MY.UAНовости
"НМТ сдают по приколу". Игорь Ликарчук – о реформе старшей школы, подводных камнях 12-летнего образования и причине, почему ученики не хотят идти в ПТУ
"НМТ сдают по приколу". Игорь Ликарчук – о реформе старшей школы, подводных камнях 12-летнего образования и причине, почему ученики не хотят идти в ПТУ

"НМТ сдают по приколу". Игорь Ликарчук – о реформе старшей школы, подводных камнях 12-летнего образования и причине, почему ученики не хотят идти в ПТУ

Экс-руководитель Украинского центра оценивания качества образования доктор педагогических наук и профессор Игорь Ликарчук* в первой части интервью OBOZ.UA поделился мнением о проблемах, возникающих в школьном образовании. В частности, бывший чиновник рассказал о вопросах сертификации учителей, проблемах с закрытием учебных заведений в селах и о том, почему он поддерживает введение практики штрафов для школьников.

Чем Национальный мультипредметный тест отличается от внешнего независимого оценивания, почему находящиеся за рубежом выпускники регистрируются на НМТ и нужна ли Украине 12-летняя система образования в школах? Об этом и другом – во второй части разговора с Игорем Леонидовичем.

Сейчас будущие выпускники готовятся к сдаче Национального мультипредметного теста. Многие школьники и родители недовольны таким количеством предметов в один день и подряд. Как вы думаете, отразится ли это на результатах, которые получат выпускники на экзамене? Татьяна Вакуленко отмечала, что в будущем возможен возврат внешнего независимого оценивания, однако за основу все же будет взят НМТ. Какой из экзаменов лучше оценивает знание школьников?

– Сравнивать результаты ВНО и НМТ нельзя. Это разные тестовые конструкции, разные типы задач, логика их построения и т. д. О качестве тестов с научной точки зрения можно говорить, если есть грамотно сделанный психометрический анализ тестов. И желательно – независимыми экспертами. К сожалению, независимого психометрического анализа тестов НМТ я не видел. А психометрические результаты, которые официально опубликованы, выглядят несколько странно.

В то же время психометрические характеристики тестов ВНО всегда определялись с участием очень профессиональных зарубежных экспертов. Поэтому с позиций теории педагогических измерений ответить на вопрос, какой тест – ВНО или НМТ – лучше "оценивает знания", не могу. А с позиций стороннего наблюдателя...

Посмотрим на количество абитуриентов, которые по результатам ВНО и НМТ получили самые высокие результаты. Во ВНО таких мы считали единицами или десятками, а в НМТ их считают тысячами… При этом замечу, что ВНО всегда сдавало большее количество людей, чем тех, кто сдает НМТ. Гигантский рост числа тех, кто очень успешно сдает тесты, бывает тогда, когда абитуриенты либо массово угадывают ответы, либо пользуются какими-то вспомогательными источниками при сдаче теста, либо работают какие-то другие факторы.

– Заместитель министра образования и науки Михаил Винницкий и УЦОКО отмечают, что многие выпускники школ, которые находятся за границей, регистрируются на НМТ, выбирая украинское образование. По вашему мнению, почему так?

– Очень надеюсь, что эти люди хотят вернуться в Украину и учиться в украинских университетах. Верят, как и мы все, что эта проклятая война закончится и наступит мир. Но я не идеалист. Имея многочисленные контакты с родителями выпускников школ, которые сейчас за границей, могу утверждать, что многие из них регистрируются для прохождения НМТ по принципу "возможно, пригодится" или говоря молодежным сленгом, "по приколу". Тем более что особых проблем со сдачей НМТ нет.

Огромное количество 200-балльщиков по результатам НМТ в предыдущие годы, как говорится, "вдохновляет". Недаром среди абитуриентов тесты НМТ называют "угадайкой". Но в этом контексте меня тревожит другое. Недавно общался с владелицей агентства, которое занимается образовательным туризмом. Иными словами, помогает выпускникам украинских школ стать студентами зарубежных университетов. Так в этом агентстве, по утверждению его владелицы, у аналогичных субъектов этого бизнеса сейчас бум. Количество клиентов ежедневно растет в геометрической прогрессии, что внушает досадные мысли о перспективах приема в украинские университеты в этом году… Да еще и на фоне реформирования их сети.

– В этом году повысили пороговый балл для вступления в ЗВО. По вашему мнению, это может отразиться на количестве поступающих?

– Могу только приветствовать такое решение. Но опять же, если количество сдающих НМТ на 190-200 баллов будет учитываться тысячами, то на качество отбора абитуриентов такое решение никак не повлияет.

– В Украине с 2025 года состоится пилотирование реформы старшей школы. Как вы считаете, насколько эффективно это отразится на качестве образования детей?

– Это очень сложный вопрос, несмотря на то что я огромный поклонник профильной школы и, будучи в составе нескольких рабочих групп, готовивших действующие законы об образовании, категорически отстаивал эту идею. Но сегодня у меня очень много вопросов, на которые не могу найти ответ. И от которых полностью зависит качество образования.

Первый вопрос – есть ли запрос украинского общества на профильную школу. Потому что у законодателей и управленцев желание ее ввести может быть, а вот нужна ли она обществу – неизвестно. Я не видел ни одного научного обоснования этой потребности или даже результатов серьезной социологии. Все-таки мы живем в демократическом обществе, и мнение соискателей образования и их родителей преобладает над позицией чиновников и законодателей. Тем более что хорошая идея профильной школы, которая к нам завезена с Запада, там уже давно не новация. Там сегодня мощно работают над индивидуальными образовательными траекториями соискателей образования.

Второй вопрос состоит в том, что профильную школу нельзя отождествлять с т. н. "старшими классами" существующих учреждений общего среднего образования или с обучением в бывших профтехучилищах, которые теперь назовут профессиональными лицеями. Профильная школа должна стать совершенно новым типом учебных заведений во всем. Начиная от отдельного помещения и заканчивая технологиями и содержанием учебы. Готовы ли мы к этому и сможем ли в условиях военного и послевоенного времени это сделать? Уверенности в этом нет. Только очень не хочу, чтобы профильной школой назвали перекрашенные старшие классы заведений общего среднего образования, бывшие ПТУ (учреждения профессионального образования) и гамузом – все колледжи. К сожалению, как мне кажется, сегодня просматривается именно такой путь.

Третий, чрезвычайно важный вопрос – педагоги, которые будут работать в профильной школе. Готово ли большинство из них работать в профильной школе? Очень хотел бы дать утвердительный ответ. Но я не могу. Сможем ли за три года массово переподготовить тысячи и тысячи педагогов для работы в профильной школе? Может быть, что и сможем. При условии, если у работающих педагогов будет мотивация стать профессионально другими и получать за это должную зарплату. Пусть не 4000 долларов, но и не сегодняшнюю скудную зарплату.

Кроме того, давайте не забывать, что очередей желающих работать в учебных заведениях нет. Более того, в общем среднем образовании есть уйма вакансий. Давно нет конкурсов в педагогические университеты. Обычно в эти заведения высшего образования идут те, кто никуда в другом месте не смог поступить. Сможет ли при таком кадровом кризисе эффективно существовать профильная школа? Риторический вопрос.

– Согласно реформе, школьники будут учиться 12 лет, а МОН уверяет, что таким образом удастся снизить нагруженность детей уроками. Что вы думаете по этому поводу? Нужно ли детям учиться на год дольше и действительно ли это поможет разгрузить программу и будет способствовать тому, что из школы будут выходить зрелые и сознательные выпускники?

– Да, мы едва ли не единственная страна в Европе, в которой нет 12-летки. Но при этом стыдливо молчим, что в других странах отсчет 12 лет начинается с 3,4,5 лет. Чтобы выпускники не заканчивали 12-летку в детородном возрасте… Между прочим, когда только начинали говорить о 12-летке, я лично настаивал на том и убеждал, что один год нужно добавить снизу… Это тоже очень важный мотивационный фактор: стоит ли ребенка отдавать в школу, которую он окончит почти в 19 лет…

Относительно того, будут ли из профильной школы "выходить зрелые и сознательные выпускники". Это меньше всего зависит от "загруженности" программы и продолжительности обучения. Качество образования зависит от двух факторов. Первый – мотивация ученика получить качественные знания. Второй – качественная и продуктивная работа учителя. Все остальное – вторично.

Что у нас делается, чтобы ввести новые мотивационные факторы для соискателей образования? Ничего… В обществе давно сформировалось убеждение, что стать богатым и успешным можно и без качественного образования. Безграмотные и малообразованные могут быть даже народными депутатами, возглавлять громады, руководить министерствами и т. д. Что изменит профильная школа в этом контексте?

– МОН также значительную ставку делает на профтехобразование, планируя, что многие поступающие пойдут учиться в такие заведения. Согласно недавно опубликованной статистике, выпускники таких заведений и бакалавры предпочитают продолжать обучение, а не идти работать. В частности, из-за непривлекательности предлагаемых вакансий и неготовности к работе. Поможет ли реформа изменить подобную ситуацию?

– МОН планирует, что в профессиональные лицеи должны пойти 45% выпускников гимназий. Стратеги профильной школы очень любят ссылаться на опыт зарубежных стран, в которых получение профессионального образования (рабочей специальности) очень престижно среди молодежи. Да, но они при этом не хотят размышлять над тем, что мотивирует зарубежных выпускников с большим желанием идти приобретать профессии строителей, электриков, сантехников, портных и т. д.

Мои небольшие изыскания по этому вопросу свидетельствуют о нескольких таких мотивационных факторах.

Первый – отношение в обществе к людям рабочих профессий и их социальный статус.

Второй – заработная плата и условия труда тех, кого мы сегодня называем "рабочим классом".

Третий – условия получения профессионального образования.

Есть ли такие мотивационные факторы в Украине? Нет… И этому есть много причин, в том числе и тех, на которые образовательные реформаторы и агенты перемен никак не повлияют, сколько бы они ни говорили о престижности, важности, потребности в получении рабочих профессий (более подробно о ПТУ Игорь Ликарчук рассказывал здесь).

– Недавно МОН предоставило рекомендации изданиям по правильному употреблению терминов и аббревиатур. Как вы их оцениваете?

– Насколько я знаю, ни один нормативный документ не делегирует МОН право давать рекомендации по применению терминов и аббревиатур. Чиновнику, которому такая идея пришла в голову и он его реализовал, нужно найти другое место работы. И все.

– Как вы видите образование в Украине через 5 лет?

– Это вопрос, на который ответа нет. Потому что никогда не занимался строительством мармеладных дворцов на кисельных берегах. В стране война. Жестокая и кровопролитная. Мы все ждем нашей победы и верим в нее. И победа будет. После победы начнется другая жизнь. Страна будет другой. Память о павших, об уничтоженном цвете нации не даст нам возможность делать и думать иначе. Именно тогда и придет время говорить о новой школе, о новом образовании. Учитывая новые реалии украинской жизни.

*Игорь Ликарчук: общий стаж работы в образовании – почти 50 лет. Один из тех, кто внедрял в Украине Внешнее независимое оценивание. По результатам многочисленных социологических исследований оно признано наиболее эффективной образовательной реформой времен независимости Украины.

Также читайте на OBOZ.UA интервью со студентом Марком Табацким, который в 17 лет поразил Forbes и наделал шороху в России.

Ранее OBOZ.UA рассказывал, что Иванна Коберник, поделилась мнением о низких результатах PISA-2022, проблемах образования в Украине и о том, какими должны быть уроки литературы.

OBOZ.UA и Viber. Не ведитесь на фейки!

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Як доглядати за волоссям влітку, щоб воно не перетворилося на солому
Gazeta UA
2025-07-27T10:36:24Z
Вапняний наліт "сповзе" з плитки та лійки миттєво: який засіб творить дива
GlavRed
2025-07-27T10:27:57Z
День бургера: як приготувати вдома найпопулярніший фастфуд світу
Gazeta UA
2025-07-27T09:39:34Z
Досить ПОкати: коли "по-" у мовленні казати неправильно – перевірте себе
24tv
2025-07-27T09:24:05Z
15 корисних звичок, які сприяють збільшенню заробітку вдвічі
Gazeta UA
2025-07-27T08:42:08Z
Фінансовий гороскоп на тиждень з 28 липня по 2 серпня
GlavRed
2025-07-27T08:27:56Z
Ніколи не купуйте такий кавун: як не натрапити на небезпечну ягоду
Telegraf
2025-07-27T08:27:20Z
Чому водоспад Шипіт називають одним із найкрасивіших в Україні
24tv
2025-07-27T08:18:20Z
З Європи до Америки за 54 хвилини: чи можна побудувати тунель під Атлантичним океаном
Фокус
2025-07-27T08:06:57Z
Наречена Міка Джаггера показала сина від 82-річного музиканта і здивувала його схожістю з батьком
TSN
2025-07-27T10:51:05Z
Sunday news з Софією Єгоровою! До Перемоги!
FM-TV
2025-07-27T10:48:24Z
«Довга хода» Стівена Кінга оживає: режисер «Голодних ігор» показав новий трейлер на Comic-Con
ITC
2025-07-27T10:31:48Z
Лайма Вайкуле зробила гучну заяву про війну в Україні та поставила на місце журналіста
TSN
2025-07-27T10:18:24Z
Прощання з легендою: де і як пройде похорон рок-ікони Оззі Осборна
24tv
2025-07-27T10:16:58Z
Рік тому не стало видатного українського режисера: що відомо про смерть Олега Фіалка та що він зняв
Telegraf
2025-07-27T09:42:00Z
Як виглядати дорого біля басейну чи на пляжі: Андре Тан дав важливі поради
24tv
2025-07-27T09:33:01Z
Дизайнери назвали 6 ознак стильної кімнати
24tv
2025-07-27T09:27:33Z
«Ви – наша душа». Петриненко привітав із днем народження Тетяну Горобець
ГЛАВКОМ NET
2025-07-27T08:57:14Z
Чому після схуднення на Оземпік "падають" сідниці
24tv
2025-07-27T08:12:38Z
Уряд доручив МОЗ та Мінсоцполітики вирішити проблемні питання з протезування
УкраинФорм
2025-07-27T07:30:53Z
Які хвороби можуть загрожувати кожному знаку зодіаку: пояснення астрологів
TSN
2025-07-27T07:18:47Z
Червоний рівень магнітної бурі, як уберегти себе?
360ua.news
2025-07-27T07:18:00Z
Скільки заробляють медики в Україні й де платять більше
24tv
2025-07-27T06:36:58Z
Привітання з Днем медичного працівника: які теплі слова сказати лікарям
24tv
2025-07-27T05:12:12Z
Немовля з "пухлиною" у роті приголомшило лікарів: що це було насправді
TSN
2025-07-27T04:33:52Z
Зі святом, медики! Найкрасивіші привітання у картинках та листівках зі святом 27 липня
Telegraf
2025-07-27T03:18:42Z
Гуманітарна допомога для пенсіонерів та ВПО у Хмельницькому: де українці можуть отримати безкоштовну медичну підтримку
Политека
2025-07-27T03:00:44Z
Головне – досягти своїх цілей: у Путіна зробили нову цинічну заяву про війну в Україні
24tv
2025-07-20T09:30:42Z
У NYT назвали причину скорочення допомоги ЄС для України
iPress
2025-07-27T10:48:10Z
У Польщі націоналістична опозиція вже помітно випереджає партію влади
Европейская правда
2025-07-27T10:46:22Z
Економіка та оборона: Свириденко підбила підсумки першого тижня роботи нового уряду
УкраинФорм
2025-07-27T10:45:49Z
Західні санкції проти Росії посилюють ізоляцію Калінінграда - розвідка
УкраинФорм
2025-07-27T10:42:36Z
Нардеп розповів, чи будуть блокувати мобільний зв’язок під час атаки дронів
TSN
2025-07-27T10:27:52Z
НАБУ спростувало факт хабаря у 190 мільйонів гривень для командувача Нацгвардії Півненка
24tv
2025-07-27T10:21:58Z
Свириденко прокоментувала перший тиждень роботи нового Кабміну
ГЛАВКОМ NET
2025-07-27T10:21:16Z
Держсекретар США: Трамп втрачає терпіння щодо Росії та Путіна
Лига
2025-07-27T10:19:58Z
У Полтавській області через удари росіян підрозділи ТЦК та СП перемістили в інші будівлі
ZN UA
2025-07-27T10:46:05Z
Українська наука: в Міносвіти розказали, чи планується скорочення кількості університетів та звільнення
ZN UA
2025-07-27T10:46:03Z
Щорічний парад на день ВМФ у Санкт-Петербурзі скасували через "найбільшу атаку дронів"
24tv
2025-07-27T10:45:51Z
Жінка – значить "штурмовик ширінок", – військова відверто розповіла про стереотипи
24tv
2025-07-27T10:45:48Z
Власниця одеської кішки, яка сама біжить додому з укриття, заробила на вірусному відео
Комсомольская правда
2025-07-27T10:42:05Z
Календар Днів ангела на серпень 2025 року: хто святкуватиме свої іменини
24tv
2025-07-27T10:42:01Z
Чи можуть забрати авто за несплату штрафів через ухилення від мобілізації - пояснення
TSN
2025-07-27T10:36:54Z
Україна представила на IDEF 2025 у Стамбулі броньовані авто «Гюрза-2» і «Тиса»
УкраинФорм
2025-07-27T10:36:42Z
Чи можна гладити чужих домашніх тварин: поширена помилка в етикеті
GlavRed
2025-07-27T10:36:10Z
В Одесі пролунали вибухи
ГЛАВКОМ NET
2025-07-27T10:30:41Z
Ленінградську область РФ атакували дрони, в регіоні зупиняли авіасполучення
УкраинФорм
2025-07-27T10:27:46Z
Таїланд раптово зупинив бої з Камбоджею: подробиці
iPress
2025-07-27T10:19:42Z
У Кривому Розі поліція перевіряє відео побиття чоловіка військовим ТЦК – відео
Лига
2025-07-27T10:03:38Z
Через аномальну спеку Туреччину охопили пожежі: зʼявилися моторошні кадри
GlavRed
2025-07-27T09:54:06Z
У Ленінградській області лунали вибухи після атаки дронів: припинено роботу аеропорту
Gazeta UA
2025-07-27T09:42:45Z
Пекельна спека: в Європі зафіксували рекордну температуру, метеорологи кажуть про нову норму
Фокус
2025-07-27T09:39:49Z
Китай накрили зливи - тисячі людей евакуювали, є загиблі
УкраинФорм
2025-07-27T09:12:33Z
На півночі Індії через тисняву в храмі загинули шестеро людей, десятки постраждалих
УкраинФорм
2025-07-27T08:33:32Z
Росіяни вдарили дроном по Сумах, є пошкодження
УкраинФорм
2025-07-27T10:48:24Z
В Одесі гримлять вибухи: місто атакує рій російських дронів
GlavRed
2025-07-27T10:39:44Z
Спека в Україні: синоптик сказала, коли чекати на зміну погоди
GlavRed
2025-07-27T10:27:53Z
Прогноз погоди у Дніпрі на тиждень з 28 липня по 3 серпня: градуси підуть вверх, синоптики назвали дні пекельної спеки
Политека
2025-07-27T10:00:41Z
Циклон Karlheinz насувається на Україну: де очікувати негоди
ГЛАВКОМ NET
2025-07-27T09:57:33Z
Кілька міст у Донецькій області залишилися без води: оголошено графік підвезення
24tv
2025-07-27T09:54:46Z
Спекотний фінал літа: де в Україні чекати справжнього пекла у серпні
Хвиля
2025-07-27T09:45:02Z
Аналітики заявили про окупацію сіл у Дніпропетровській області: що кажуть у Генштабі
Фокус
2025-07-27T09:36:57Z
Графік відключення води на тиждень з 28 липня по 3 серпня у Харкові: перелік адрес, де не буде постачання
Политека
2025-07-27T09:30:59Z
Влахович може перейти до Мілана
Football.ua
2025-07-27T10:40:47Z
Баєр оголосив про підписання нападника Манчестер Сіті
Football.ua
2025-07-27T10:33:38Z
Не тільки завдяки футболу: як заробляє та які статки має Кріштіану Роналду у 2025 році
24tv
2025-07-27T10:33:24Z
Страсбур придбав восьмого за літо гравця, загальні витрати сягнули 80 млн євро
Football.ua
2025-07-27T09:57:57Z
Феліш погодився на перехід до Ан-Насра
Football.ua
2025-07-27T09:57:57Z
У МОК розповіли про можливий допуск росіян на зимову Олімпіаду-2026
ZN UA
2025-07-27T09:57:34Z
Торіно оголосив про трансфер воротаря Спортінга
Football.ua
2025-07-27T09:52:55Z
Шкрініар близький до трансферу у Фенербахче — контракт до 2029 року вже узгоджено
Football.ua
2025-07-27T09:37:38Z
Микола Рущак - бронзовий призер Всесвітньої Універсіади у спортивній ходьбі
УкраинФорм
2025-07-27T09:30:49Z
Lactalis закриває завод із виробництва рослинних напоїв у Канаді
AgroPortal
2025-07-27T10:30:00Z
У росії цього року єдиним бенефіціаром економіки є ритуальний бізнес – розвідка
iPress
2025-07-27T10:19:39Z
Урожай буде грандіозним: садівники розповіли про важливу обробку малини
24tv
2025-07-27T10:09:33Z
Україна очікує на санкції проти російських металів, газу та інших ресурсів - Власюк
УкраинФорм
2025-07-27T10:06:37Z
Працювали все життя, а пенсія мізерна: як система з’їдає ваші гроші
24tv
2025-07-27T10:03:16Z
В Україні ціни на популярний овоч почали стрімко зростати
TSN
2025-07-27T09:18:21Z
Скільки дають землі під забудову в Україні у липні 2025 року
24tv
2025-07-27T09:03:29Z
Після 70 років більше грошей: які доплати за віком зараз
24tv
2025-07-27T08:21:21Z
Більші у 3-4 рази штрафи, відкритий банкінг і жодного ПДВ: що зміниться в Україні з 1 серпня
Фокус
2025-07-27T08:12:18Z
Стали відомі кольори та обсяги пам'яті Samsung Galaxy S25 FE
InternetUA
2025-07-27T10:31:17Z
Купатися — це погано: учені розповіли, чому кішки насправді не люблять воду
Фокус
2025-07-27T10:30:13Z
Названо розміри дисплеїв складаного смартфона Apple iPhone Fold
InternetUA
2025-07-27T10:01:42Z
Українські полярники взяли рідкісні зразки тканин косатки в Антарктиці
УкраинФорм
2025-07-27T09:57:27Z
Підлітки в Британії видають себе за Нормана Рідуса, щоб обійти перевірку віку в Discord
InternetUA
2025-07-27T09:01:09Z
Сонце не дрімає. Чи очікується найближчим часом магнітна буря
Telegraf
2025-07-27T09:00:25Z
NASA відмінила революційну космічну місію TRACERS через критичну несправність
InternetUA
2025-07-27T08:58:51Z
Найочікуваніші ігри 2025 року – календар головних релізів
24tv
2025-07-27T08:57:42Z
Учені виявили в нашій ДНК прихований елемент: що він робить
Фокус
2025-07-27T08:57:26Z
Потужність — понад 700 сил: у Києві помітили новітній BMW на "бляхах" за $160 000
Фокус
2025-07-27T10:42:13Z
Дорога капсула часу: 24-річне купе від Honda продали за ціною Porsche 911 Turbo
Фокус
2025-07-27T09:51:26Z
Toyota оновила моделі Corolla Cross і Frontlander
Gazeta UA
2025-07-27T08:00:48Z
Що означає індикатор батареї в автомобілі та як діяти, коли він загорівся
24tv
2025-07-27T03:18:17Z
Як на заводі Mercedes-Benz у Верті виготовили першу вантажівку
AutoCentre
2025-07-27T01:46:59Z
На колишньому заводі Van Hool йде складання 24-метрових електробусів
AutoCentre
2025-07-27T01:46:03Z
Який автомобіль в жодному разі не варто купувати: відповідь автомеханіка
GlavRed
2025-07-26T23:27:18Z
Цей унікальний ретро-корвет міг би переконати нас обрати його замість ZR1X
Топ Жир
2025-07-26T23:21:59Z
Жінка переказала понад 7 тисяч доларів за авто, яке так і не отримала
Украина Криминальная
2025-07-26T22:45:12Z