MY.UAНовости
"НМТ сдают по приколу". Игорь Ликарчук – о реформе старшей школы, подводных камнях 12-летнего образования и причине, почему ученики не хотят идти в ПТУ
"НМТ сдают по приколу". Игорь Ликарчук – о реформе старшей школы, подводных камнях 12-летнего образования и причине, почему ученики не хотят идти в ПТУ

"НМТ сдают по приколу". Игорь Ликарчук – о реформе старшей школы, подводных камнях 12-летнего образования и причине, почему ученики не хотят идти в ПТУ

Экс-руководитель Украинского центра оценивания качества образования доктор педагогических наук и профессор Игорь Ликарчук* в первой части интервью OBOZ.UA поделился мнением о проблемах, возникающих в школьном образовании. В частности, бывший чиновник рассказал о вопросах сертификации учителей, проблемах с закрытием учебных заведений в селах и о том, почему он поддерживает введение практики штрафов для школьников.

Чем Национальный мультипредметный тест отличается от внешнего независимого оценивания, почему находящиеся за рубежом выпускники регистрируются на НМТ и нужна ли Украине 12-летняя система образования в школах? Об этом и другом – во второй части разговора с Игорем Леонидовичем.

Сейчас будущие выпускники готовятся к сдаче Национального мультипредметного теста. Многие школьники и родители недовольны таким количеством предметов в один день и подряд. Как вы думаете, отразится ли это на результатах, которые получат выпускники на экзамене? Татьяна Вакуленко отмечала, что в будущем возможен возврат внешнего независимого оценивания, однако за основу все же будет взят НМТ. Какой из экзаменов лучше оценивает знание школьников?

– Сравнивать результаты ВНО и НМТ нельзя. Это разные тестовые конструкции, разные типы задач, логика их построения и т. д. О качестве тестов с научной точки зрения можно говорить, если есть грамотно сделанный психометрический анализ тестов. И желательно – независимыми экспертами. К сожалению, независимого психометрического анализа тестов НМТ я не видел. А психометрические результаты, которые официально опубликованы, выглядят несколько странно.

В то же время психометрические характеристики тестов ВНО всегда определялись с участием очень профессиональных зарубежных экспертов. Поэтому с позиций теории педагогических измерений ответить на вопрос, какой тест – ВНО или НМТ – лучше "оценивает знания", не могу. А с позиций стороннего наблюдателя...

Посмотрим на количество абитуриентов, которые по результатам ВНО и НМТ получили самые высокие результаты. Во ВНО таких мы считали единицами или десятками, а в НМТ их считают тысячами… При этом замечу, что ВНО всегда сдавало большее количество людей, чем тех, кто сдает НМТ. Гигантский рост числа тех, кто очень успешно сдает тесты, бывает тогда, когда абитуриенты либо массово угадывают ответы, либо пользуются какими-то вспомогательными источниками при сдаче теста, либо работают какие-то другие факторы.

– Заместитель министра образования и науки Михаил Винницкий и УЦОКО отмечают, что многие выпускники школ, которые находятся за границей, регистрируются на НМТ, выбирая украинское образование. По вашему мнению, почему так?

– Очень надеюсь, что эти люди хотят вернуться в Украину и учиться в украинских университетах. Верят, как и мы все, что эта проклятая война закончится и наступит мир. Но я не идеалист. Имея многочисленные контакты с родителями выпускников школ, которые сейчас за границей, могу утверждать, что многие из них регистрируются для прохождения НМТ по принципу "возможно, пригодится" или говоря молодежным сленгом, "по приколу". Тем более что особых проблем со сдачей НМТ нет.

Огромное количество 200-балльщиков по результатам НМТ в предыдущие годы, как говорится, "вдохновляет". Недаром среди абитуриентов тесты НМТ называют "угадайкой". Но в этом контексте меня тревожит другое. Недавно общался с владелицей агентства, которое занимается образовательным туризмом. Иными словами, помогает выпускникам украинских школ стать студентами зарубежных университетов. Так в этом агентстве, по утверждению его владелицы, у аналогичных субъектов этого бизнеса сейчас бум. Количество клиентов ежедневно растет в геометрической прогрессии, что внушает досадные мысли о перспективах приема в украинские университеты в этом году… Да еще и на фоне реформирования их сети.

– В этом году повысили пороговый балл для вступления в ЗВО. По вашему мнению, это может отразиться на количестве поступающих?

– Могу только приветствовать такое решение. Но опять же, если количество сдающих НМТ на 190-200 баллов будет учитываться тысячами, то на качество отбора абитуриентов такое решение никак не повлияет.

– В Украине с 2025 года состоится пилотирование реформы старшей школы. Как вы считаете, насколько эффективно это отразится на качестве образования детей?

– Это очень сложный вопрос, несмотря на то что я огромный поклонник профильной школы и, будучи в составе нескольких рабочих групп, готовивших действующие законы об образовании, категорически отстаивал эту идею. Но сегодня у меня очень много вопросов, на которые не могу найти ответ. И от которых полностью зависит качество образования.

Первый вопрос – есть ли запрос украинского общества на профильную школу. Потому что у законодателей и управленцев желание ее ввести может быть, а вот нужна ли она обществу – неизвестно. Я не видел ни одного научного обоснования этой потребности или даже результатов серьезной социологии. Все-таки мы живем в демократическом обществе, и мнение соискателей образования и их родителей преобладает над позицией чиновников и законодателей. Тем более что хорошая идея профильной школы, которая к нам завезена с Запада, там уже давно не новация. Там сегодня мощно работают над индивидуальными образовательными траекториями соискателей образования.

Второй вопрос состоит в том, что профильную школу нельзя отождествлять с т. н. "старшими классами" существующих учреждений общего среднего образования или с обучением в бывших профтехучилищах, которые теперь назовут профессиональными лицеями. Профильная школа должна стать совершенно новым типом учебных заведений во всем. Начиная от отдельного помещения и заканчивая технологиями и содержанием учебы. Готовы ли мы к этому и сможем ли в условиях военного и послевоенного времени это сделать? Уверенности в этом нет. Только очень не хочу, чтобы профильной школой назвали перекрашенные старшие классы заведений общего среднего образования, бывшие ПТУ (учреждения профессионального образования) и гамузом – все колледжи. К сожалению, как мне кажется, сегодня просматривается именно такой путь.

Третий, чрезвычайно важный вопрос – педагоги, которые будут работать в профильной школе. Готово ли большинство из них работать в профильной школе? Очень хотел бы дать утвердительный ответ. Но я не могу. Сможем ли за три года массово переподготовить тысячи и тысячи педагогов для работы в профильной школе? Может быть, что и сможем. При условии, если у работающих педагогов будет мотивация стать профессионально другими и получать за это должную зарплату. Пусть не 4000 долларов, но и не сегодняшнюю скудную зарплату.

Кроме того, давайте не забывать, что очередей желающих работать в учебных заведениях нет. Более того, в общем среднем образовании есть уйма вакансий. Давно нет конкурсов в педагогические университеты. Обычно в эти заведения высшего образования идут те, кто никуда в другом месте не смог поступить. Сможет ли при таком кадровом кризисе эффективно существовать профильная школа? Риторический вопрос.

– Согласно реформе, школьники будут учиться 12 лет, а МОН уверяет, что таким образом удастся снизить нагруженность детей уроками. Что вы думаете по этому поводу? Нужно ли детям учиться на год дольше и действительно ли это поможет разгрузить программу и будет способствовать тому, что из школы будут выходить зрелые и сознательные выпускники?

– Да, мы едва ли не единственная страна в Европе, в которой нет 12-летки. Но при этом стыдливо молчим, что в других странах отсчет 12 лет начинается с 3,4,5 лет. Чтобы выпускники не заканчивали 12-летку в детородном возрасте… Между прочим, когда только начинали говорить о 12-летке, я лично настаивал на том и убеждал, что один год нужно добавить снизу… Это тоже очень важный мотивационный фактор: стоит ли ребенка отдавать в школу, которую он окончит почти в 19 лет…

Относительно того, будут ли из профильной школы "выходить зрелые и сознательные выпускники". Это меньше всего зависит от "загруженности" программы и продолжительности обучения. Качество образования зависит от двух факторов. Первый – мотивация ученика получить качественные знания. Второй – качественная и продуктивная работа учителя. Все остальное – вторично.

Что у нас делается, чтобы ввести новые мотивационные факторы для соискателей образования? Ничего… В обществе давно сформировалось убеждение, что стать богатым и успешным можно и без качественного образования. Безграмотные и малообразованные могут быть даже народными депутатами, возглавлять громады, руководить министерствами и т. д. Что изменит профильная школа в этом контексте?

– МОН также значительную ставку делает на профтехобразование, планируя, что многие поступающие пойдут учиться в такие заведения. Согласно недавно опубликованной статистике, выпускники таких заведений и бакалавры предпочитают продолжать обучение, а не идти работать. В частности, из-за непривлекательности предлагаемых вакансий и неготовности к работе. Поможет ли реформа изменить подобную ситуацию?

– МОН планирует, что в профессиональные лицеи должны пойти 45% выпускников гимназий. Стратеги профильной школы очень любят ссылаться на опыт зарубежных стран, в которых получение профессионального образования (рабочей специальности) очень престижно среди молодежи. Да, но они при этом не хотят размышлять над тем, что мотивирует зарубежных выпускников с большим желанием идти приобретать профессии строителей, электриков, сантехников, портных и т. д.

Мои небольшие изыскания по этому вопросу свидетельствуют о нескольких таких мотивационных факторах.

Первый – отношение в обществе к людям рабочих профессий и их социальный статус.

Второй – заработная плата и условия труда тех, кого мы сегодня называем "рабочим классом".

Третий – условия получения профессионального образования.

Есть ли такие мотивационные факторы в Украине? Нет… И этому есть много причин, в том числе и тех, на которые образовательные реформаторы и агенты перемен никак не повлияют, сколько бы они ни говорили о престижности, важности, потребности в получении рабочих профессий (более подробно о ПТУ Игорь Ликарчук рассказывал здесь).

– Недавно МОН предоставило рекомендации изданиям по правильному употреблению терминов и аббревиатур. Как вы их оцениваете?

– Насколько я знаю, ни один нормативный документ не делегирует МОН право давать рекомендации по применению терминов и аббревиатур. Чиновнику, которому такая идея пришла в голову и он его реализовал, нужно найти другое место работы. И все.

– Как вы видите образование в Украине через 5 лет?

– Это вопрос, на который ответа нет. Потому что никогда не занимался строительством мармеладных дворцов на кисельных берегах. В стране война. Жестокая и кровопролитная. Мы все ждем нашей победы и верим в нее. И победа будет. После победы начнется другая жизнь. Страна будет другой. Память о павших, об уничтоженном цвете нации не даст нам возможность делать и думать иначе. Именно тогда и придет время говорить о новой школе, о новом образовании. Учитывая новые реалии украинской жизни.

*Игорь Ликарчук: общий стаж работы в образовании – почти 50 лет. Один из тех, кто внедрял в Украине Внешнее независимое оценивание. По результатам многочисленных социологических исследований оно признано наиболее эффективной образовательной реформой времен независимости Украины.

Также читайте на OBOZ.UA интервью со студентом Марком Табацким, который в 17 лет поразил Forbes и наделал шороху в России.

Ранее OBOZ.UA рассказывал, что Иванна Коберник, поделилась мнением о низких результатах PISA-2022, проблемах образования в Украине и о том, какими должны быть уроки литературы.

OBOZ.UA и Viber. Не ведитесь на фейки!

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Запасайтесь уже сейчас: Украине грозит резкое удорожание важного продукта
Знай
2025-06-29T16:00:44Z
Дополнительные 2000 грн к пенсии: кто может получить
Знай
2025-06-27T18:36:38Z
Курс валют на 3 июля: сколько стоят доллар, евро и злотый
TSN
2025-07-03T07:09:36Z
Россия захватила второе из четырех месторождений лития в Украине – Le Figaro
ZN UA
2025-06-27T11:24:21Z
Станут роскошью: цены на ряд продуктов взлетят минимум вполовину – что подорожает
Знай
2025-07-07T02:12:32Z
Как изменился рынок земли спустя 4 года после начала его запуска
Comments UA
2025-07-07T01:21:38Z
В РФ заявили о нейтрализации 120 дронов, в аэропортах возник коллапс
Корреспондент
2025-07-06T08:30:14Z
Некоторым возместят всю сумму: ряд украинцев могут получить скидку на коммуналку
Знай
2025-07-06T18:00:59Z
Нацбанк выпустил новую монету номиналом 10 грн: в чем ее особенность
TSN
2025-07-06T16:06:24Z
Почему нельзя спать с открытыми окнами: неожиданный ответ
Gazeta UA
2025-06-28T02:21:22Z
Кровотечение во время секса: когда это норма, а когда следует бежать к врачу
Знай
2025-07-04T20:51:38Z
Как узнать, что у человека порча: основные признаки и советы
Comments UA
2025-06-24T06:15:10Z
Чтобы огурцы росли как на дрожжах: эффективное и дешевое средство, которое есть у каждого дома
TSN
2025-07-06T18:06:48Z
Щитовидка вам поблагодарит за эти 4 продукта: в каких продуктах больше йода
Знай
2025-07-06T19:51:35Z
Получили солнечный ожог - что делать. Девять важных советов
Gazeta UA
2025-07-06T18:36:40Z
Пенсионеры могут получить тысячу гривен на лекарства: кому и на каких условиях выплатят пособие
Знай
2025-07-04T03:36:30Z
Лайфгак, как хранить укроп свежим в холодильнике без замораживания
TSN
2025-06-28T17:03:08Z
Нужно мыть малину перед употреблением или перед замораживанием
TSN
2025-06-28T17:03:02Z
"Украину сдали путину": политолог сделал важное заявление о "предательстве" Запада
Знай
2025-07-03T20:30:09Z
Драка между Мединским и Умеровым на переговорах в Стамбуле: спикер МИД объяснил ситуацию
Comments UA
2025-07-06T09:51:18Z
Операция Черный флаг: Израиль нанес серию авиаударов по Йемену
Корреспондент
2025-07-06T22:57:32Z
Убийство "героя РФ" и провал Трампа в переговорах с Путиным: о чем пишут мировые СМИ
Gazeta UA
2025-07-06T08:39:28Z
Йеменские хуситы в ответ запустили ракеты по Израилю
Корреспондент
2025-07-07T02:18:22Z
Маск планирует учредительный съезд собственной партии
Корреспондент
2025-07-07T02:03:04Z
БРИКС склоняются перед Путиным: как саммит в Рио показал настоящие приоритеты группы
TSN
2025-07-06T19:06:26Z
Россия нанесла удар по пригороду Харькова: подробности от Терехова
Апостроф
2025-06-28T18:48:07Z
Путин готовится значительно усилить ракетный террор Украины: названы 5 наиболее опасных городов
Comments UA
2025-06-24T14:00:47Z
Будет ад: синоптикиня назвала самые жаркие дни в июле
TSN
2025-07-04T09:09:00Z
Россия пытается взять большой город в полукольцо: есть ли успехи у солдат Путина
GlavRed
2025-06-28T07:27:54Z
Льготы аннулируют: для кого проезд в общественном транспорте станет платным
Знай
2025-06-28T02:12:25Z
Киев под атакой БПЛА
Корреспондент
2025-07-07T01:30:17Z
Жара до +36 и грозы: погода на 7 июля разделит Украину
Хвиля
2025-07-07T02:12:26Z
РФ захватила еще два населенных пункта - DeepState
Корреспондент
2025-07-06T23:39:11Z
РФ атаковала Одессу дронами
Корреспондент
2025-07-06T22:24:13Z
Генштаб: враг за сутки запустил более 1200 дронов
Корреспондент
2025-07-06T21:09:30Z
Еще один китаец попал в плен ВСУ: что рассказывает наемник об армии РФ
TSN
2025-06-27T16:33:46Z
Стало известно, сколько россиян поддерживают войну и сколько хотят ударить ядеркой по Украине
Comments UA
2025-07-04T06:54:18Z
6 июля: какой сегодня церковный праздник и что можно и нельзя делать в этот день
Comments UA
2025-07-06T04:03:59Z
Дополнительные выплаты от ООН: успейте оформить до конца июля
Знай
2025-06-28T08:21:47Z
Движение через украинскую границу значительно возросло: какими пунктами пропуска пограничники советуют не пользоваться
TSN
2025-06-29T08:06:56Z
Почему нельзя стирать 7 июля и кому нельзя подходить к коровам сегодня: приметы и запреты на Феодосия и Евдокии
Знай
2025-07-07T02:03:27Z
Мобилизация женщин: в ЦПД назвали, кто распространяет фейки
Корреспондент
2025-07-07T01:57:10Z
Светлана Павелецкая рассказала, нашла ли общий язык с детьми Дмитрия Кулебы
Комсомольская правда
2025-06-23T06:52:55Z
3 июля: какой сегодня день и от чего нужно воздержаться
Comments UA
2025-07-02T21:54:57Z
Коммуналка станет бесплатной: кому из украинцев спишут все начисления за услуги ЖКХ
Знай
2025-07-06T09:30:49Z
Как американцы моют посуду: почему в США не используют губку
UAToday
2025-06-27T10:06:26Z
Как распознать китайскую гречку: три простых признака
Gazeta UA
2025-07-06T09:57:33Z
Зачем эксперты советуют брать с собой салфетку, когда идете покупать клубнику на рынок: хитрый трюк
TSN
2025-06-26T15:36:49Z
Чому не варто залишати брудний посуд на ніч. Це варто знати
Gazeta UA
2025-06-28T15:51:36Z
Гороскоп на неделю 7-13 июля для всех знаков Зодика: недобитые бывшие Овнов, момент истины Стрельцов и удар для Раков
Знай
2025-07-07T01:30:18Z
Дух леса танцует вокруг костров: где в Украине есть озеро, возле которого по преданиям живут мавки
Telegraf
2025-07-06T23:33:34Z
День ангела 7 июля: кого и как поздравлять с именинами
TSN
2025-07-06T21:21:17Z
Сливочное масло – где можно использовать, кроме кухни
Gazeta UA
2025-07-06T08:30:27Z
Что рассыпать в междурядье, чтобы морковь выросла сладкой: результат вас непременно удивит
TSN
2025-06-29T15:06:26Z
Камалия рассекретила, что стало последней каплей в ее браке с Захуром: "Умоляла год"
TSN
2025-06-27T09:21:29Z
Ведущая Анна Свиридова жестко высказалась об изменнице Оксане Байрак: "Мне совершенно не больно"
Знай
2025-07-01T18:51:11Z
Похудевший Филипп Киркоров прокомментировал некроз, который ему приписывают
Фокус
2025-07-04T10:57:54Z
Умер известный голливудский актер Майкл Мэдсен
Фокус
2025-07-03T20:51:36Z
Буданов стал героем неожиданного, но очень смешного мема по "Игре в кальмара"
Telegraf
2025-07-06T22:30:48Z
Барабанщик группы "Жадан и Собаки" мобилизовался в ряды Нацгвардии
TSN
2025-07-06T17:27:00Z
Ксения Мишина свозила маму в Карпаты и рассекретила, как они отдыхали в горах
TSN
2025-07-06T12:33:56Z
Потап отреагировал на острый комментарий Тины Кароль и посмеялся с ее реакции на его творчество
TSN
2025-07-04T11:18:50Z
Три модели купальников, которые никогда не выйдут из моды
Gazeta UA
2025-07-05T13:45:34Z
Ушла из дома и не вернулась: в Днепре обнаружили мертвой девочку
TSN
2025-07-06T11:42:57Z
В Киевской области повреждены дома, есть раненые
Корреспондент
2025-07-06T08:09:57Z
В Германии мужчина открыл стрельбу из окна: ранен украинец
TSN
2025-07-05T17:27:35Z
Россия ударила по зданию ТЦК в Полтаве: есть погибшие и раненые
Telegraf
2025-07-03T12:54:38Z
Количество жертв наводнения достигло 78: Трамп посетит Техас
Корреспондент
2025-07-07T01:27:10Z
Мужчина приобрел контейнер для хранения, но был шокирован найденным внутри
Фокус
2025-07-07T01:15:10Z
ОВА показала последствия удара по Николаеву
Корреспондент
2025-07-06T11:00:22Z
Демонстративная бесчеловечность: в ГСЧС реагируют на атаку РФ на спасателей
Корреспондент
2025-07-06T22:15:12Z
Хуситы потопили балкер в Красном море, экипаж спасся
Лига
2025-07-06T22:09:45Z
Ужас Илона Маска сбывается: Tesla сброшена с трона
Comments UA
2025-07-06T14:27:06Z
Stellantis возрождает спортивное подразделение SRT
Корреспондент
2025-07-04T18:54:45Z
Toyota RAV4 стала самым популярным автомобилем в мире
Корреспондент
2025-07-01T17:09:59Z
Надежные и недорогие: 5 брендов автомобилей, заставляющих надолго забыть о СТО
Знай
2025-06-27T11:51:00Z
"Не бита, не крашена" - 5 фраз, разоблачающих перекупов авто
Знай
2025-07-06T20:51:59Z
Теперь нельзя этого делать даже в своем авто: оштрафуют от 5 до 25 тыс. гривен
Знай
2025-07-06T18:30:05Z
Франция требует от Tesla прекратить рекламировать автомобили как беспилотные и угрожает штрафом
Европейская правда
2025-06-24T15:54:56Z
Опытный механик указал на распространенную ошибку с бензобаком, которая может "убить" автомобиль
Gazeta UA
2025-07-06T18:06:19Z
Для чего водители держат в бардачке автомобиля лак для ногтей: многие не догадываются
Gazeta UA
2025-07-06T11:15:55Z
Случаи, в которых никогда не следует использовать удлинители: советы электриков
Знай
2025-07-02T03:51:41Z
Астронавтка NASA показала фото "вторжения" малоизвестного объекта в атмосферу Земли
Comments UA
2025-07-06T05:21:50Z
На дне Атлантического океана обнаружили более тысячи бочек с радиоактивными отходами
TSN
2025-06-28T09:06:55Z
Укрепленные поселения в Аравии опровергают миф о кочевом прошлом
Gazeta UA
2025-07-06T22:42:42Z
Соцсеть Х заблокировала учетную запись Reuters в Индии по неизвестно чьей просьбе
ZN UA
2025-07-06T20:12:44Z
Сибига призвал партнеров инвестировать в инновационные украинские технологии
Апостроф
2025-07-06T20:00:09Z
Археологи в Перу обнаружили мумии, которым более 1000 лет
Новости Украины
2025-07-06T19:24:41Z
"Я в восторге": Clair Obscur: Expedition 33 поразила создателя The Last of Us Нила Дракманна
GameMag
2025-07-06T18:03:29Z
"Заметные различия": ученые рассказали, почему хозяева котов и собак умнее всех остальных
Фокус
2025-07-06T17:12:43Z
Свитолина рассказала, как поддержка мужа помогает ей на корте
Корреспондент
2025-07-04T10:57:17Z
Пакьяо возвращается: легенда бокса объяснил мотивацию
Корреспондент
2025-06-27T08:18:01Z
Саудовский гранд предлагает Эрнандесу феноменальный контракт
Корреспондент
2025-06-23T15:45:30Z
Лидер "Шахтера" Судаков не перейдет в "Наполи" – СМИ
ZN UA
2025-06-29T07:55:38Z
Тренер Дженоа не захотел видеть легенду АПЛ в своем составе
Корреспондент
2025-07-06T21:03:31Z
Многомиллионный новичок Ан-Насра отправился в аренду
Корреспондент
2025-07-06T18:57:40Z
Звездный футболист Погба нашел себе новый клуб после дисквалификации за допинг
ZN UA
2025-06-28T19:27:30Z
"Его победили справедливо" - Фроч раскритиковал Фьюри за жалобы после боев с Усиком
Gazeta UA
2025-07-06T18:42:36Z
Шахтер разошелся миром с чешским клубом перед стартом в еврокубках
Корреспондент
2025-07-06T18:15:39Z