Когда упадут рубль и российская экономика? Детальный разбор с профессором Игорем Липсицом

С начала 2024 года цены на хлеб в некоторых регионах России взлетели на 30%. Хлеб – не единственный товар первой необходимости, проблемы с которым сейчас испытывает Россия. Этой зимой с полок магазинов исчезли куриные мясо и яйца. По прогнозам экономистов, подорожание и дефицит – необратимая перспектива для россиян.

Экономисты называют несколько причин таких тенденций: подорожание топлива, отток специалистов, которые или уехали из страны, или ушли воевать, а также логистические проблемы. Ко всему Китай, который стал главным поставщиком буквально всех групп товаров после введения санкций против России, не сможет «разрулить» ситуацию. Несмотря на помощь Москве Пекин пытается не нарваться на вторичные санкции и осторожничает. Китайские банки перестают принимать платежи в юанях из России (среди них крупнейший ICBC).

В интервью «Главкому» доктор экономических наук, екс-профессор Высшей школы экономики в Москве Игорь Липсиц рассказал о главных трендах российской экономики, а также объяснил, почему, несмотря на войну, рубль остается относительно стабильным. Липсиц уверен: при любом исходе ее военной агрессии против Украины Россию ожидает крах. Он также також рассказал, почему на оккупированных территориях Путин вполне может повторить Голодомор Сталина в Украине.

«К государству идут за деньгами обобранные компании. Мол, «мы в беде»»

Минфин РФ оценил дефицит бюджета в январе-марте этого года в 0,3% ВВП. Доходы бюджета в январе-марте 2024 года на 53,5% больше показателя января-марта 2023 года. Кроме того, нефтегазовые доходы на 43,2% больше поступлений за аналогичный период прошлого года. Санкции не действуют? Как так получилось, что вопреки огромным расходам на войну, вопреки многочисленным негативным прогнозам российская экономика совсем неплохо себя чувствует, готова и дальше финансировать войну?

Я бы сказал, что все наоборот. Война дает деньги в экономику. Все, что происходит в экономике России, это сегодня исключительный результат вливания государственных денег. Но тогда возникает вопрос, откуда государство берет эти деньги, почему нет финансового кризиса? Есть несколько причин.

Первая причина – немножко поднялась цена на нефть. Не очень хорошо работает механизм санкций, потолок цен на нефть. Я говорил с самого начала, когда о нем (о «потолке цен») было объявлено, что он будет плохо работать. Этот механизм плохо контролируем, и он работает через пень-колоду. Сейчас идут попытки как-то его поддержать. Идут атаки на теневой флот, который возит нефть по ценам выше установленного потолка. Это довольно тяжелая муторная работа. А то, что цены немножко приподнялись, повысило доходы. Кроме того, изменились методики расчета цен и системы налогообложений внутри России. Если все, что сегодня происходит, свести к общему знаменателю, то видим, что Российское государство отнимает деньги у частного сектора, у частного бизнеса, у гражданского бизнеса, концентрирует в своих руках. Деньги вбрасывает в военную экономику, военное производство. Через производство проходит какая-то денежная масса, потом деньги обратно вбрасываются в экономику, порождая рост спроса, рост продаж. А когда у тебя растут продажи, у тебя растут налоговые поступления потому, что ты дал денег больше на зарплату. То есть за эту большую зарплату люди купили больше товаров. Соответственно, ты собрал больше налога на добавленную стоимость.

Другое дело, что ты теряешь деньги, вливая в экономику, больше, чем тебе возвращаются. Поэтому этот процесс довольно опасный, и чтобы он продолжал работать, мотор крутился, колесо вертелось, нужно все время находить какие-то дополнительные источники денег. И вот с этим становится все хуже и хуже, и это уже видно.

Идет процесс отъема денег у населения

При как бы кажущемся благополучии российского финансового процесса мы видим, что Фонд национального благосостояния (ФНБ) неуклонно убывает. И если посмотреть, что от него реально осталось, то осталось очень мало. Не надо смотреть на цифры 12 трлн рублей (по состоянию на 1 января 2024 года по официальным данным ФНБ составлял 11,97 трлн рублей или $133,4 млрд в эквиваленте), о чем рассказывает Минфин. Все это не ликвидные деньги. А ликвидных денег у России осталось меньше трех триллионов рублей. Это только то, что у него в юанях, которые можно как-то потратить на покупку товаров в Китае. Другая часть из оставшегося ФНБ – это золото. С ним большие проблемы, его особо продать за рубежом крайне сложно. На российское золото наложены санкции.

Минфин сейчас это золото потихоньку продает Центробанку России. Министерство и Центробанк формально, юридически – разные лица. В обмен на это Центробанк выдает Минфину живые деньги на военные расходы. Это, строго говоря, обычная эмиссия, пустые деньги.

Пополнения ФНБ не происходят, доходы не достаточно велики. Поэтому да, картина внешне выглядит хорошо, а по факту в России проедают последние деньги, их высасывают из всех закоулков.

Они (власть) только что пополнили деньги госбюджета, отняв остатки денег и средств, которые были на счетах регионов России. То есть регионам когда-то выдали деньги, часть денег была не потрачена, лежала на счетах этих регионов. И вот сейчас центральная власть отозвала эти ранее выданные деньги. При том назвали это очень красиво: безвозмездная помощь региональных бюджетов федеральному бюджету. То есть, теперь у регионов нет никаких заначек, запасов, резервов, чтобы гасить какие-то чрезвычайные ситуации. Сейчас идет подчищение, высасывание всех денег из частного хозяйства. Так же начался процесс еще большего выбивания денег непосредственно из самого населения. Он идет вполне активно. Все время повышаются какие-то акцизы, все время вводятся какие-то пошлины на импортные товары. В частности в пять раз подняли пошлину на все импортное пиво. Идет процесс отъема денег у населения. Вот отсюда финансовый результат.

С 1 января 2024 года заработал новый налог на сверхприбыль для крупных компаний, у которых средняя прибыль за 2021-2022 годы превышает 1 млрд рублей. Какие последствия для, прежде всего, металлургов, производителей минеральных удобрений? И почему среди компаний, которые попали под действия нового налога, отсутствуют компании нефтегазовой отрасли?  

Не попали потому, что у них (компаний нефтегазовой отрасли) все отняли еще раньше. Под этот налог попало несколько сотен предприятий. Многие из них заплатили его досрочно, потому что было введено правило, что если будешь платить после 1 января 2024 года, то заплатишь 10% с так называемой сверхплановой прибыли. А если заплатишь еще в 2023-м, то будешь платить по ставке 5%. И российский бизнес послушно наклонил голову, досрочно пошел добровольно платить налог. Всего было заплачено 318 млрд рублей дополнительного налога. Это тоже влилось в доходы бюджета, о которых вы спрашиваете. К чему это приведет? Это приведет к очень простой беде. Не будет денег на развитие, на инвестиции. Государство изымает деньги, но потом к этому же государству приходят за деньгами обобранные компании. Мол, мы в беде. У них нет прибыли и запасов никаких, а они не могут теперь рассчитаться с банками России (по кредитам).

Сегодня государство вливает огромную массу денег в экономику России. Из-за этого разгоняется инфляция, Центробанк повышает свою ставку. Из-за этого дорожает кредит. А у многих госкомпаний кредиты по плавающей ставке. То есть ставка не такая, какая была, когда ты брал кредит. Ставка корректируется в зависимости от ставки Центробанка и инфляции. И поэтому теперь госкомпаниям за кредиты, которые они брали, допустим, в 2021-2022 годах, надо платить по новой, большей ставке. У них нет прибыли, у них уже все отняли. И они пришли в Минфин с криком «дай денег государство-батюшка, потому что у нас уже ничего не осталось». И государство вынуждено отдавать деньги тем компаниям, у которых только что отняло деньги.

Классический пример. В 2022 году они (власти) обобрали «Газпром». Отняли у него 1,3 трлн рублей для пополнения военного бюджета. А теперь «Газпром» пришел в Минфин и сказал, что строит завод по производству сжиженного газа, но денег у него нет. Минфин, скрепя зубами, выдал из Фонда национального благосостояния «Газпрому» 400 млрд рублей. То есть это дотирование «Газпрома» из бюджета. То же самое происходит с авиацией, другими компаниями. Они приходят и просят дотации. Угольщики также пришли и просят дотации, иначе выжить не могут. Минфин живет по простой схеме: мне нужно в этом квартале обеспечить финансирование войны. Что будет в следующем – доживем, увидим. То есть Минфин отбирает деньги. Потом выясняется, что страна разваливается. И нужно откуда-то брать деньги, начинать обирать следующих, пока круг не сомкнется, и вся экономика России не станет висеть дотациями на государственном бюджете. Такая картина очень вероятна уже в будущем году.

«Правительство очень боится, что полки в магазинах России опустеют»

По данным Центробанка: $1 – 92,13 рубля, 1 евро – 98,71 рубля. В последнее время курс относительно стабильный и практически не выходит за психологическую отметку в 100 рублей. И «печатный станок» запущен, и капитал уходит, но курс рубля держится. За счет чего? О чем свидетельствует эта стабильность?

О нем, как о каком-то рыночном результате говорить бессмысленно. Все это в прошлом. Надо понимать, что теперь в России произошел возврат к регулированному государством курсу рубля. Это произошло в тот момент, когда в 2023 году была опять остановлена обязательная продажа валюты. Как вы знаете, теперь практически все крупные экспортеры должны возвращать в Россию 80% валютной выручки в течение 60-90 дней. Продавать 90% возвращенных денег на валютной бирже. То есть никакой свободной валютной системы обращения в России не существует. Во всех компаниях-экспортерах сидят валютные комиссары Росфинмониторинга, которые контролируют покупку, продажу валюты всеми экспортирующими, импортирующими компаниями. С ними надо согласовывать все графики ее покупки и продажи. Они имеют право контролировать валютные активы компании внутри России и за рубежом. Какой же теперь это частный бизнес, когда ты не управляешь своими деньгами?

Кроме того, произошла вещь, о которой мало кто в России знает. В декабре прошлого года в России был принят новый закон об организованных торгах. Под него попадает вся валютная торговля. В этом законе в срочном порядке Центробанку были предоставлены дополнительные права, согласно которым Центробанк теперь может исключать из участия в торгах на валютном рынке любую компанию, которая действует не так, как Центробанку хочется. То есть Центробанк может исключать такую компанию из валютного рынка на срок до шести месяцев.

Поэтому, когда вы говорите о курсе, надо говорить, что теперь это не какой-то такой свободный показатель, рождающийся от соотношений притока и оттока валют. Это было, но ушло, забудьте об этом.

Сегодня курс определяется решениями Центробанка и Минфина. Какой курс они скажут, такой и будет. А кто не хочет в эту игру играть, вылетает из валютного рынка России мигом. Но это опасная игра. Потому что ситуация такова, что приток валюты сокращается. И проблема поиска валюты для импорта становится острой. Это не я сказал, это сказал первый вице-премьер РФ Андрей Белоусов. С ним обсуждался вопрос об отказе от обязательной продажи валюты. Белоусов сказал очень четко, что этот механизм нам нужен для того, чтобы обеспечить фондирование импорта.

Идея очень простая. Правительство очень боится, что полки в магазинах России опустеют. И чтобы этого не случилось, нужен импорт, нужна валюта для этого. Чтобы была валюта, ее отнимают и поддерживают тот курс, при котором еще как-то можно ввозить товар, продавать его в магазинах, товар хоть как-то кому-то доступен.

Это все регулированный курс, но он, видимо, будет все-таки двигаться в сторону обесценивания рубля. Потому что иначе очень трудно будет выполнить бюджет России.

Но это будет порождать в дальнейшем нехорошие проблемы. Будет дорожать импорт. Он будет становиться малодоступным для россиян.

Кроме того, есть еще необходимость покупать по импорту товар для военной промышленности. Нужна валюта. Если валюта будет очень дорогой, то военная техника тоже дорожает. И тогда бюджету надо самому тратить больше денег.

Поэтому они (власть) всеми силами, с одной стороны, удерживают курс, а с другой стороны, если рубль не обесценивается, то не растет рублевый эквивалент валютных доходов экспортеров и опять не из чего еще брать налоги. Они бегают по кругу: вправо – плохо и влево – плохо.

А какова же тогда реальная стоимость доллара в России, как это подсчитать?

Сложно. Есть очень разные оценки от экспертов. Вполне возможная цена и 108 рублей, и до 120 рублей за $1.

Галопирующей инфляции сейчас нет. Что вы прогнозируете до конца года?

Это очень сильно зависит от того, что будет с курсом. Как только происходит девальвация рубля, темп инфляции ускоряется потому, что импортные товары дорожают, и возникает импортируемая инфляция. А импортные товары – это большая доля российского рынка. Если мы берем потребительский рынок, то по продовольственным товарам это порядка 16% товарооборота. Если мы берем товары промышленного значения, то там по некоторым позициям до 70%, а то и до 90%. Поэтому, когда дорожает импорт, то очень многие производственные процессы становятся дороже.

Но если мы возьмем российскую фармацевтику, то в ней 90% всех субстанций, из которых делаются лекарства, импортные. Если рубль девальвируется, то у вас быстро дорожает лекарство. Это моментально сказывается на кошельках населения.

«Возвращаются времена очередей. Эта традиция зашита в генах российского человека»

Для простого человека маяками благополучия являются товары на полках магазинов, цены на эти товары и курс доллара. Если курс доллара более-менее стабильный, то вот с некоторыми товарами и их ценами уже есть вопросы. Зимой возник дефицит курятины и яиц – основного, бюджетного продукта питания. Какие еще дефициты возможны в ближайшее время?

Скорее всего, будут очереди. Зимой мы это видели, как люди моментально вспоминают о российской традицию стоять в очереди за яйцами, куриным мясом. Если находится место, где цены чуть пониже, то люди готовы часами стоять на морозе за тремя десятками яиц. Это уже вполне заметная история. Вообще традиция очередей зашита в генах российского человека. К этому люди очень приучены.

Ситуация в России зависит от многих факторов. В частности, от ситуации в сельском хозяйстве. А тут столько факторов угроз, начиная с климата. Какой будет урожай? Будут ли какие-то атаки на сельскохозяйственные объекты в Белгородской, Курской, Тамбовской областях? Ведь эти области близко к фронту, это важнейшие регионы сельскохозяйственного производства. Одним из компонентов кризиса с курятиной был как раз сбой объемов поставки из Белгородской области. Предсказать, что-то очень сложно. Война создает такое количество факторов неопределенности, что никакой прогнозист вам не сможет помочь…

Сейчас идет безумная атака министра сельского хозяйства Дмитрия Патрушева на поставки импортных семян в РФ. Мол, нужно полностью запретить такие поставки. Российские аграрии от этого в ужасе. Потому что без импортного зерна вообще сельское хозяйство рухнет. Это не я вам говорю, это пишут люди из зернового и ягодного союзов в России. Пишут, мол, батюшка, разреши завозить импортные семена, иначе погубишь, останемся без урожая. Но он хочет показать, какой он самый крутой патриот, как он борется за импортозамещение и пытается ускоренно запретить поставки семян в Россию. Поэтому есть военные обстоятельства, природные обстоятельства и обстоятельства политические.

«Цены на моторное топливо пошли вверх на 30%»

Отслеживаете ли вы влияние ударов по российским нефтеперерабатывающим заводам (НПЗ) на общую экономическую ситуацию? Не переоценено ли значение этих ударов? Можно ли как-то оценить их эффект в конкретных показателях?

Трудно сказать. Сейчас приходит очень противоречивая информация. Во время войны экономисту очень тяжело. Есть великая фраза – «во время войны первой жертвой оказывается правда»… То говорят, что 14% мощностей было потеряно на НПЗ. То говорят, что идет ремонт какими-то ускоренными невероятными темпами, вот-вот все восстановят. Это может быть и дезинформация. Мы этого не знаем. Но то, что цены на моторное топливо, на бирже, пошли вверх процентов на 30, насколько я знаю, это объективная картина. Это значит, что люди, работающие в этой отрасли, не в очень хорошем настроении и видят определенные угрозы. Иначе чего бы они начали играть на повышение цен.

Экономика России уходит теневую, криминальную, бандитскую сферу, и это, конечно, катастрофа…

Глава ВТБ Андрей Костин призвал добиться суверенитета в цифровых расчетах и полностью отказаться от международной системы SWIFT. Но это очередной шаг к изоляционизму. С одной стороны, Россия точно хочет зарабатывать нефтедоллары для финансирования войны, с другой – устами руководителя одного из крупнейших банков предлагает вот такое. Как такую логику объяснить?

Это логика изоляционизма. Она состоит в том, что Россия теперь намертво прирастает, как придаток, к Китаю. И расчет на то, что нужно создать какую-то закрытую систему расчетов цифровых валют между Россией и Китаем. Будем продавать наши энергоресурсы, наши топливные, наши природные ресурсы Китаю. А на полученные цифровые деньги будем покупать у Китая все, что он производит.

Но ситуация такова, что сейчас начались проблемы в торговле между Россией и Китаем. Китайские банки отказываются принимать юани из России. Это значит, что если ты даже продал нефть, получил юань, завел юань на свой счет и как бы ты хотел эти деньги потратить на покупку товаров за юани в том же Китае, не можешь этого сделать. Китайские банки твои юани не принимают.

Насколько это серьезный удар по российской экономике? С одной стороны, Китай сейчас основной торговый партнер для РФ, с другой – эту торговлю вести нельзя из-за блокирования со стороны китайских банков. Какой выход из ситуации замкнутого круга может быть?

Это и есть замкнутый круг безумия в российской экономике. Он действительно создан действиями правительства. С одной стороны, России некуда деться, кроме как прижаться к Китаю, слиться с ним, интегрироваться. Безумный рост импорта российского из Китая – чуть ли не 40% за год.

С другой стороны, Китай боится вторичных санкций против своих банков и не проводит расчеты. А для Китая пока рынок США и валютные расчеты по доллару значительно важнее, чем расчеты с Россией по российскому рынку и по рублево-юаневому обороту.

Правительство России порекомендовало внешнеторговым компаниям вернуться к бартерным операциям. Они разработали три методики по организации бартерных расчетов во внешней торговле, включая даже термин, который они когда-то в 90-х годах практически назвали запрещенным – «толлинг». Когда-то вся алюминиевая промышленность работала на «толлинге», и собрать налоги было очень тяжело. Это была жульническая схема, и из-за этого были большие проблемы со сбором налогов в 90-х годах. Бартерные схемы тогда были одним из факторов дефолта 1998 года.

Как этот толлинг будет выглядеть в формате решения проблемы с юанями и китайскими банками?

Это означает, что, в общем, денежный расчет уходит из банка. Банки теряют доходы от обслуживания внешнеторговых операций. Возникает практически криминальная схема расчета. Уже идет разговор о том, чтобы ввозить валюту в наличном виде, чемоданами. Я не шучу.

Турецкий бизнес уже обратился к правительству Турции с просьбой разрешить по торговым операциям из России получать наличные деньги, которые будут завозить в Турцию. И не вносить на счета в турецкие банки, чтобы не попасть под вторичные банковские санкции. Все это означает, что экономика России уходит из белой сферы в теневую, криминальную, бандитскую, и это, конечно, катастрофа… Возникает бандитско-криминальная экономика, бандитско-криминальная система денежных расчетов, о которой даже говорить страшновато.

Практически у России остается все меньше реальных партнеров в этом мире. Ее будут вырезать из мировой экономики, как аппендицит, учиться жить без нее. Многие страны будут отказываться от сотрудничества с Россией. У нее будет все меньше партнеров во внешней торговле, и она будет намертво прикреплена к Китаю, к Турции. И то, я не знаю, насколько это получится у турецких партнеров работать с наличными деньгами. Россия уничтожает свое будущее потому, что без внешней торговли она жить не может.

«Жить под санкциями можно очень долго. Посмотрите на Кубу»

Иран за последние шесть лет экспортировал больше нефти, чем когда-либо в своей истории, заработав за 2023 год более $35 млрд. И это несмотря на санкции. Очевидно, санкции не действуют. Иран справляется, Северная Корея также, еще и зарабатывает на военной торговле с Россией. Вы говорите, что Россия убивает свое будущее, но ведь эти примеры показывают: можно зарабатывать и никакие санкции не помешают?

Давайте разберемся, возьмем статистику и посмотрим доходы на душу населения (ВВП на душу населения) в Иране и России. В Иране показатель раза в четыре ниже, чем в России. Вот к такой точке Россия будет двигаться. Нет, она не умрет, у нее не будет катастрофы, мора людей не будет. Она просто будет становиться более бедной. Люди будут жить все более тяжелой, безрадостной, безнадежной жизнью. Люди будут жить короче потому, что не будет лекарств, не будет медицины. Жить тяжело, но недолго. Это «светлое» будущее россиян. Жить под санкциями можно очень долго. Что вы мне про Иран говорите? Посмотрите на Кубу. Я еще помню ее до начала санкционного режима. Эта была до прихода Кастро самая продвинутая страна Латинской Америки, передовая по всем социльным параметрам. Но с 1959 года у власти коммунисты. Россияне будут жить убогой, нищей жизнью. Скорее всего, вернутся какие-то продуктовые заказы на предприятиях. Возможно, появятся карточки, будут талоны для стариков, чтобы с голоду не умерли. Вот к такой системе Россия будет возвращаться, причем, безнадежно в том смысле, что даже у молодых россиян не будет никаких перспектив получить хорошее образование, приобрести хорошую профессию. Они будут обречены на всю жизнь жить в убогой, нищей, деградирующей стране. Заниматься какой-то примитивной, убогой, ремесленно-торговой деятельностью и ничего другого им судьба не даст. Лучшим вариантом карьеры будет служба в силовых ведомствах или попытка попасть в госаппарат. Но это будет трудная дорога.

Среди экономистов есть мнение, что в России начинается «революция зарплат». Речь о том, что военные, которые сейчас получают большие деньги за участие в войне, не будут возвращаться на свою прошлую работу с более низкой оплатой. Как итог – экономика столкнется с нехваткой квалифицированной недорогой рабочей силы. Каковы последствия этого в короткосрочной и долгосрочной перспективе?

Концепция «революции зарплат», о которой вы вспоминаете, это такой бред, о котором даже говорить смешно. Люди вернутся с войны и будут просить высокооплачиваемую работу. Вопрос только в том, с какой радости кто-то такую высокую зарплату им заплатит? За какие труды? Возвратятся неквалифицированные люди, которые умеют только хорошо стрелять и убивать других. Никто в бизнесе просто так зарплату за то, что ты участник СВО платить не будет, потому что это не окупается. Поэтому, скорее всего, революции зарплат не будет. А будет очень сильный прирост числа криминальных группировок в России, в которые эти люди как раз и вольются. Но об этом чиновник, точнее, чиновник-исследователь, который это написал (о революции зарплат) Дмитрий Белоусов, младший брат вице-премьера Андрея Белоусова, конечно, говорить не стал.

Но думаю, людей из СВО в гражданскую жизнь никто не отпустит. При любом развитии событий... Даже если Украина проиграет войну, то Россия должна будет оккупировать эту территорию и держать ее под контролем. Для этого потребуется огромное число гарнизонов на всей территории, которые нужно будет финансировать. Также будут гибели, за ними выплаты похоронных… Поэтому эти люди никуда не вернутся, никаких высоких зарплат они не попросят. Они уйдут в криминал. Мы это видели, кстати, после Афгана. После войны в Афганистане у России был довольно сильный всплеск наркомании, потому что, пришедшие с войны, принесли с собой связи, контакты, каналы по поставкам наркотиков в СССР. Но чтобы афганцам платили высокую зарплату? Нет. Их дискриминировали всеми возможными способами.

«Не исключаю, что на захваченных территориях Россия уморит безумное количество украинцев голодной смертью»

Вы говорили, что даже в случае победы России ей угрожает полный крах, поскольку придется дотировать оргомную территорию. Но Кремль никогда такое не останавливало. Оккупация советской Россией Украины и последующий Голодомор – печальное подтверджение этого?

Да, это возможно. Но это будет означать, что никакого экономического выхлопа от захваченной территории Украины не будет приходить в Россию. При этом Россия все равно будет тратить огромные средства на военные расходы, она будет восстанавливать потерянную военную технику. На территории Украины будет такое себе Гуляй-поле. Россия уморит безумное количество украинцев голодной смертью. Все может быть, я ничего исключить не могу… Но опять-таки, России все равно придется тратить огромные деньги, чтобы удерживать как-то криминальную армию.

Людям из Украины очень трудно понять, что никто не стремится, ни в США, ни в Европе, разрушить Россию до конца

А санкции, в принципе, могут остановить войну? Или уже пора признавать их ничтожность?

Санкции как инструмент прекращения войны неэффективны. Никто из экономистов никогда не говорил, что после введения санкций война моментально прекратится. Мы понимаем, что санкции сокращают вероятность будущей войны. Потому что экономика становится отсталой, убогой, бедной, неспособной генерировать новые виды оружия. Сейчас на наших глазах начинается гонка новых поколений оружия. Три года назад я понял, что следующая война будет войной дронов. Теперь мы видим, что война переходит в технологическую фазу и победит тот, кто будет создавать автономные, лучше защищаемые, не сбиваемые средствами радиоэлектронной борьбы дроны…

Каких эффективных санкций, на ваш взгляд, не хватает?

Я не могу отвечать на этот вопрос, это запрещенный для граждан России вопрос, потому что за это моментально уголовная ответственность. Есть рекомендации различных российских экономистов, есть рекомендации Киевской школы экономики по этому поводу, можно почитать, там есть какие-то идеи. Еще раз, поймите, что дело не в том, что никто не знает какие применить санкций. Дело в том, что Запад исповедует двойную схему. С одной стороны, хочет максимально ослабить Россию, с другой стороны не дать ей рухнуть. Еще страшнее сильной России Россия рухнувшая, распавшаяся на большое количество маленьких криминальных государств, которые захватили какие-то куски ракетной артиллерии, ядерные вооружения и этим угрожают миру.

Я понимаю, что людям из Украины это очень трудно понять, что никто не стремится, ни в США, ни в Европе, разрушить Россию до конца. Поэтому все эти санкции очень умеренные, не до конца. Ударить, но не до смерти.

Ваше мнение: как нужно поступать с замороженными активами РФ? Юридически и экономически грамотно?

С ними ничего нельзя сделать, никто ничего с ними не сделает. Мне больше нравится предложение, которое недавно озвучил президент Зеленский. Оно вполне соответствует моим представлениям о том, что рационально сделать. Он озвучил идею о налоге на российский экспорт. Если такую механику удастся запустить, это будет хороший механизм для получения средств для восстановления Украины. В эту схему я верю, а в то, что будут конфискованы российские замороженные активы, не верю. Никто не хочет разрушить свой дом и свою стабильную финансовую систему.

«Китай – не полноценный друг»

Какая из стран сегодня является главным экономическим спасательным кругом для России. И можно ли это считать участием в агрессии против Украины?

Ну, это, конечно, Китай. Это даже не Индия, Индия как раз не самый такой хороший союзник для России. Китай помогает, но очень ограниченно. У российского руководства, похоже, были какие-то безумно глупые иллюзии, что китайцы, как говорят на языке российских бандюков, впишутся за Россию. Но Китай не хочет этого делать. Китай не дал России до сих пор ни одного государственного займа. Китай не запрещает своим банкам блокировать платежи для российских компаний, как видите, поэтому падают уже и поставки китайских товаров в Россию. Обычно, запас товара у импортеров в торговле два-три месяца. Если ты его не пополняешь, то через это время у тебя полки пустеют. Вот сейчас начинает возникать угроза, что полки реально будут пустеть, а новых поставок нет, поскольку деньги не проходят. Даже в Казахстан теперь деньги из России идут теперь три недели. Китай – неполноценный друг. Для Китая отношения с США важнее, чем с Россией. Союзника, который готов выручать Россию, у нее нет. Россия может рассчитывать только на некоторую благосклонность Китая.

Китай – соучастник в агрессии против Украины?

Они не хотят такую позицию (занимать), они аккуратно уклоняются от этого. Они все время позиционируют себя как страна над схваткой. Они хотят сохранить позицию мирового игрока. Для Китая очень важно стать мировым игроком. Не просто азиатской страной, помогающей России убивать украинцев, а мировым игроком, который регулирует мировые конфликты.

Что будет происходить далее? Постепенно будет меняться состав руководства России. В нем будет больше людей, которые будут прямо являться креатурами Китая, прямо выполняет его указания. Это будет вассальная зависимости России от Китая. Вскоре увидим, как Россия будет послушно выполнять волю Китая, как это делает Северная Корея сейчас. Это самая вероятная теория будущего. Мы увидим это ближе к концу этого века. 

Сколько у России осталось денег на войну? В прошлом интервью «Главкому» летом 2023 года вы говорили, что к 2026 году резервов у нее не останется. Ваш прогноз остается без изменений?

Мы говорили, что на 2024-й год деньги есть, а на 2025-й и 2026-й – это уже очень проблемный горизонт времени. Пока что такой прогноз и остается. Пока мы не видим никаких просветов в финансовом хозяйстве. Мы видим проедание средств Фонда национального благосостояния. Мы видим проблемы с падением экспорта России. И Путин по этому поводу избрал хорошую мину при плохой игре. Он избрал курс на полную автаркию, на сокращение в ВВП доли экспорта и импорта. Он хочет закрыть страну. Поэтому поставлена задача, чтобы доля импорта ВВП была не более 17%. Это уровень СССР. Путин не хочет, чтобы импортные товары поступали в Россию. Он надеется, что отечественное производство заполнит все полки. Для россиян это означает, что у них просто исчезнет импорт. Российского товара не будет, полки будут становиться пустыми. Но Путин к этому как раз и ведет.

Михаил Глуховский, «Главком»