MY.UAНовини
"Путін — не той, за кого себе видає, а Лукашенко не вірив у вторгнення": екс-спікер ВР Олександр Мороз про війну з РФ, ядерну зброю і тиск Вашингтона
"Путін — не той, за кого себе видає, а Лукашенко не вірив у вторгнення": екс-спікер ВР Олександр Мороз про війну з РФ, ядерну зброю і тиск Вашингтона

"Путін — не той, за кого себе видає, а Лукашенко не вірив у вторгнення": екс-спікер ВР Олександр Мороз про війну з РФ, ядерну зброю і тиск Вашингтона

Ветеран української політики розповів як Україна втрачала ядерну зброю

Наприкінці другого року повномасштабної війни з РФ український парламентаризм опинився у не найкращому стані. Монобільшість, яка сформувалася вперше в історії незалежної України, добровільно поступилася своєю суб’єктністю президенту і вжеопинилася на порозі внутрішньої кризи.

Більше того, під час війни українці отримали депутатську більшість без жодного політичного досвіду і тим цікавіше осягнути становище українського парламентаризму з протилежних позицій багаторічного політичного досвіду.

Впоратися з цим завданням "Телеграфу" допоміг народний депутат п’яти скликань, екс-спікер парламенту, багаторічний лідер Соціалістичної партії України Олександр Мороз, який 19 лютого буде відзначати своє 80-річчя.

Заборонена партія

Пане Олександре, СПУ, якій ви присвятили багато років, підпала під заборону. Тепер існує "Соціалістична партія Олександра Мороза". Що вона робить? Десь представлена?

— Так при забороні [антиукраїнських] партій до списку потрапила і СПУ. Хоча Киви там вже давно не було (нині вбитий колаборант Ілля Кива очолив СПУ 2017 року, а втік з України ще до повномасштабного вторгнення РФ. — Ред.). Вищий адміністративний суд зобов’язав зареєструвати СПУ в тому вигляді, в якому вона була (партію було заборонено з передачею майна державі за рішенням суду в червні 2022 року. — Ред.).

Я звернувся до міністра юстиції і він відповів, що вони не знають як виконати рішення Вищого адміністративного суду. Побачивши, що відбувається, ми з Василем Цушком (соціаліст, голова МВС 2006-2007 р. – Ред.) зайнялися організацією нової партії на тих же засадах і принципах соціальної справедливості. Сьогодні ця партія зареєстрована, і щоб не було непорозумінь, що вона означає, то вона і називається "Соціалістична партія Олександра Мороза". Я не претендую на виняткову роль, просто щоб люди могли орієнтуватися.

Наші представництва є у всіх обласних центрах, в багатьох районах, але функціонувати партія сьогодні не може, тим паче, під час війни це було б і нелогічно.

Нелогічно, тому що під час війни про владу не можна казати поганого?

— Наша політична оцінка така, що те, що в принципі відбувається у владі – не відповідає Конституції. І через це очевидно, що функціонування партії зараз неможливе. Зараз не варто радикально втручатися в ситуацію.

А все ж таки, за що б покритикували?

— Ні з того ні з сього у президента з’являється ініціатива про множинне громадянство. Що це таке? Чого це раптом в нинішній час у нього з’явилася така ідея? Тим паче, що цей законопроєкт суперечить Конституції, відповідно, не може бути зареєстрованим.

З 1 січня запроваджено черговий етап неконституційного закону про ринок землі (ринок відкрито для юросіб. — Ред.). Можу гарантію дати, що через три роки земля буде в одних руках, тільки не в українських. Конституція передбачає зовсім інше, а на практиці влада діє так, як заманеться. Це просто знищує перспективу України.

По-людськи вам прикро, що СПУ "рейдернули"?

— Звісно. Я звертався з цього приводу багато разів до президента, до міністра, мовляв, що ви робите, так не можна. Але…

"Порошенку адмінресурс не допоміг"

2019 року ви вп’яте балотувалися на пост президента, але за кілька днів до виборів зняли свою кандидатуру. Навіщо тоді балотувалися?

— Я розумів, що шельмування, яке здійснювалося тривалий час проти мене, брехня, що залишалася в суспільній свідомості, впливала на позицію виборців. Та я погодився балотуватися, щоб була можливість розказати людям суть того, що відбувається в державі.

Крім того, треба мати на увазі, що в Україні діє організована перш за все Кучмою, а потім всіма наступниками страшна модель використання адмінресурсу під час голосування.

Але ж Порошенку тоді цей адмінресурс не допоміг.

— У Порошенка були непрості стосунки з Аваковим (Арсен Аваков екс-міністр МВС 2014-2021 рр. — Ред.), а контроль за порядком на виборчих дільницях забезпечувала поліція, підпорядкована Авакову. І це єдиний випадок за всі кампанії, коли не дозволили використати адмінресурс.

Довгі роки СПУ виступала за деолігархізацію. Це був принциповий програмний момент. Що ми бачимо зараз: Коломойський — у СІЗО, Фірташ та Новинський бігають, Ахметов позбувся колишнього медіавпливу. То омріяна СПУ деолігархізація настала?

— Так, Коломойський в СІЗО, але він — предмет для правосуддя чи просто захищений від правосуддя в США?

Створення монобільшості унікальний випадок в українській історії. Як людина з великим досвідом парламентаризму, як вважаєте, цей експеримент виявився вдалим або ж провальним, бо ж по суті монобільшість приймає майже все, що їй спускають від президента.

— Не може бути монобільшості, та ще й у такий спосіб організованої. Партія "Слуга народу" перед виборами взагалі не існувала. Її не існує і сьогодні. Це як "Єдіная Росія" в РФ – створена під інтереси президента.

Коли ці люди зі "Слуги народу" ніби-то відстоюють авторитет президента, зокрема в погано прихованій боротьбі із Залужним, то вони не опікуються рейтингом Зеленського, вони турбуються за своє місце при президенті. Але тут нічого нового, ця традиція закладена ще за Ющенка: коли він став президентом, поміняли 18 тисяч чиновників всіх рівнів. Основна ознака – яке відношення чиновник мав до Хоружівки, села де народився Ющенко. Я, звісно, перебільшую, але думка зрозуміла.

Тому сьогодні парламентаризм зведений до нуля.

І те, що під час війни ми отримали депутатів без досвіду це трагедія для держави?

— Безперечно. Хіба ж ні?

"Путін не той, за кого він себе видавав"

На вашу думку, війна зараз зайшла в глухий кут?

— Вже сьогодні світ розуміє, що Путін не той, за кого себе видавав. Його вже не бояться, він втратив свій авторитет, і нема у нього вже тієї військової сили, яка була раніше. Цим треба скористатися.

Як саме? Активніше допомагати Україні?

— Безперечно. А натомість ми спостерігаємо комедію з республіканцями і демократами в США. Якщо США хочуть зберегти свій статус, тим паче в умовах підйому Китаю, то не можна цього робити.

Ви були свідком того, як Україна віддавала свою ядерну зброю. На той час, в тих умовах, неможливо було вчинити інакше?

— Це питання вирішувалося через приєднання до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї. Я був з делегацією в США, зустрічався сенаторами і представниками адміністрації президента. Міністр оборони Вільям Перрі (з 1994 по 1997 рік. — Ред.) навмисно перервав візит до Франції і прилетів, щоб переговорити, що треба голосувати в парламенті за приєднання України до Договору.

Спеціалісти підрахували, що більше як 10 млрд доларів знадобилося б світу, щоб протистояти ядерному потенціалу, яким на той час володіла Україна. Під цю умову тоді можна було домогтися чого завгодно в якості підтримки. А Табачник (Дмитро Табачник — голова АП при президенті Леоніді Кучмі. — Ред.) переконав Кучму, мовляв, вони домовилися і якщо буде проголосовано рішення про приєднання України до Договору, тоді буде державний візит Кучми в США.

Але ж візит і ядерна зброя неспівставні речі…

— Але зробили цей візит. Я Перрі казав: ви от пропонуєте нам позбутися ядерної зброї, тоді давайте щось буде привабливе для нас. Ми на той час робили кращі в світі танки. Давайте ми будемо виробляти танки для НАТО. Перрі лише засміявся.

Стосовно ж суті питання: треба було голосувати чи ні, то я звертався до спеціалістів. Наприклад, у нашій фракції був фізик, академік Володимир Мухін, він сказав, що вся система ядерної потуги керується і організовується Москвою, і Україна не має до неї доступу.

"Більше на Київ тиснув Вашингтон"

Тобто ми самі не змогли б обслуговувати свою ядерну зброю?

— Стратегічну, може, й ні, але тактичною ядерною зброєю, думаю, ми могли б володіти.

У підсумку, хто все ж таки більше тиснув на Україну, щоб ми позбулися свого ядерного потенціалу? Москва чи Вашингтон?

— Вашингтон. Там боялися, щоб не було розпорошення ядерної зброї по світу.

Як у Декларації про державний суверенітет України з’явилися слова "не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї"? Чого раптом це включили в Декларацію?

— Я так розумію, що це і був тиск США, що Україна буде позаблоковою, без’ядерною державою. І Іван Драч від "Руху" вніс цю пропозицію. Ясна річ, що це у нього не виникло саме по собі. І такий статус потрібен був би Україні, але при умові, якби вона була не розграбована і не доведена до такого рівня деградації, як сьогодні, коли в Києві, крім автомийок не залишилося нічого: на "Арсеналі" торговий центр роблять, "Більшовик" став магазином (ТРЦ Cosmo Multimall, а до того "Більшовик" і "Космополіт". — Ред.).

Багато років ви і ваша партія виступали за позаблоковий статус України. Зараз ваша думка змінилася?

— Ну, звісно. Зараз у нас виходу нема. До НАТО більше за Ющенка та Порошенка нас підштовхнув Путін. Сьогодні НАТО це об’єктивна потреба.

"Війна буде ще років півтора"

За тиждень до початку широкомасштабного вторгнення ви їздили до Лукашенка в Білорусь. А навіщо?

— Я хотів подивитися, що вони роблять у сільському господарстві, тому що ми дуже багато продукції купували в Білорусі: цукор, молоко. Я казав Лукашенку про пропаганду і всі ці речі, а він відповідав: та яка там війна, нічого не буде.

І ви в це вірили?

— Я бачив, що він дійсно не знає, що Путін наважиться на це. Казав, що Путін і сам хоче, щоб цього не було, і навіть пропонував свої послуги у розведенні військ на Донбасі. Та було очевидно, що Лукашенко повністю залежний від Путіна. Я зробив те, що вважав за можливе зробити в той час, а те, що це було неефективно – залежало не від мене, та й від Лукашенка вже мало що залежало.

Яка мета Путіна, на ваш погляд, у війні проти України? Відновити СРСР чи просто банально зберегти свою владу?

— Знищити Україну. Ще Бісмарк казав, що як не буде України, то не буде і ніякої "великої" Росії. Крім того, українці не визнають, що "велика" Росія від бога. А як же так, коли тут Ільїн (Іван Ільїн — російський філософ, апологет імперської Росії. — Ред.), Дугін (Олександр Дугін — російський публіцист неофашистського штибу. — Ред.) зі своїм євразійським простором і конспірологією, що смердить шовінізмом.

Перспективи України на найближчі п’ять років. Війна?

— Років півтора. І багато буде пов’язано з суб’єктивними речами в самій Росії. Я вважав, що коли вони матимуть 15-20 тисяч загиблих, то одумаються. Але нічого не змінилося і не зміниться. Тому, можливо, там щось трапиться з вищим керівництвом, і тоді будуть якість сподівання.

Півтора роки? Звідки такий строк?

— Як буде вирішене питання в США і Україні більше дадуть нормальної зброї, яка діставатиме до логістики, нафтопереробних заводів, то це може серйозно вплинути.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
Максим Галкін відірвався зі Світланою Лободою - що він для неї зробив
GlavRed
2025-10-30T08:36:18Z
Женя Янович відповів, чому закрив своє лейт-найт шоу "20:23" на YouTube
Комсомольская правда
2025-10-30T08:06:29Z
"Який молодий": Ксенія Мішина показала рідкісне фото свого батька
GlavRed
2025-10-30T07:27:02Z
Новий трилер у лідерах: 10 серіалів, які найчастіше дивляться на Netflix
24tv
2025-10-30T07:09:31Z
Фронтмен Måneskin освідчився своїй дівчині після 2 років стосунків, – ЗМІ
24tv
2025-10-30T07:06:39Z
Алла Пугачова і Максим Галкін знову переїжджають: купили віллу за 530 тисяч євро
Фокус
2025-10-30T07:00:02Z
50-річна жінка повірила, що її коханий — зірка "Гри в кальмара", і втратила статок
TSN
2025-10-30T06:48:50Z
"Ніколи в житті": дружина Віктора Павліка розповіла про проблеми з їхнім сином
GlavRed
2025-10-30T04:27:52Z
Фронтмен Maneskin Даміано Давід уперше одружується - ЗМІ
GlavRed
2025-10-30T01:27:25Z
Нова перемога Сі: китайські акції летять вгору
24tv
2025-10-30T08:39:56Z
У більшості областей запроваджують аварійні відключення електроенергії
УкраинФорм
2025-10-30T08:39:50Z
"Мінус третина бюджету Кремля": чи може Китай та Індія замінити російську нафту
24tv
2025-10-30T08:39:42Z
Росіяни втретє за місяць вдарили по теплоелектростанціях ДТЕК
ZN UA
2025-10-30T08:33:28Z
Площі під картоплею в Україні за час війни зменшились на 21%
AgroPortal
2025-10-30T08:30:39Z
В Україні здорожчала морква через брак пропозиції
УкраинФорм
2025-10-30T08:30:27Z
Курс гривні після тривалого зниження трохи зміцнився відносно долара та євро
Известия Киев
2025-10-30T08:27:13Z
Кабмін оновив умови отримання мікрогрантів
AgroPortal
2025-10-30T08:00:26Z
Запаси газу під загрозою: чи справді зима в Україні може бути катастрофічною
24tv
2025-10-30T07:51:39Z
В Естонії запевняють, що американські війська не залишать країну
Европейская правда
2025-10-30T08:39:21Z
Росія масовано атакувала енергооб’єкти у чотирьох областях - Свириденко
УкраинФорм
2025-10-30T08:36:47Z
Польща підіймала у небо винищувачі через масований удар РФ по Україні
Европейская правда
2025-10-30T08:36:05Z
Передавав росіянам координати енергетичних підприємств: у Запоріжжі судитимуть російського агента
InternetUA
2025-10-30T08:27:57Z
Армія РФ за добу завдала 29 ударів по Сумщині, є загиблий
УкраинФорм
2025-10-30T08:27:38Z
Трамп наказав Пентагону негайно розпочати випробування ядерної зброї
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T08:27:04Z
В Литві заявили, що США не скорочуватимуть чисельність військ в країні
Европейская правда
2025-10-30T08:25:11Z
Кабмін провів кадрові зміни
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T08:24:07Z
У Харкові затримали агента фсб, який готував теракт
Мій Харків
2025-10-30T08:21:42Z
На Львівщині внаслідок атаки РФ пошкоджені два енергетичні об’єкти
УкраинФорм
2025-10-30T08:42:40Z
ЗМІ: у Франції затримали третього підозрюваного у пограбуванні Лувра
Европейская правда
2025-10-30T08:27:10Z
На Вінниччині внаслідок масованої російської атаки - п’ятеро постраждалих
УкраинФорм
2025-10-30T08:21:34Z
На Київщині через російську атаку пошкоджені підприємство та будинки, поранена жінка
УкраинФорм
2025-10-30T08:13:02Z
Вінниччина: внаслідок атаки постраждали люди, серед них – дитина
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T08:09:59Z
Росія атакувала Вінниччину: пошкоджено критичну інфраструктуру, готують альтернативне опалення
24tv
2025-10-30T08:06:26Z
Нічний обстріл Київщини: рятувальники повідомили про ліквідацію наслідків
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T08:00:35Z
На Черкащині внаслідок російської атаки спалахнула ферма
УкраинФорм
2025-10-30T07:42:17Z
Пошкоджено ЛЕП, спалахнула пожежа: на Черкащині серйозні пошкодження після атаки
24tv
2025-10-30T07:33:26Z
Кількість СЗЧ буде тільки рости, якщо в армії не навчаться нормально ставитися до людей — військовий
ZN UA
2025-10-30T08:36:26Z
Новий оборонний проєкт: Польща запускає виробництво артилерійських 155-мм боєприпасів
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T08:33:45Z
"Стіна мінування": "Флеш" розкрив найефективніший спосіб боротьби з дронами
GlavRed
2025-10-30T08:27:37Z
Чи можна християнам святкувати Геловін: що про це каже церква
24tv
2025-10-30T08:18:55Z
Безробітні українці зможуть отримати допомогу онлайн: як працюватиме система "Обрій"
InternetUA
2025-10-30T08:16:39Z
Віталій Кличко розповів, ким зайняте його серце після розлучення
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T08:06:07Z
Розуміння "котла" залишилося на рівні Другої світової, але сучасне оточення імітується дистанційно — військовий
ZN UA
2025-10-30T07:48:01Z
Польські розробники створюватимуть крилаті ракети Barracuda-500M за американською технологією
InternetUA
2025-10-30T07:41:57Z
В Українській спілці в Анкарі стартувала програма з вивчення англійської з носіями мови
УкраинФорм
2025-10-30T07:33:08Z
OpenAI реформувала структуру та створила один із найбагатших благодійних фондів у світі
ZN UA
2025-10-30T08:00:48Z
Випив каву після обіду? Це може скоротити ваше життя: вчені пояснили, чому
Знай
2025-10-30T05:51:27Z
Як зміниться тривалість життя? Учені дали новий прогноз
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T05:45:05Z
Посилити відповідальність: чим загрожують незареєстровані ветеринарні препарати
AgroPortal
2025-10-30T04:00:33Z
Україна співпрацюватиме з Європейським центром профілактики та контролю захворювань
Хвиля
2025-10-30T02:30:23Z
У МОЗ розповіли, як лікарні підготувалися до зими та можливих відключень світла
УкраинФорм
2025-10-29T23:00:04Z
Кожна третя дитина в Україні перебуває у стані підвищеного стресу – дослідження
iPress
2025-10-29T20:33:06Z
ЄС погодив додаткові €50 мільйонів на реконструкцію українських лікарень
УкраинФорм
2025-10-29T17:15:06Z
Журавлина: користь і властивості, як правильно зберігати ягоди
Комсомольская правда
2025-10-29T15:00:48Z
Dodge показав спеціальну версію Charger
AutoCentre
2025-10-30T08:09:00Z
Вибоїни на дорогах можуть зникнути назавжди: що відкрили вчені
Фокус
2025-10-30T08:00:40Z
Mitsubishi показала, яким буде новий Pajero 2026: він зміниться до невпізнання
Фокус
2025-10-30T07:57:18Z
Opel Movano: особливості експлуатації в бізнесі
Топ Жир
2025-10-30T07:33:46Z
Зовсім інша: Toyota показала як виглядатиме Corolla нового покоління
ЗаРулем
2025-10-30T07:06:27Z
Toyota презентувала преміального суперника Rolls-Royce
AutoCentre
2025-10-30T07:01:56Z
Огляд Nissan Rogue Що тримає його в топі пригонів?
AutoCentre
2025-10-30T06:15:07Z
Шахраї маскують ботів під авто-сервіси: водіїв попередили про небезпеку
Хвиля
2025-10-30T05:21:43Z
Спортивний кросовер Range Rover готує радикальне оновлення
Топ Жир
2025-10-30T00:27:12Z
Від Ростова до Камчатки: ГУР показало, як партизани нищать вежі стільникового зв’язку в Росії
УкраинФорм
2025-10-30T08:42:47Z
Понад 170 боєзіткнень, найважче – на Донеччині: карта фронту на 30 жовтня
24tv
2025-10-30T08:33:36Z
Вчать стріляти зі шкільної парти: як на Донеччині росіяни готують солдатів з українських дітей
Украинская правда
2025-10-30T08:30:56Z
ЗС РФ створюють "малі котли" у Покровську: де є загроза оточення, — експерт
Фокус
2025-10-30T08:30:55Z
Новий графік руху транспорту у Львівській області: жителям повідомили про додаткові рейси
Политека
2025-10-30T08:30:43Z
На вершині гори Піп Іван – справжня зима: зберігається мінус і лежить сніг
Фокус
2025-10-30T08:30:14Z
Війська РФ увечері вдарили безпілотниками по обʼєкту критичної інфраструктури в центрі Чернігова
УкраинФорм
2025-10-30T08:27:06Z
Ви точно їх не помічали, гуляючи Львовом: у місті з'явились таємничі мініскульптури
24tv
2025-10-30T08:18:25Z
Війська РФ атакували Гуляйпільську громаду, поранений чоловік
УкраинФорм
2025-10-30T08:13:08Z
Кіт у маленькій квартирі: як покращити життя домашнього улюбленця
24tv
2025-10-30T08:42:26Z
Гороскоп на листопад 2025 для Раків: ваша мрія зовсім близько
GlavRed
2025-10-30T08:36:19Z
Посівний календар на листопад 2025: що потрібно встигнути посадити
GlavRed
2025-10-30T08:27:14Z
80% людей роблять помилку: ось як треба доглядати за орхідеєю
24tv
2025-10-30T08:12:32Z
Чи варто зустрічатися з чоловіками-Овнами: астролог сказала правду
24tv
2025-10-30T08:06:16Z
Кава, вино та жуйка: як врятувати килим за допомогою підручних засобів
Знай
2025-10-30T07:51:33Z
Португалія не така, як ви думаєте: 6 речей, які треба знати перед подорожжю
24tv
2025-10-30T07:09:43Z
Кава як мистецтво: за що UPG отримала звання «Найкавовішої АЗС 2025»
TSN
2025-10-30T07:06:38Z
Гороскоп на 30 жовтня для всіх знаків зодіаку: день рішучих кроків і перемог
Вива
2025-10-30T06:27:47Z
На Android з'явився вірус, який непомітно краде гроші через додатки: як захиститися просто зараз
InternetUA
2025-10-30T08:31:01Z
Домашній дата-центр гріє помешкання за рахунок виделення тепла
InternetUA
2025-10-30T08:18:07Z
Інтрига навколо нового Samsung Edge набирає обертів: що відомо про скандальну модель
Фокус
2025-10-30T08:12:11Z
Власники AirPods Pro 3 скаржаться на кров із вух після їх використання
InternetUA
2025-10-30T08:09:34Z
Netflix запускає оновлений дизайн профілів для дітей
InternetUA
2025-10-30T08:00:50Z
Таємничі спалахи світла на фотографіях 1950-х років можуть бути НЛО
Фокус
2025-10-30T07:57:30Z
YouTube автоматично підвищуватиме якість відео на телевізорах за допомогою ШІ
InternetUA
2025-10-30T07:55:23Z
OpenAI матиме «легітимного дослідника штучного інтелекту»
InternetUA
2025-10-30T07:45:30Z
Як працювати під час блекаутів і не втрачати ефективність
24tv
2025-10-30T07:42:56Z
Слот: Є багато причин, але жодна не виправдовує шість поразок із семи
Football.ua
2025-10-30T08:27:24Z
Збірна України з футболу U16 визначилася зі складом на матчі в Італії
УкраинФорм
2025-10-30T08:16:10Z
Попов: Сподіваюся, що Динамо вийшло на переможний шлях
Football.ua
2025-10-30T08:13:52Z
Тренер Роми оцінив гру Довбика після переможного гола українця
24tv
2025-10-30T07:51:16Z
Вівчаренко: У другому таймі повністю переграли Шахтар — це був наш футбол
Football.ua
2025-10-30T07:37:59Z
Ярмоленко наздогнав Мілевського в рейтингу бомбардирів Класичного
Football.ua
2025-10-30T07:36:43Z
Туран: Щодо останніх 15 хвилин матчу буде непроста розмова з командою
Football.ua
2025-10-30T07:15:53Z
Сьогодні визначаться усі чвертьфіналісти Кубка України з футболу
УкраинФорм
2025-10-30T07:01:07Z
Бражко: Шахтар підсів у другому таймі
Football.ua
2025-10-30T06:57:01Z