MY.UAНовости
Война, деньги и чайлдфри: что еще мешает украинцам заводить детей
Война, деньги и чайлдфри: что еще мешает украинцам заводить детей

Война, деньги и чайлдфри: что еще мешает украинцам заводить детей

Мифы и реальность в разговоре с демографом

Рождаемость – это слово в последнее время постоянно звучит у политиков, экспертов и рядовых граждан. Ведь прогнозы неутешительны. В 2023 году рождаемость уменьшилась на 30% по сравнению с 2022 годом. Это в очередной раз показало, что дети не вписываются в жизненные планы многих украинцев.

Есть ли шанс преодолеть демографический кризис, что делать с такими радикальными идеями, как запрет абортов и стоит ли государству вообще вмешиваться в такой интимный вопрос личного выбора? На эти вопросы ответила "Телеграфу" демографиня из Института демографии и исследований имени М.В. Птухи и профессор Ирина Курило.

О чем говорит нам динамика рождаемости

— По прогнозам, к 2050 году население планеты вырастет с нынешних 8 миллиардов до почти 10-ти. В то же время в большинстве стран Европы и Украины бьют тревогу из-за низкой рождаемости. Что же происходит на планете – перенаселение или недоселение?

— Суть демографической проблемы в том, что углубляются диспропорции. В странах, где есть возможности для развития человеческого и экономического обеспечения, население стареет, а рождаемость чрезвычайно низка по сравнению с историческим контекстом.

В бедных, менее развитых странах рождаемость остается относительно высокой. Выше, чем было бы желательно. Основная проблема — это углубленные демографические диспропорции.

Что касается роста численности населения в мире в целом, то максимальные темпы прироста населения наблюдались в 70-80-х годах прошлого столетия. Сейчас население растет более медленными темпами. Может быть, это даже стабилизируется в этом столетии.

— Как вы относитесь к прогнозам Минсоцполитики о том, что население Украины к 2051 году может сократиться до 25,2 млн.? Это реалистичные цифры?

— К сожалению да. Но они в большей степени зависят не от характеристик рождаемости, а от миграционных действий и продолжительности войны. Действительно, в странах, где происходят военные действия, население часто сокращается. До войны в Украине тоже была депопуляция. Поэтому сценарии будут зависеть в основном от решения основной проблемы — войны.

— В конце концов, многие приветствуют новость о снижении уровня рождаемости как благословения для планеты, страдающей экологическими проблемами. Что вы об этом думаете в контексте Украины? Если брать нашу экономику: мало ли людейэто плохо или хорошо?

— Для Украины мировой контекст здесь ни при чем. Низкая рождаемость вряд ли плюс ввиду значительной военной миграции — это, безусловно, неблагоприятное явление. Но следует сказать, что низкая рождаемость в Европе в целом и в Украине была и до 2021-2022 годов.

Максимальный показатель у нас был в 2012 году – 1,5 ребенка на женщину в течение жизни в среднем. В преддверии полномасштабной войны в 2020 году этот показатель был уже 1,1-1,2. То есть он с 2012 года постепенно падал и был существенно ниже среднеевропейского уровня.

За период вооруженной агрессии РФ мы имеем только оценки, поскольку полные данные проблематично собрать со всех территорий. Согласно оценкам, показатель для 2023 года где-то один ребенок на женщину. Это низкий показатель в контексте нашей демографической ситуации.

Но в странах, где происходят социальные катаклизмы и война, наиболее распространенной стратегией всегда (или почти всегда) является отложение рождения детей до лучших времен. Поэтому падение рождаемости не удалось бы избежать.

Другое дело, что в наших условиях, кроме стратегии откладывания до лучших времен, кроме фактора разделения семей из-за миграции и из-за того, что часть мужчин в Вооруженных силах Украины есть экономические проблемы. Уровень бедности семей с детьми растет. Вероятность ухудшения здоровья, в том числе репродуктивного, также растет. Все это действует на понижение рождаемости.

Вместе с тем, наблюдаются и противоположные ситуации. Предположим, люди сравнительно экономически обеспечены — средний класс или выше среднего. Они давно планировали ребенка до войны, но откладывали по каким-то причинам. Сейчас часть из них поняла, что лучшего времени может не быть. Они решаются именно во время войны на рождение ребенка, особенно первого.

Есть и другая стратегия. Вы, вероятно, слышали о создании банка криоконсервации биоматериала военнослужащих ВСУ. Этот биоматериал может быть использован, например, чтобы партнер или жена военного имела возможность родить ребенка, если с ним что-то произойдет из-за военных рисков.

То есть люди, вероятно, осознают всю ситуацию. И не просто так возникло явление, когда люди изъявляют желание к таким вещам. Еще одна стратегия: если беременность во время войны была потеряна, что происходит под влиянием стресса, то люди пытаются почти сразу родить снова. Так сказать, на замещение утраченной беременности. Это психологический момент.

То есть есть какие-то факторы, действующие не только в сторону снижения рождаемости, а наоборот, в сторону реализации, несмотря на сложные обстоятельства.

Чайлдфри – угроза для демографии или личный выбор?

— Сегодня в Украине много людей, которые сознательно не имеют желания заводить детей. Это явление называется чайлдфри. По-вашему, можно ли считать распространение таких идей угрозой для демографической ситуации в будущем?

— В Украине из-за информационных и экономических трудностей масштабные исследования по чайлдфри (бездетство; англ. childfree. — Ред .) не проводили. В некоторых исследованиях задавали вопросы об общем отношении к этому явлению, общих репродуктивных планах и т.д. Но реальных масштабов чайлдфри в Украине мы не знаем, можем только делать предположения.

В то же время, по имеющимся исследованиям, есть основания полагать, что чайлдфри как паттерн поведения уже больше воспринимается и даже одобряется в обществе как выбор, особенно среди молодежи. Вместе с тем, распространенность этого явления в Украине пока невысокая. Она ниже, чем, скажем, в развитых странах Западной Европы. Так что чайлдфри не представляет угрозы для рождаемости. Мне кажется, что в довоенный период масштабы и влияние этого явления были преувеличены.

Но в целом да, тренд чайлдфри, возможно, будет распространяться и в Украине. Просто сейчас эти тренды, которые вы упоминали, находятся под влиянием военных событий, безопасности, работы, жилья и т.д. Мы живем в период крайней неопределенности характера безопасности. И, как мне кажется, эта неопределенность в первую очередь влияет на решения, в том числе по деторождению.

— В Польше аборты запрещены, а во Франции наоборот право женщин на аборт внесли в конституцию. По какому пути должна идти Украина?

— Почему мы обязательно должны ориентироваться либо на Францию, либо на Польшу? Это местные особенности. В Украине аборты разрешены, и я не думаю, что нужно что-то менять. Запрет абортов – это самый плохой способ стимулирования рождаемости, поскольку приводит к подпольным абортам, что влияет на репродуктивное здоровье женщин. Это также грубое нарушение прав человека.

Что касается внесения положения об абортах в конституцию, как во Франции, то я не уверена, насколько это будет работать на практике. У нас нет проблем с запретом абортов, поэтому нет необходимости декларировать право на аборт.

До войны был даже распространен "абортный туризм" в Украине из Польши. Поэтому мнение о том, что мы можем повысить рождаемость, запретив аборты и контрацепцию, является иллюзорным и ошибочным.

— Есть исследование, показывающее, что уровень рождаемости зависит не только от общих затрат на воспитание детей, но и от распределения этих расходов между матерью и отцом. В Украине же традиционно мужчины не принимают достаточного участия в воспитании, женщины выполняют большую часть работы. Поэтому женщина в дальнейшем может не соглашаться на другого ребенка. Как следствие, уровень рождаемости может быть низким даже если рождение детей хорошо субсидируется. В общем, эта тенденция начинает меняться. Но возможно ли проблему низкой рождаемости нужно решать гораздо глубже?

— Да, вы правы. В странах Западной Европы и других развитых государствах меры по стимулированию рождаемости в основном касаются оптимизации ухода за детьми, доступа к услугам дошкольного образования и обеспечения гендерного равенства.

Хорошим примером являются скандинавские страны. Там традиционно высокие показатели рождаемости и это во многом благодаря равномерному распределению семейных и воспитательных обязанностей между матерью и отцом. Законодательство предусматривает родительские отпуска, отдельные квоты для родителей в пользовании им и т.п.

Конечно, преодоление гендерных стереотипов и практик — процесс длительный. Но это не значит, что с этого не следует начинать. Для Украины это также актуальный вопрос, с которым нужно работать для улучшения демографической ситуации.

— В Украине каждая пятая семья воспитывает ребенка без второго партнера, и почти 100% таких случаев — именно матери-одиночки. По состоянию на 2021 год их насчитывалось около миллиона. Может ли государство принять какие-либо меры, чтобы эта динамика хотя бы не увеличивалась?

— Цифры количества одиноких матерей, вероятно, касаются тех, кто получает соответствующие пособия от государства. Но не всех детей, рожденных вне зарегистрированного брака, фактически воспитывают одинокие матери. Часть — это незарегистрированные браки или партнерства, где есть двое родителей, просто не оформленных официально. Поэтому часть настоящих одиноких матерей трудно определить.

Также есть случаи одинокого материнства как осознанного выбора женщин постарше, решивших родить "для себя". Также случается, что часть семей разводится, и дети остаются с одним из родителей, преимущественно матерью. Уровень разводов в Украине традиционно достаточно высок, а сейчас действуют дополнительные факторы, такие как разделение семей в результате войны.

Я не думаю, что государство должно жестко вмешиваться и регулировать эти вопросы. Речь идет скорее о создании общей среды, дружественной к семьям и благоприятной для рождения детей. Это должен быть комплекс мероприятий: надлежащая помощь по уходу за детьми, материальная поддержка вплоть до совершеннолетия (не только до 3-х лет), налоговые льготы для семей с детьми, развитие соответствующей инфраструктуры — от обустройства общественных мест до создания безбарьерного пространства.

— Сейчас в парламенте обсуждают инициативы о помощи при рождении детей. По-вашему, такой финансовый стимул поможет?

— Здесь важно обсудить не саму сумму, а то, как будет работать. В парламенте обсуждали идею установить наибольшую выплату на первого ребенка, меньшую суму — на второго и еще меньшую — на третьего. Однако обычно рекомендуется дифференциация наоборот — меньше сума на первого ребенка, большая второму и третьему для стимулирования рождаемости.

Ведь предложение уменьшить выплаты на второго и последующих детей некорректно, противоречит логике поощрения рождаемости. В Институте демографии и социальных исследований мы даже посылали замечания и рекомендовали оказать наибольшую помощь на третьих и последующих детей.

Пока этот вопрос еще окончательно не решен, обсуждения продолжаются. Но в целом реформирование системы пособий при рождении, действительно, актуально для стимулирования рождаемости в Украине. Надеюсь, что скоро будет принято оптимальное решение.

*Как рассказывал "Телеграф" ранее, в команде нардепа объяснили, что гораздо большая сумма на первого ребенка объясняется тем, чтобы в первую очередь стимулировать молодые семьи. Мол, статистика рождаемости упала именно среди них.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Больше не дом: одна из стран ЕС оставит украинцев без помощи на жилье и денег
Знай
2025-04-24T19:12:14Z
Народная артистка Ада Роговцева сообщила о тяжелой утрате/Актриса рассказала, что ушел из жизни близкий ей человек
Апостроф
2025-04-12T16:17:49Z
Дроны прошли российскую ПВО: попадание в завод по производству "Шахедов"
Новости Украины
2025-04-24T07:45:11Z
Опоздание не простят: украинцам дали три месяца, иначе пенсии не ждите
Знай
2025-04-21T04:30:57Z
Разведка: Россия усиливает разработку морских дронов
Корреспондент
2025-04-24T22:00:38Z
25 апреля 2025 года: апостола Марка — что сегодня нельзя делать
Фокус
2025-04-24T21:00:43Z
”Дима Комаров – г*вноед”: продюсер-военный ВСУ нашел у телеведущего русскоязычный контент
Апостроф
2025-04-15T18:33:12Z
Молодая девушка постоянно жаловалась на усталость: через семь месяцев она умерла
Comments UA
2025-04-23T14:54:38Z
Тайна с деньгами Папы Франциска для ВСУ: историк анонсировал новые интересные подробности
Апостроф
2025-04-21T14:27:08Z
Путин получил «подарок судьбы» и теперь хочет полностью уничтожить Украину
Comments UA
2025-04-23T08:39:37Z
Трамп обратился к Путину после удара по Киеву: Стоп
Comments UA
2025-04-24T19:51:18Z
Стало известно, на что США могут обменять четыре области в Украине
Comments UA
2025-04-12T15:18:21Z
Тело журналистки Виктории Рощиной вернули в Украину
ZN UA
2025-04-24T12:09:43Z
Европарламент поддержал программу укрепления оборонной промышленности и расширение поддержки Украины
ZN UA
2025-04-24T22:01:24Z
Для России был бы полезен "мир через силу" - Зеленский
Gazeta UA
2025-04-24T21:46:45Z
Шойгу заявил о готовности России применить ядерное оружие
ZN UA
2025-04-24T10:12:30Z
Крым никто не отдаст, а членство в НАТО можно заменить. Официальная позиция Украины на переговорах по войне
Telegraf
2025-04-23T13:16:18Z
Глава правительства Канады назвал главную угрозу миру
Корреспондент
2025-04-19T10:09:43Z
После смерти Папы Франциска стремительно выросли просмотры этого фильма
Comments UA
2025-04-24T09:21:11Z
”Обменять на наших подонков”: смелая речь россиянки Дарьи Козыревой натолкнула украинскую актрису на идею
Апостроф
2025-04-20T09:30:34Z
80-летний Майкл Дуглас разводится с Кэтрин Зетой-Джонс: что разрушило 25-летний брак — СМИ
TSN
2025-04-21T04:25:04Z
68-летняя актриса Нина Набока удивила, почему живет со студентом под одной крышей
TSN
2025-04-12T18:03:18Z
Мрачный киберпанк и говорящий унитаз в трейлере четвертого сезона мультсериала "Любовь. Смерть. Роботы"
GameMag
2025-04-24T21:39:18Z
Известный актер из "Игры престолов" опозорился визитом в Россию
Comments UA
2025-04-24T19:36:59Z
Екатерина Кузнецова сказала, что произошло с ее квартирой в Москве
Gazeta UA
2025-04-17T16:36:17Z
Джон Траволта растрогал фото с покойным сыном и довел до слез обращением к нему
TSN
2025-04-14T22:18:17Z
Возвращение Декстера Моргана на первых кадрах сериала "Декстер: Воскрешение"
GameMag
2025-04-16T02:16:13Z
В Подольском районе Киева произошла стрельба: полиция установила причастных – фото
Лига
2025-04-24T13:31:15Z
Вместо "спасибо" - нож: в Винницкой области женщина спасла мужчину, а он ее убил
Новости Украины
2025-04-12T18:33:05Z
Удар по Киеву 24 апреля: количество жертв возросло
UAToday
2025-04-24T06:46:13Z
Врачи были удивлены, когда на рентгене увидели, что проглотил 11-летний мальчик
Comments UA
2025-04-20T10:45:09Z
Ціни на залізну руду наблизилися до психологічного бар’єру
AgroNews
2025-04-24T18:09:14Z
В Киеве парень в Telegram издевался над котенком
Корреспондент
2025-04-24T16:12:29Z
В Польше загорелся дом: есть жертвы, среди эвакуированных - украинцы
Корреспондент
2025-04-14T19:25:45Z
Месть за Сумы продолжается: какая область РФ содрогалась от взрывов
Comments UA
2025-04-17T06:15:22Z
Ночная атака россиян на Днепр унесла жизни трех человек
Gazeta UA
2025-04-17T04:36:05Z
Когда лучше пить магний — утром или вечером
TSN
2025-04-21T04:25:33Z
В Украине расширили программу Доступные лекарства
Корреспондент
2025-04-12T18:51:26Z
Можно ли засыпать с включенным телевизором: эксперты шокировали ответом
Gazeta UA
2025-04-20T16:15:00Z
Уменьшает холестерин, улучшает сон и лечит кишечник: невероятные свойства обычного хумуса
Знай
2025-04-24T07:51:58Z
Продукт, который обязательно нужно съесть перед сном
Comments UA
2025-04-24T17:21:18Z
Не выбрасывайте увядшие яблоки: записывайте рецепт настоящего кваса от шеф-повара
Gazeta UA
2025-04-24T16:51:12Z
Непригодных к службе могут неожиданно "вылечить": украинцам массово переписывают диагнозы
Знай
2025-04-12T19:30:30Z
Диетолог раскрыла рецепт блюда, которое убережет от рака
Comments UA
2025-04-12T14:39:43Z
Украинцам приходится экономить на еде, чтоб хватило на лекарства: в селах ситуация критическая
Знай
2025-04-20T17:30:52Z
Минсоцполитики назвало самую большую пенсию в Украине
Корреспондент
2025-04-22T14:27:08Z
Ціна на газ з 1 травня 2025: чого очікувати споживачам
AgroNews
2025-04-21T07:13:32Z
Будьте готовы вернуть "лишнее": Пенсионный фонд может потребовать деньги
Знай
2025-04-22T09:30:00Z
Звонок "из банка" обернется потерей 34 600 гривен: клиентов Приватбанка предупредили
Знай
2025-04-21T20:10:23Z
Весна пройдет без витаминов? Рынок молодых овощей штормит: что рекордно подорожало, а чем уж можно себя побаловать
Знай
2025-04-24T20:12:01Z
Nissan завершила финансовый год с рекордными убытками
Корреспондент
2025-04-24T19:21:25Z
В 2025 году не будут повышать цены на газ
Gazeta UA
2025-04-23T11:21:19Z
Денежная помощь мобилизованным в Харькове: названы суммы и кому принадлежат
Политека
2025-04-22T20:00:28Z
Ситуация изменилась: какой теперь дают прогноз роста экономики Украины
Comments UA
2025-04-17T13:57:33Z
Ходжес назвал единственного человека в Украине, который все еще способен разрушить Крымский мост
Comments UA
2025-04-11T14:00:32Z
В Николаеве СБУ задержала российского информатора
Корреспондент
2025-04-22T13:06:50Z
Враг массированно атаковал Харьков ракетами
Хвиля
2025-04-24T03:57:06Z
Известный волонтер указал на положительный момент в истории с гибелью украинского пилота F-16
Апостроф
2025-04-12T13:18:23Z
ЧП в киевском метро, часть станций перекрыли: первые подробности
Хвиля
2025-04-24T19:51:49Z
Погода в Украине 25 апреля: до +27 градусов, кратковременные дожди с грозами - на западе и в Приазовье
Комсомольская правда
2025-04-24T19:34:08Z
Погиб украинский пилот F-16
Апостроф
2025-04-12T20:58:52Z
Россияне атаковали поселок под Купянском, загорелся дом
Корреспондент
2025-04-21T07:06:54Z
РФ обстреляла КАБами регионы Украины сразу после "Пасхального перемирия"
Корреспондент
2025-04-21T05:42:14Z
Пасхальный гороскоп: какая вы паска по знаку зодиака
Comments UA
2025-04-21T05:51:26Z
Восемь пород собак, которых считают самыми спокойными
Gazeta UA
2025-04-20T14:46:29Z
Обязательно пересадите в новый горшок: какие комнатные растения любят весеннее "обновление"
Апостроф
2025-04-21T15:06:19Z
Спасите свой урожай: вот чем следует обработать деревья после заморозков
Telegraf
2025-04-12T15:06:31Z
Амбициозные, надежные и не переносят хаоса: что о вас может рассказать время пробуждения
Gazeta UA
2025-04-24T21:39:47Z
Шесть разумных способов использования спирта в вашем доме и саду
Gazeta UA
2025-04-24T18:06:32Z
Те самые ириски из детства: рецепт конфет, вкус которых мы потеряли, но можем вернуть
Знай
2025-04-16T04:51:06Z
Эти знаки Зодиака чаще всего разводятся
Comments UA
2025-04-24T18:06:06Z
Хвостатые магниты: как наша привязанность делает наших питомцев опасными для нас
Фокус
2025-04-24T17:12:19Z
Патрульная полиция Киева провела задержание с наручниками бывшего футболиста Алиева
ZN UA
2025-04-12T18:33:09Z
Буяльский прокомментировал яркий гол Ярмоленко
Корреспондент
2025-04-19T05:46:00Z
«Усика из меню не уберём!» - в Донецке в кафе «вольничали», пока не пришла «полиция». ФОТО
Новости Украины
2025-04-13T19:27:57Z
В Руане Свитолина обыграла всех, не проиграв ни единого сета
Корреспондент
2025-04-20T20:36:04Z
Довбику могут доверить место в старте в центральном матче Серии А
Корреспондент
2025-04-24T19:06:35Z
Украинская Премьер-лига: результаты всех матчей 26-го тура, видео голов
ZN UA
2025-04-24T17:46:21Z
Серия А переназначила матч Аталанта - Лечче, перенесенный из-за трагедии
Корреспондент
2025-04-24T17:33:12Z
Тоттенхэму может достаться нападающий Баварии по более дешевой цене
Корреспондент
2025-04-24T16:51:04Z
В центральном матче Серии А Довбику могут дать место в старте
Корреспондент
2025-04-24T16:03:06Z
Самый маленький и дешевый кроссовер Mazda показали до презентации
Фокус
2025-04-19T09:42:29Z
Инженеры разобрали батареи Tesla и BYD: какие выводы они сделали
UAToday
2025-04-12T13:03:39Z
Uber и Volkswagen запустят сервис роботакси в США
Корреспондент
2025-04-24T18:12:18Z
Zeekr представила плагін-гібридний позашляховик
Корреспондент
2025-04-24T16:42:05Z
Есть ли штраф за отсутствие огнетушителя и какой размер в 2025 году
Факти ICTV
2025-04-24T16:04:45Z
Угон авто, новая покупка и шок: мужчина случайно выкупил собственную машину
TSN
2025-04-24T12:34:32Z
"Как там могло оказаться авто?": на затонувшем авианосце времен Второй мировой войны нашли "сюрприз"
Апостроф
2025-04-24T12:21:10Z
Японец купил Ferrari, на которую собирал деньги 10 лет, а тачка сгорела до тла через час
Знай
2025-04-24T08:51:47Z
В Украине водители из-за колес на автомобилях могут «влететь» на кругленькую сумму: о чем речь
Comments UA
2025-04-24T08:12:04Z
От внешности зависело все: ученые выяснили, какие бороды вызывают больше доверия
Фокус
2025-04-19T15:45:55Z
Авторы Barotrauma анонсировали Frostrail — кооперативный хоррор про выживание машиниста в ледяной пустоши
GameMag
2025-04-12T14:42:34Z
ИИ посоветовал готовиться к концу света
Корреспондент
2025-04-21T02:12:41Z
S.T.A.L.K.E.R. 2 получил официальную «дорожную карту» — новое оружие, лут из мутантов и многое другое
ITC
2025-04-14T14:25:37Z
Sony выпустила Days Gone Remastered на PlayStation 5 — в новом трейлере показали красивые пейзажи дикой природы
GameMag
2025-04-24T21:54:03Z
Frostpunk 2 "выстрелила" – и теперь 11 Bit Studios планирует ещё одну игру во вселенной
Знай
2025-04-24T18:51:33Z
Исследование Astrum Entertainment: 85% российских геймеров не готовы платить за игру больше 4 тысяч рублей
GameMag
2025-04-12T18:58:41Z
Более 80% коралловых рифов на Земле находятся под угрозой исчезновения
Корреспондент
2025-04-24T17:21:26Z
Для захисників України виготовили понад 200 багі зі сталі «Метінвесту»
AgroNews
2025-04-24T17:19:41Z