MY.UAНовини
"Путін — не той, за кого себе видає, а Лукашенко не вірив у вторгнення": екс-спікер ВР Олександр Мороз про війну з РФ, ядерну зброю і тиск Вашингтона
"Путін — не той, за кого себе видає, а Лукашенко не вірив у вторгнення": екс-спікер ВР Олександр Мороз про війну з РФ, ядерну зброю і тиск Вашингтона

"Путін — не той, за кого себе видає, а Лукашенко не вірив у вторгнення": екс-спікер ВР Олександр Мороз про війну з РФ, ядерну зброю і тиск Вашингтона

Ветеран української політики розповів як Україна втрачала ядерну зброю

Наприкінці другого року повномасштабної війни з РФ український парламентаризм опинився у не найкращому стані. Монобільшість, яка сформувалася вперше в історії незалежної України, добровільно поступилася своєю суб’єктністю президенту і вжеопинилася на порозі внутрішньої кризи.

Більше того, під час війни українці отримали депутатську більшість без жодного політичного досвіду і тим цікавіше осягнути становище українського парламентаризму з протилежних позицій багаторічного політичного досвіду.

Впоратися з цим завданням "Телеграфу" допоміг народний депутат п’яти скликань, екс-спікер парламенту, багаторічний лідер Соціалістичної партії України Олександр Мороз, який 19 лютого буде відзначати своє 80-річчя.

Заборонена партія

Пане Олександре, СПУ, якій ви присвятили багато років, підпала під заборону. Тепер існує "Соціалістична партія Олександра Мороза". Що вона робить? Десь представлена?

— Так при забороні [антиукраїнських] партій до списку потрапила і СПУ. Хоча Киви там вже давно не було (нині вбитий колаборант Ілля Кива очолив СПУ 2017 року, а втік з України ще до повномасштабного вторгнення РФ. — Ред.). Вищий адміністративний суд зобов’язав зареєструвати СПУ в тому вигляді, в якому вона була (партію було заборонено з передачею майна державі за рішенням суду в червні 2022 року. — Ред.).

Я звернувся до міністра юстиції і він відповів, що вони не знають як виконати рішення Вищого адміністративного суду. Побачивши, що відбувається, ми з Василем Цушком (соціаліст, голова МВС 2006-2007 р. – Ред.) зайнялися організацією нової партії на тих же засадах і принципах соціальної справедливості. Сьогодні ця партія зареєстрована, і щоб не було непорозумінь, що вона означає, то вона і називається "Соціалістична партія Олександра Мороза". Я не претендую на виняткову роль, просто щоб люди могли орієнтуватися.

Наші представництва є у всіх обласних центрах, в багатьох районах, але функціонувати партія сьогодні не може, тим паче, під час війни це було б і нелогічно.

Нелогічно, тому що під час війни про владу не можна казати поганого?

— Наша політична оцінка така, що те, що в принципі відбувається у владі – не відповідає Конституції. І через це очевидно, що функціонування партії зараз неможливе. Зараз не варто радикально втручатися в ситуацію.

А все ж таки, за що б покритикували?

— Ні з того ні з сього у президента з’являється ініціатива про множинне громадянство. Що це таке? Чого це раптом в нинішній час у нього з’явилася така ідея? Тим паче, що цей законопроєкт суперечить Конституції, відповідно, не може бути зареєстрованим.

З 1 січня запроваджено черговий етап неконституційного закону про ринок землі (ринок відкрито для юросіб. — Ред.). Можу гарантію дати, що через три роки земля буде в одних руках, тільки не в українських. Конституція передбачає зовсім інше, а на практиці влада діє так, як заманеться. Це просто знищує перспективу України.

По-людськи вам прикро, що СПУ "рейдернули"?

— Звісно. Я звертався з цього приводу багато разів до президента, до міністра, мовляв, що ви робите, так не можна. Але…

"Порошенку адмінресурс не допоміг"

2019 року ви вп’яте балотувалися на пост президента, але за кілька днів до виборів зняли свою кандидатуру. Навіщо тоді балотувалися?

— Я розумів, що шельмування, яке здійснювалося тривалий час проти мене, брехня, що залишалася в суспільній свідомості, впливала на позицію виборців. Та я погодився балотуватися, щоб була можливість розказати людям суть того, що відбувається в державі.

Крім того, треба мати на увазі, що в Україні діє організована перш за все Кучмою, а потім всіма наступниками страшна модель використання адмінресурсу під час голосування.

Але ж Порошенку тоді цей адмінресурс не допоміг.

— У Порошенка були непрості стосунки з Аваковим (Арсен Аваков екс-міністр МВС 2014-2021 рр. — Ред.), а контроль за порядком на виборчих дільницях забезпечувала поліція, підпорядкована Авакову. І це єдиний випадок за всі кампанії, коли не дозволили використати адмінресурс.

Довгі роки СПУ виступала за деолігархізацію. Це був принциповий програмний момент. Що ми бачимо зараз: Коломойський — у СІЗО, Фірташ та Новинський бігають, Ахметов позбувся колишнього медіавпливу. То омріяна СПУ деолігархізація настала?

— Так, Коломойський в СІЗО, але він — предмет для правосуддя чи просто захищений від правосуддя в США?

Створення монобільшості унікальний випадок в українській історії. Як людина з великим досвідом парламентаризму, як вважаєте, цей експеримент виявився вдалим або ж провальним, бо ж по суті монобільшість приймає майже все, що їй спускають від президента.

— Не може бути монобільшості, та ще й у такий спосіб організованої. Партія "Слуга народу" перед виборами взагалі не існувала. Її не існує і сьогодні. Це як "Єдіная Росія" в РФ – створена під інтереси президента.

Коли ці люди зі "Слуги народу" ніби-то відстоюють авторитет президента, зокрема в погано прихованій боротьбі із Залужним, то вони не опікуються рейтингом Зеленського, вони турбуються за своє місце при президенті. Але тут нічого нового, ця традиція закладена ще за Ющенка: коли він став президентом, поміняли 18 тисяч чиновників всіх рівнів. Основна ознака – яке відношення чиновник мав до Хоружівки, села де народився Ющенко. Я, звісно, перебільшую, але думка зрозуміла.

Тому сьогодні парламентаризм зведений до нуля.

І те, що під час війни ми отримали депутатів без досвіду це трагедія для держави?

— Безперечно. Хіба ж ні?

"Путін не той, за кого він себе видавав"

На вашу думку, війна зараз зайшла в глухий кут?

— Вже сьогодні світ розуміє, що Путін не той, за кого себе видавав. Його вже не бояться, він втратив свій авторитет, і нема у нього вже тієї військової сили, яка була раніше. Цим треба скористатися.

Як саме? Активніше допомагати Україні?

— Безперечно. А натомість ми спостерігаємо комедію з республіканцями і демократами в США. Якщо США хочуть зберегти свій статус, тим паче в умовах підйому Китаю, то не можна цього робити.

Ви були свідком того, як Україна віддавала свою ядерну зброю. На той час, в тих умовах, неможливо було вчинити інакше?

— Це питання вирішувалося через приєднання до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї. Я був з делегацією в США, зустрічався сенаторами і представниками адміністрації президента. Міністр оборони Вільям Перрі (з 1994 по 1997 рік. — Ред.) навмисно перервав візит до Франції і прилетів, щоб переговорити, що треба голосувати в парламенті за приєднання України до Договору.

Спеціалісти підрахували, що більше як 10 млрд доларів знадобилося б світу, щоб протистояти ядерному потенціалу, яким на той час володіла Україна. Під цю умову тоді можна було домогтися чого завгодно в якості підтримки. А Табачник (Дмитро Табачник — голова АП при президенті Леоніді Кучмі. — Ред.) переконав Кучму, мовляв, вони домовилися і якщо буде проголосовано рішення про приєднання України до Договору, тоді буде державний візит Кучми в США.

Але ж візит і ядерна зброя неспівставні речі…

— Але зробили цей візит. Я Перрі казав: ви от пропонуєте нам позбутися ядерної зброї, тоді давайте щось буде привабливе для нас. Ми на той час робили кращі в світі танки. Давайте ми будемо виробляти танки для НАТО. Перрі лише засміявся.

Стосовно ж суті питання: треба було голосувати чи ні, то я звертався до спеціалістів. Наприклад, у нашій фракції був фізик, академік Володимир Мухін, він сказав, що вся система ядерної потуги керується і організовується Москвою, і Україна не має до неї доступу.

"Більше на Київ тиснув Вашингтон"

Тобто ми самі не змогли б обслуговувати свою ядерну зброю?

— Стратегічну, може, й ні, але тактичною ядерною зброєю, думаю, ми могли б володіти.

У підсумку, хто все ж таки більше тиснув на Україну, щоб ми позбулися свого ядерного потенціалу? Москва чи Вашингтон?

— Вашингтон. Там боялися, щоб не було розпорошення ядерної зброї по світу.

Як у Декларації про державний суверенітет України з’явилися слова "не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї"? Чого раптом це включили в Декларацію?

— Я так розумію, що це і був тиск США, що Україна буде позаблоковою, без’ядерною державою. І Іван Драч від "Руху" вніс цю пропозицію. Ясна річ, що це у нього не виникло саме по собі. І такий статус потрібен був би Україні, але при умові, якби вона була не розграбована і не доведена до такого рівня деградації, як сьогодні, коли в Києві, крім автомийок не залишилося нічого: на "Арсеналі" торговий центр роблять, "Більшовик" став магазином (ТРЦ Cosmo Multimall, а до того "Більшовик" і "Космополіт". — Ред.).

Багато років ви і ваша партія виступали за позаблоковий статус України. Зараз ваша думка змінилася?

— Ну, звісно. Зараз у нас виходу нема. До НАТО більше за Ющенка та Порошенка нас підштовхнув Путін. Сьогодні НАТО це об’єктивна потреба.

"Війна буде ще років півтора"

За тиждень до початку широкомасштабного вторгнення ви їздили до Лукашенка в Білорусь. А навіщо?

— Я хотів подивитися, що вони роблять у сільському господарстві, тому що ми дуже багато продукції купували в Білорусі: цукор, молоко. Я казав Лукашенку про пропаганду і всі ці речі, а він відповідав: та яка там війна, нічого не буде.

І ви в це вірили?

— Я бачив, що він дійсно не знає, що Путін наважиться на це. Казав, що Путін і сам хоче, щоб цього не було, і навіть пропонував свої послуги у розведенні військ на Донбасі. Та було очевидно, що Лукашенко повністю залежний від Путіна. Я зробив те, що вважав за можливе зробити в той час, а те, що це було неефективно – залежало не від мене, та й від Лукашенка вже мало що залежало.

Яка мета Путіна, на ваш погляд, у війні проти України? Відновити СРСР чи просто банально зберегти свою владу?

— Знищити Україну. Ще Бісмарк казав, що як не буде України, то не буде і ніякої "великої" Росії. Крім того, українці не визнають, що "велика" Росія від бога. А як же так, коли тут Ільїн (Іван Ільїн — російський філософ, апологет імперської Росії. — Ред.), Дугін (Олександр Дугін — російський публіцист неофашистського штибу. — Ред.) зі своїм євразійським простором і конспірологією, що смердить шовінізмом.

Перспективи України на найближчі п’ять років. Війна?

— Років півтора. І багато буде пов’язано з суб’єктивними речами в самій Росії. Я вважав, що коли вони матимуть 15-20 тисяч загиблих, то одумаються. Але нічого не змінилося і не зміниться. Тому, можливо, там щось трапиться з вищим керівництвом, і тоді будуть якість сподівання.

Півтора роки? Звідки такий строк?

— Як буде вирішене питання в США і Україні більше дадуть нормальної зброї, яка діставатиме до логістики, нафтопереробних заводів, то це може серйозно вплинути.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
Вирвані двері та вікна: відомий комік залишився без житла після важкої операції
GlavRed
2025-10-01T08:18:07Z
Ольга Сумська приголомшила зізнанням: планує скинути 15 кг і влаштувати пікантну фотосесію на 60-річчя
Знай
2025-10-01T07:51:35Z
Пам'ятаємо щодня: відомі артисти та актори, які загинули на війні
24tv
2025-10-01T07:48:38Z
Помер співак і композитор Володимир Коваленко
УкраинФорм
2025-10-01T07:48:29Z
Можуть зіпсувати інтер'єр: які речі з дому варто прибрати
24tv
2025-10-01T07:42:04Z
Дочка Філіпа Кіркорова розсекретила матір: путіністу довелося визнати
GlavRed
2025-10-01T07:33:47Z
Невістка Бойка влаштовує супершоу на Різдво: черга артистів
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:27:44Z
Чоловік Ані Лорак повторив долю Мурата Налчаджиоглу - що відомо
GlavRed
2025-10-01T07:15:11Z
68-річна Світлана Білоножко розказала, що п'є щодня, аби не старіти
Фокус
2025-10-01T07:12:17Z
В Україні різко змінилися ціни на овочі та фрукти: скільки тепер потрібно витратити
Фокус
2025-10-01T08:12:20Z
Пенсійний фонд у вересні спрямував на соціальні виплати ₴79,8 мільярда
УкраинФорм
2025-10-01T08:09:41Z
Соцдопомогу уріжуть, а перекази на картку і виплата зарплати будуть по-новому: зміни з 1 жовтня
24tv
2025-10-01T08:03:19Z
Ціни на нафту стабілізувалися після двох днів падіння
УкраинФорм
2025-10-01T07:15:40Z
Податкова похвалилась різким скороченням кількості підприємців із заниженими виторгами
ZN UA
2025-10-01T07:15:35Z
Чи варто купувати в запас: що буде далі з цінами на картоплю
24tv
2025-10-01T07:09:19Z
Валюти впали всюди: що з курсами в банках та обмінниках
24tv
2025-10-01T07:06:47Z
Долар та євро подешевшали: курс валют на 1 жовтня
УкраинФорм
2025-10-01T06:54:33Z
Україна проходить аудит системи контролю для експорту твариннцької продукції до ЄС
AgroPortal
2025-10-01T06:30:22Z
Зеленський підписав низку указів про присвоєння нових військових і спеціальних звань
УкраинФорм
2025-10-01T08:18:36Z
У Німеччині вважають, що невідомі дрони шпигували за критично важливою інфраструктурою
Европейская правда
2025-10-01T08:18:09Z
НАТО потребує Україну як щит від російської агресії — FT
ZN UA
2025-10-01T08:09:40Z
ЄС планує пустити заморожені мільярди Росії на зброю
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T08:03:14Z
Дрон атакував колаборанта в Новій Каховці
Украина Криминальная
2025-10-01T08:00:15Z
Ізраїль проти Палестини. Посол пояснив, на чиєму боці мають бути українці
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:57:15Z
Юрій Ванетик розповів про наслідки вбивства у США Чарлі Кірка
Политека
2025-10-01T07:54:38Z
Кремль посилює пропаганду, росіяни втомилися від війни - Politico
GlavRed
2025-10-01T07:54:22Z
Після цензури ніг фінської міністерки на іранському телебаченні у соцмережах почався флешмоб #Mylegstoo
Детектор М
2025-10-01T07:54:05Z
В Одесі під час зливи хвиля накрила сім'ю з п'яти осіб: усі вони загинули
GlavRed
2025-10-01T08:18:57Z
На Миколаївщині ексначальника служби пально-мастильних матеріалів затримано за підозрою у привласненні майна ЗСУ на суму понад ₴24 млн
Украина Криминальная
2025-10-01T08:18:27Z
В Одесі через зливу загинула сімʼя з 5 людей, потонули також 3 жінки та чоловік, яких накрило хвилею
FaceNews
2025-10-01T08:15:40Z
Одеська поліція продовжує пошуки зниклого 16-річного хлопця
Украина Криминальная
2025-10-01T08:15:14Z
У Росії спалахнув Ново-Ярославський НПЗ: фото і відео пожежі
TSN
2025-10-01T08:09:39Z
"Його вбила Росія": в атаці на Дніпро загинув чоловік лише за півтора тижня після весілля
TSN
2025-10-01T07:57:38Z
15 000 доларів за уникнення відповідальності за СЗЧ – затримано організатора схеми
Украина Криминальная
2025-10-01T07:54:20Z
У Норвегії поблизу аеропорту помічено невідомий дрон
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:51:57Z
На Прикарпатті під час пожежі загинули двоє людей
УкраинФорм
2025-10-01T07:51:00Z
Збито/подавлено 44 російських БПЛА
Украина Криминальная
2025-10-01T08:18:55Z
Не кажіть "гроздь" винограду: в українській мові є розкішний відповідник
24tv
2025-10-01T08:18:52Z
Розкриті технічні характеристики німецької реактивної системи залпового вогню GMARS
InternetUA
2025-10-01T08:18:12Z
У Болгарії вийшли з ладу винищувачі F-16 новітньої модифікації: що сталося
Фокус
2025-10-01T08:12:20Z
4 місця, які згублять хризантеми: не садіть квіти на приречених ділянках
24tv
2025-10-01T08:09:47Z
В Афінах благодійний ярмарок зібрав кошти на реабілітацію українських військових
УкраинФорм
2025-10-01T08:09:10Z
Невідомий чоловік збирав інформацію про виконавчу директорку The Kyiv Independent біля її будинку. ОНОВЛЕНО
Детектор М
2025-10-01T08:09:05Z
DOT-Chain Defence відкрив нові можливості для виробників зброї
Хвиля
2025-10-01T08:06:44Z
Олена Зеленська та принцеса Анна вшанували пам’ять дітей, які загинули під час війни
УкраинФорм
2025-10-01T08:03:36Z
Науковці назвали простий спосіб захистити легені від забрудненого повітря
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:18:11Z
Туалет, здуття та головні болі: симптоми вагітності, про які варто знати
Знай
2025-10-01T06:51:56Z
Неймовірний прорив у медицині: вчені винайшли кістковий "суперклей"
GlavRed
2025-10-01T03:27:55Z
Як швидко заснути та отримати найкращий нічний сон - вчені розкрили секрет
GlavRed
2025-09-30T18:27:36Z
Коли наука стає небезпечною. Історія радіоактивного препарату Radithor
360ua.news
2025-09-30T18:21:25Z
Як приготувати незвичайне варення з яблук: що додати, як приготувати
TSN
2025-09-30T16:36:58Z
Обробляйте цим розчином рослини до кінця осені: вбережете їх від грибків та хвороб
24tv
2025-09-30T16:36:47Z
Як стати на облік під час вагітності: покрокова інструкція
24tv
2025-09-30T15:00:50Z
Як позбутися запаху у вуличному туалеті: докладний огляд ефективних засобів
TSN
2025-09-30T14:18:40Z
Porsche показав високотехнологічний салон Cayenne Electric
AutoCentre
2025-10-01T08:18:31Z
Great Wall представив стильний електричний кросовер
AutoGeek
2025-10-01T07:42:21Z
Компактний електрокросовер Audi засвітився на тестах
AutoCentre
2025-10-01T07:15:02Z
BMW показала інноваційний автозавод, що випускатиме електромобілі майбутнього
AutoGeek
2025-10-01T06:57:23Z
Honda презентувала гоночний Prelude GT
AutoCentre
2025-10-01T06:15:32Z
З екранами та незвичною опцією: електромобіль Porsche Cayenne розкрив фото інтер’єра
AutoGeek
2025-10-01T06:15:09Z
GX 550: преміум позашляховик для справжніх цінителів комфорту та потужності
Топ Жир
2025-10-01T06:09:18Z
Жінка, відволікшись на агентів ICE, спостерігала, як її Subaru скочується в озеро
Топ Жир
2025-10-01T01:21:33Z
Hertz тепер також пропонує вживані автомобілі через інтернет
Топ Жир
2025-10-01T00:36:46Z
У київському метро людина впала на колію
ZN UA
2025-10-01T08:18:18Z
В Одесі на день запровадили дистанційне навчання через негоду
УкраинФорм
2025-10-01T08:15:05Z
У Києві працювала мережа фішингових сall-центрів, яка ошукала десятки іноземців на майже 3 млн грн
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:57:53Z
На Хмельниччині виявлено нелегальне виробництва пального та забруднення земель
Украина Криминальная
2025-10-01T07:45:40Z
Можливі незначні затримки, – Укрзалізниця розповіла про ситуацію через підтоплення Одеси
24tv
2025-10-01T07:39:41Z
У Чорнобильській зоні різко скоротилася кількість «санітарів лісу»
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:36:39Z
СБУ затримала російських агентів, які коригували обстріли Краматорська та Слов’янська
УкраинФорм
2025-10-01T07:36:02Z
Новий графік руху транспорту в Запоріжжі: про які зміни варто знати
Политека
2025-10-01T07:30:46Z
У Карпатах справжня зима: на горі Піп Іван снігові замети
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:21:49Z
Гороскоп для всіх знаків зодіаку на 1 жовтня - день підійде для змін та прийняття важливих рішень
Известия Киев
2025-10-01T08:09:02Z
Гороскоп Таро на завтра 2 жовтня: Тельцям - настав час, Левам - відступити
GlavRed
2025-10-01T08:06:15Z
Що таке мальдонська сіль: кухарка розкрила цікаві властивості
Фокус
2025-10-01T07:57:31Z
Китайський гороскоп на завтра 2 жовтня: Тиграм - невдачі, Зміям - труднощі
GlavRed
2025-10-01T07:51:34Z
Ви будете здивовані: турист, за плечима якого 100 країн, назвав найгірший тип готелів
24tv
2025-10-01T07:51:34Z
Як вберегти дитину від поганого впливу: чого категорично не можна робити
Знай
2025-10-01T07:36:53Z
На популярному курорті Іспанії почали діяти нові туристичні правила
24tv
2025-10-01T07:36:51Z
Ви так цього чекали: 4 знаки зодіаку, чиє життя незабаром докорінно зміниться
24tv
2025-10-01T07:24:50Z
Як повісити штори так, щоб забути про холод у квартирі
24tv
2025-10-01T07:24:12Z
Adobe випустила Premiere для iPhone та iPad
24tv
2025-10-01T08:03:03Z
Сумнівна функція Android відстежує ваші фотографії: як її позбутися
Фокус
2025-10-01T08:00:50Z
Астрономи з'ясували "рецепт" створення супутників побачивши, як формується один з них
24tv
2025-10-01T07:57:24Z
Майже вдвічі більше за попереднього рекордсмена: знайдено найвище дерево в Амазонії
Фокус
2025-10-01T07:51:09Z
Блогер чатував на розробників GTA 6 просто під офісом – стверджує, що йому дали кілька інсайдів
24tv
2025-10-01T07:33:50Z
Розкриті технічні характеристики німецьких дронів-перехоплювачів A1-Falke
InternetUA
2025-10-01T07:30:08Z
Тестування безкоштовне: для українців Starlink запрацює просто на смартфоні
GlavRed
2025-10-01T07:27:06Z
Виявлено рідкісний прототип iPad, який Apple приховувала десятиліття
InternetUA
2025-10-01T07:09:34Z
CEO Spotify полишає свою посаду: в чому причина і до чого тут Україна
24tv
2025-10-01T07:06:51Z
Тренер футбольної збірної U20: У грі з Панамою мали створювати більше нагод
УкраинФорм
2025-10-01T08:18:54Z
Михайленко: ми нервували й не реалізували перевагу
Football.ua
2025-10-01T08:15:35Z
"Ця гра означає для мене все": зірковий чоловік Світоліної анонсував завершення кар'єри
24tv
2025-10-01T08:12:06Z
36-річний гравець «Марселя» встановив рекорд Ліги чемпіонів
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T08:09:51Z
Легенда боксу назвав боксера, у якого найкращі шанси перемогти Усика
24tv
2025-10-01T08:09:04Z
Барселона — ПСЖ: прогноз букмекерів на матч Ліги чемпіонів
Football.ua
2025-10-01T08:00:15Z
Баскетболіст збірної України Санон набрав 11 очок у поєдинку Єврокубку
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:48:12Z
Україна зіграла внічию з Панамою на чемпіонаті світу U-20 з футболу
ГЛАВКОМ NET
2025-10-01T07:42:49Z
Інтер Маямі пропускає п’ять і поступається Чикаго
Football.ua
2025-10-01T07:39:13Z