер ВР Александр Мороз о войне с РФ, ядерном оружии и давлении Вашингтона

Ветеран украинской политики рассказал, как Украина теряла ядерное оружие

В конце второго года полномасштабной войны с РФ украинский парламентаризм оказался в не наилучшем состоянии. Монобольшинство, сформировавшееся впервые в истории независимой Украины, добровольно уступило свою субъектность президенту и уже оказалось на пороге внутреннего кризиса.

Более того, во время войны украинцы получили депутатское большинство без какого-либо политического опыта и тем интереснее осознать положение украинского парламентаризма с противоположных позиций многолетнего политического опыта.

Справиться с этой задачей "Телеграфу" помог народный депутат пяти созывов, экс-спикер парламента, многолетний лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз, который 19 февраля отметит свое 80-летие.

Запретная партия

Александр Александрович, СПУ, которой вы посвятили много лет, подпала под запрет . Теперь существует "Социалистическая партия Александра Мороза". Что она делает? Где представлена?

— Да при запрете [антиукраинских] партий в список попала и СПУ. Хотя Кивы там уже давно не было (ныне убитый коллаборант Илья Кива возглавил СПУ в 2017 году, а сбежал из Украины еще до полномасштабного вторжения РФ. — Ред .). Высший административный суд обязал зарегистрировать СПУ в том виде, в каком она была (партия была запрещена с передачей имущества государству по решению суда в июне 2022 года. — Ред. ).

Я обратился к министру юстиции и он ответил, что они не знают, как выполнить решение Высшего административного суда. Увидев, что происходит, мы с Василием Цушко (социалист, глава МВД 2006-2007 г. – Ред. ) занялись организацией новой партии на тех же принципах социальной справедливости. Сегодня эта партия зарегистрирована, и чтобы не было недоразумений, что она означает, она и называется "Социалистическая партия Александра Мороза". Я не претендую на исключительную роль, просто чтобы люди могли ориентироваться.

Наши представительства есть во всех областных центрах, во многих районах, но функционировать партия сегодня не может, тем более во время войны это было бы и нелогично.

Нелогично, потому что во время войны о власти нельзя говорить плохого?

— Наша политическая оценка такова, что то, что, в принципе, происходит во власти – не соответствует Конституции. И поэтому очевидно, что функционирование партии сейчас невозможно. Сейчас не следует радикально вмешиваться в ситуацию.

А все-таки, за что бы вы могли критиковать?

— Ни с того ни с сего у президента появляется инициатива о множественном гражданстве. Что это такое? Почему это вдруг в настоящее время у него появилась такая идея? Тем более что этот законопроект противоречит Конституции, соответственно, не может быть зарегистрирован.

С 1 января введен очередной этап неконституционного закона о рынке земли (рынок открыт для юрлиц. — Ред. ). Могу гарантию дать, что через три года земля будет в одних руках, только не в украинских. Конституция предусматривает совсем другое, а на практике власть действует так, как вздумается. Это просто уничтожает перспективу Украины.

По-человечески вам досадно, что СПУ "рейдернули"?

— Конечно. Я обращался по этому поводу много раз к президенту, к министру, мол, что вы делаете, так нельзя. Но…

"Порошенко админресурс не помог"

В 2019 году вы в пятый раз баллотировались на пост президента, но за несколько дней до выборов сняли свою кандидатуру. Зачем тогда баллотировались?

— Я понимал, что шельмование, которое проводилось длительное время против меня, ложь, которая оставалась в общественном сознании, влияла на позицию избирателей. Но я согласился баллотироваться, чтобы была возможность рассказать людям о том, что происходит в государстве.

Кроме того, следует иметь в виду, что в Украине действует организованная прежде всего Кучмой, а затем всеми преемниками страшная модель использования админресурса во время голосования.

Но Порошенко тогда этот админресурс не помог.

— У Порошенко были непростые отношения с Аваковым (Арсен Аваков экс-министр МВД 2014-2021 гг. — Ред. ), а контроль за порядком на избирательных участках обеспечивала полиция, подчиненная Авакову. И это единственный случай за все кампании, когда не разрешили использовать админресурс.

Долгие годы СПУ выступала за деолигархизацию. Это был важный программный момент. Что мы видим сейчас: Коломойский — в СИЗО , Фирташ и Новинскийбегают, Ахметовлишился прежнего медиа влияния. Так желанная СПУ деолигархизация наступила?

— Да, Коломойский в СИЗО, но он предмет для правосудия или просто защищен от правосудия в США?

Создание монобольшинствауникальный случай украинской истории. Как человек с большим опытом парламентаризма, как считаете, этот эксперимент оказался удачным или провальным, так как по сути монобольшинство принимает почти все, что ему спускают от президента.

— Не может быть монобольшинства, да еще и таким образом организованного. Партия "Слуга народа" перед выборами вообще не существовала. Ее нет и сегодня. Это как "Единая Россия" в РФ – создана под интересы президента.

Когда эти люди из "Слуги народа" якобы отстаивают авторитет президента, в частности в плохо скрытой борьбе с Залужным, то они не заботятся о рейтинге Зеленского, они беспокоятся за свое место при президенте. Но здесь ничего нового, эта традиция заложена еще при Ющенко: когда он стал президентом, поменяли 18 тысяч чиновников всех уровней. Основной признак – какое отношение чиновник имел к Хоружевке, деревне, где родился Ющенко. Я, конечно, утрирую, но мысль понятна.

Поэтому сегодня парламентаризм сведен к нулю.

И то, что во время войны мы получили депутатов без опыта, это трагедия для государства?

— Бесспорно. Разве нет?

"Путин не тот, за кого он себя выдавал"

На ваш взгляд, война сейчас зашла в тупик?

— Уже сегодня мир понимает, что Путин не тот, за кого себя выдавал. Его уже не боятся, он потерял свой авторитет, и нет у него уже той военной силы, которая была раньше. Этим нужно воспользоваться.

Как именно? Активнее помогать Украине?

— Бесспорно. В то же время мы наблюдаем комедию с республиканцами и демократами в США. Если США хотят сохранить свой статус, тем более в условиях подъема Китая, нельзя этого делать.

Вы были свидетелем того, как Украина отдавала свое ядерное оружие. В то время, в тех условиях, невозможно было поступить иначе?

— Этот вопрос решался путем присоединения к Договору о нераспространении ядерного оружия. Я был с делегацией в США, встречался с сенаторами и представителями администрации президента. Министр обороны Уильям Перри (с 1994 по 1997 год. — Ред. ) намеренно прервал визит во Францию и прилетел, чтобы переговорить, что нужно голосовать в парламенте за присоединение Украины к Договору.

Специалисты подсчитали, что более 10 млрд долларов понадобилось бы миру, чтобы противостоять ядерному потенциалу, которым в то время владела Украина. Под это условие тогда можно было добиться чего угодно в качестве поддержки. А Табачник (Дмитрий Табачник — глава АП при президенте Леониде Кучме. — Ред. ) убедил Кучму, мол, они договорились и если будет проголосовано решение о присоединении Украины к Договору, тогда будет государственный визит Кучмы в США.

Но ведь визит и ядерное оружие несопоставимые вещи…

— Но совершили этот визит. Я Перри говорил: вы предлагаете нам избавиться от ядерного оружия, тогда давайте что-то будет привлекательное для нас. Мы в то время делали лучшие в мире танки. Давайте будем производить танки для НАТО. Перри только засмеялся.

Что касается сути вопроса: надо было голосовать или нет, то я обращался к специалистам. К примеру, в нашей фракции был физик, академик Владимир Мухин, он сказал, что вся система ядерной мощи организуется Москвой, и Украина не имеет к ней доступа.

"Больше на Киев давил Вашингтон"

То есть, мы сами не смогли бы обслуживать свое ядерное оружие?

— Стратегическое, может, нет, но тактическим ядерным оружием, думаю, мы могли бы владеть.

В итоге, кто все-таки больше давил на Украину, чтобы мы избавились от своего ядерного потенциала? Москва или Вашингтон?

— Вашингтон. Там боялись, чтобы не было распыления ядерного оружия по миру.

Как в Декларации о государственном суверенитете Украины появились слова "не принимать, не производить и не приобретать ядерное оружие"? Чего вдруг это включили в Декларацию?

— Я так понимаю, что это и было давление США, что Украина будет внеблоковым, безъядерным государством. И Иван Драч от "Руха" внес это предложение. Понятно, что это у него не возникло само по себе. И такой статус нужен был бы Украине, но при условии, если бы она была не разграблена и не доведена до такого уровня деградации, как сегодня, когда в Киеве, кроме автомоек не осталось ничего: на "Арсенале" торговый центр делают, "Большевик" стал магазином (ТРЦ Cosmo Multimall, а до того "Большевик" и "Космополит". — Ред. ).

Многие годы вы и ваша партия выступали за внеблоковый статус Украины. Сейчас ваше мнение изменилось?

— Ну естественно. Сейчас у нас выхода нет. В НАТО больше, чем Ющенко и Порошенко, нас подтолкнул Путин. Сегодня НАТО является объективной потребностью.

"Война будет еще года полтора"

За неделю до начала широкомасштабного вторжения вы ездили к Лукашенко в Беларусь. Для чего?

— Я хотел посмотреть, что они производят в сельском хозяйстве, потому что мы очень много продукции покупали в Беларуси: сахар, молоко. Я говорил Лукашенко о пропаганде и всех этих вещах, а он отвечал: да какая там война, ничего не будет.

И вы в это верили?

— Я видел, что он действительно не знает, что Путин решится на это. Говорил, что Путин и сам хочет, чтобы этого не было, и даже предлагал свои услуги по разведению войск на Донбассе. Но было очевидно, что Лукашенко полностью зависим от Путина. Я сделал то, что счел возможным сделать в то время, а то, что это было неэффективно – зависело не от меня, да и от Лукашенко уже мало что зависело.

Какова цель Путина, по вашему мнению, в войне против Украины? Восстановить СССР или просто банально сохранить свою власть?

— Уничтожить Украину. Еще Бисмарк говорил, что если не будет Украины, то не будет и никакой "великой" России. Кроме того, украинцы не признают, что "великая" Россия от бога. А как же так, когда здесь Ильин (Иван Ильин — русский философ, апологет имперской России. — Ред. ), Дугин (Александр Дугин — русский публицист неофашистского толка. — Ред. ) со своим евразийским пространством и воняющей шовинизмом конспирологией.

Перспективы Украины на ближайшие пять лет. Война?

— Года полтора. И многое будет связано с субъективными вещами в самой России. Я считал, что если у них будет 15-20 тысяч погибших, то они одумаются. Но ничего не изменилось и не изменится. Поэтому, возможно, там что-нибудь случится с высшим руководством, и тогда будут надежды.

Полтора года? Откуда такой срок?

— Когда будет решен вопрос в США и Украине больше дадут нормального оружия, которое будет доставать до логистики, нефтеперерабатывающих заводов, это может серьезно повлиять.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Анна Алхім прокоментувала зустріч з росіянами у Франції: "Вони люди миру"
24tv
2025-06-07T14:54:56Z
Маск видалив свій допис про те, що Трамп фігурує у справі Епштейна
Детектор М
2025-06-07T14:54:24Z
Армія РФ завдає нових авіаударів по Харкову
УкраинФорм
2025-06-07T14:48:02Z
Трамп утримується від тиску на Китай через допомогу росії – Bloomberg
iPress
2025-06-07T14:30:07Z
"Перемовини ще мають сенс": чому зараз важливо зустрічатись із росіянами
24tv
2025-06-07T14:21:45Z
Глава МЗС Латвії про масовану атаку РФ: Україна має право на самооборону
УкраинФорм
2025-06-07T14:16:04Z
Викликає погані асоціації: жителі села оголосили референдум про зміну назви, що їм не подобається
Фокус
2025-06-07T14:15:55Z
Сержант пояснив, кому у війську найбільше шкодять розмови про близький мир
ГЛАВКОМ NET
2025-06-07T14:15:51Z
Працював в апараті Януковича, а зараз служить у ЗСУ? Куди зник ексголовний військовий прокурор Матіос
Telegraf
2025-06-07T14:12:33Z
Дрон-перехоплювач збив російський розвідувальний БпЛА на рекордній відстані до лінії фронту
24tv
2025-06-07T14:48:38Z
Збір на дрони, лекції та скандали: як у центрі столиці проходить "КиївПрайд"
24tv
2025-06-07T14:36:55Z
У Харкові жінки "відбили" в поліції оголошеного в розшук ТЦК чоловіка, — соцмережі
Фокус
2025-06-07T14:36:51Z
Чоловік купив занедбаний будинок і знайшов там приховану кімнату: далі почалася містика
24tv
2025-06-07T14:36:48Z
Україна випробувала балістичну ракету в бойових умовах. Експерт сказав, що вона вразила
Telegraf
2025-06-07T14:34:11Z
Подорожчання вартості навчання в Харкові: які спеціальності найбільше вдарять по гаманцю
Политека
2025-06-07T14:30:14Z
Понад 40 експертів та 500 учасників: як пройшов марафон MRKTNG MRTHN 2025
Факти ICTV
2025-06-07T14:27:41Z
Представництво ЄС в Україні організувало «Дитячий простір для дорослих та малих» у Києві
УкраинФорм
2025-06-07T14:09:11Z
Університет як цифровий хаб: нова роль у розвитку регіонів
ZN UA
2025-06-07T14:03:35Z
Вдачі чи удачі – чого слід бажати перед іспитом та яке значення у цих слів
24tv
2025-06-07T14:48:02Z
Можете впізнати себе: 3 знаки зодіаку, які постійно хочуть все контролювати
24tv
2025-06-07T14:33:01Z
Гроші завжди будуть: 7 мудрих правил, за якими живуть багаті люди
Фокус
2025-06-07T14:00:32Z
Найкращі села у Карпатах для відпочинку цього літа: добірка мальовничих локацій
24tv
2025-06-07T13:12:36Z
4 помилки, через які ваша ванна кімната може мати брудний вигляд
24tv
2025-06-07T13:12:00Z
Що приготувати на Зелені свята: 5 рецептів до святкового столу
24tv
2025-06-07T12:42:35Z
Кабачки більше не будуть гнити, а шкідники обійдуть за кілометр: чим обприскати
Telegraf
2025-06-07T12:15:20Z
Який мед найкорисніший та чим відрізняється травневий мед від звичайного
GlavRed
2025-06-07T11:27:29Z
Що станеться, якщо постійно накривати їжу харчовою плівкою?
Фокус
2025-06-07T11:06:07Z
У родині вагітної Ріанни сталося горе
TSN
2025-06-01T16:21:48Z
Полякова у день 46-річчя Єфросиніної показала їхні небачені фото з-за лаштунків і зробила зізнання
TSN
2025-05-25T09:51:41Z
Musthave 2025: три моделі окулярів, якими марять мільйони чоловіків
24tv
2025-06-07T14:36:38Z
"Це треба виправити": що не так із пам'ятником Ніни Матвієнко і який він має вигляд
GlavRed
2025-06-07T14:27:19Z
Українська ведуча зізналась про боротьбу з раком: "Лікарі говорять різне"
24tv
2025-06-07T14:06:29Z
Без сліз не обійтися: 3 зворушливі фільми, які точно розіб'ють серце
24tv
2025-06-07T13:51:58Z
У Національній філармонії відбудеться українська прем’єра ораторії «Закликання віри і надії»
УкраинФорм
2025-06-07T13:33:23Z
Для мене музика поза політикою, – Алхім відповіла, чи буде слухати російське після скандалу
24tv
2025-06-07T13:21:01Z
Бейонсе залишилась без штанів під час концерту: курйозний момент потрапив на відео
24tv
2025-06-07T12:36:15Z
РОПА Україна представила на AGRO Challenge найтехнологічніші машини HORSCH
AgroPortal
2025-05-27T09:00:44Z
Розкішні авто і нові правила оподаткування в Україні
360ua.news
2025-06-07T14:33:49Z
Програма Porsche, яка рідкісніша за індивідуальний підбір кольорів
Топ Жир
2025-06-07T13:15:28Z
Наступний BMW M5 приховує більше, ніж просто новий дизайн Neue Klasse
Топ Жир
2025-06-07T12:00:42Z
В Україні виконали яскравий тюнінг надпотужного кросовера Audi
Фокус
2025-06-07T10:27:17Z
Lotus презентував нові версії спорткара Emira
AutoCentre
2025-06-07T09:06:32Z
На розвізних автомобілях Volkswagen з’явилося унікальне рішення від Sortimo
AutoCentre
2025-06-07T08:48:15Z
В Україні зареєстровані понад 160 тисяч електромобілів
УкраинФорм
2025-06-07T07:48:31Z
Тест-драйв Porsche Macan Turbo: Електричний кросовер, який грає за правилами спорткарів
AutoCentre
2025-06-07T07:13:50Z
Суд у Норвегії визнав лікаря винним у десятках випадків сексуального насильства
360ua.news
2025-06-07T14:06:56Z
Знизити рівень стресу та підвищити самооцінку можна завдяки цій позі: обов'язково спробуйте
24tv
2025-06-07T14:03:14Z
Кортизол: друг чи ворог і як збалансувати рівень «гормону стресу»
Комсомольская правда
2025-06-07T13:03:58Z
Як вивести запах поту з одягу: ці методи працюють на всі 100%
24tv
2025-06-07T12:06:58Z
Пиво й міцні напої пов’язали з вищим ризиком раку підшлункової
24tv
2025-06-07T11:12:25Z
Поспіть удень – і ось які ви здобудете 5 переваг для здоров'я
24tv
2025-06-07T10:39:27Z
Генна інженерія змусила павука виробляти червону павутину
24tv
2025-06-07T08:06:21Z
"Майже нічого не їм, а вагу набираю": лікарка УЗД розказала, в чому причина
Фокус
2025-06-07T08:00:23Z
Як пенсіонеру оформити інвалідність у 2025 році
24tv
2025-06-07T07:00:16Z
У Росії палає завод із виробництва бітуму
ГЛАВКОМ NET
2025-06-07T14:51:31Z
Гору Афон у Греції сколихнув сильний землетрус
Европейская правда
2025-06-07T14:45:23Z
Потужно горить біля НПЗ "Лукойл" у російському Кстово, дрон влучив у бітумний завод
FaceNews
2025-06-07T14:45:00Z
СБУ затримала двох чоловіків, які на замовлення РФ підірвали авто прокурора у Дніпрі
ГЛАВКОМ NET
2025-06-07T14:39:02Z
Приліт від дронів: у Нижньогородській області масштабна пожежа на "Лукойлі"
24tv
2025-06-07T14:36:18Z
Після нічного удару РФ по Харкову до лікарень доставили 10 людей, з них троє - у тяжкому стані
УкраинФорм
2025-06-07T13:51:34Z
Поліцейські встановлюють обставини загибелі двох людей від вибуху в морі
Украина Криминальная
2025-06-07T13:46:36Z
Масована російська атака на Харків: серед постраждалих - двоє поліцейських
УкраинФорм
2025-06-07T13:45:07Z
Митники у Мумбаї арештували чоловіка, який перевозив живий "вантаж"
24tv
2025-06-07T13:36:29Z
"Золото тече, а не вода": українці шоковані тарифами, але це тільки початок – буде дорожче
Знай
2025-06-07T14:30:38Z
Ціни злетіли на 13% за тиждень: в Україні різко дорожчає популярний продукт
GlavRed
2025-06-07T14:27:33Z
Яка пенсія виплачується при заробітній платі 25 000 гривень
24tv
2025-06-07T14:27:26Z
США скасували ліцензії на експорт запчастин для АЕС у Китаї - Reuters
УкраинФорм
2025-06-07T14:21:09Z
Окупанти планують ввести в експлуатацію ЗАЕС
Gazeta UA
2025-06-07T14:09:54Z
В Україні планують обмежити перерахунок пенсій військовим і держслужбовцям
360ua.news
2025-06-07T13:30:12Z
В Україні змінили правила призначення житлових субсидій
24tv
2025-06-07T13:06:52Z
Канада оголосила про нову допомогу Україні на 35 млн доларів
Лига
2025-06-07T13:00:37Z
Відключення світла після атак ЗС РФ: чи врятують вітрогенератори енергетику України
Фокус
2025-06-07T13:00:18Z
У Києві розпочали будівництво ортопедо-травматологічного центру з протезною лабораторією
УкраинФорм
2025-06-07T14:54:48Z
Більше смечів та ураганів: які небезпечні атмосферні явища йдуть в Україну, — еколог
Фокус
2025-06-07T14:42:16Z
Російський БпЛА атакував селище на Харківщині, троє поранених
УкраинФорм
2025-06-07T14:21:20Z
У Києві відбулися сутички між поліцейськими та активістами, які хотіли зірвати акцію ЛГБТК+
Фокус
2025-06-07T14:19:46Z
Знаменитий дуб на Львівщині розчавив автобус: трагедії уникли дивом
Telegraf
2025-06-07T14:15:32Z
У Києві таки пройшов захід "КиївПрайду" в іншому місці, попри попередню загрозу теракту. Проти виступили "Права молодь" та Церква
Khreschatyk
2025-06-07T14:12:35Z
Росіяни вдарили Ланцетом по цивільних на Харкіщині
1News
2025-06-07T14:03:00Z
Гороскоп на 8 червня: світлі сторони життя у Левів, сумнівні пропозиції у Стрільців
Telegraf
2025-06-07T14:00:04Z
На Харківському та Куп’янському напрямках росіяни здійснили по одній атаці — Генштаб ЗСУ
Мій Харків
2025-06-07T13:39:11Z
СБУ показала нове відео зі спецоперації "Павутина": зафіксовано повний шлях одного із FPV-дронів
24tv
2025-06-07T14:36:50Z
Capcom показала трейлер Resident Evil 9 — гра вийде наступного року
ITC
2025-06-07T14:34:00Z
Хакери виявили вразливість у Nintendo Switch 2 через день після релізу
Portaltele
2025-06-07T14:21:34Z
Учені спростували теорію, що наша галактика колись обов'язково зіткнеться з Андромедою
24tv
2025-06-07T14:06:25Z
Роботи на Марсі в 2026 році: коли висадиться людина і що задумав Ілон Маск
24tv
2025-06-07T13:06:39Z
Найкращі лайфхаки для телефонів, про які ви могли не знати
InternetUA
2025-06-07T13:03:32Z
Археологи виявили жертву найстрашніших тортур: горе-палачі змусили її пережити пекло
Фокус
2025-06-07T12:27:42Z
Учені назвали межу життя людини та перепони на шляху до неї: у цьому їм допомогли стародавні люди
Фокус
2025-06-07T12:21:44Z
SpaceX запустила у космос ще один супутник для Sirius XM
УкраинФорм
2025-06-07T12:01:56Z
Ліверпуль та Баєр ведуть переговори щодо останніх деталей трансферу Вірца
Football.ua
2025-06-07T14:51:33Z
Українка Онофрійчук стала абсолютною чемпіонкою Європи з художньої гімнастики
ZN UA
2025-06-07T14:49:23Z
Екстренер Шахтаря несподівано відмовив гранду Європи: клуб оперативно знайшов заміну
24tv
2025-06-07T14:48:44Z
Такефуса Кубо схиляється до продовження кар'єри в АПЛ
Football.ua
2025-06-07T14:30:46Z
Україна вперше за 28 років отримала «золото» на чемпіонаті Європи з художньої гімнастики
ГЛАВКОМ NET
2025-06-07T14:18:16Z
Тоттенгем наближається до призначення Франка головним тренером — Романо
Football.ua
2025-06-07T14:00:45Z
Бій непереможного американського боксера було скасовано: перед цим він втратив титул
24tv
2025-06-07T13:42:26Z
ХІТ обіграв Аврору у першому матчі фінальної серії Екстра-ліги
Football.ua
2025-06-07T13:39:05Z
У Динамо може повернутися конкурент для Ярмоленка, який відмовився грати за Україну
24tv
2025-06-07T13:30:26Z