MY.UAНовости
Выборы во Франции: как Макрон загоняет ультраправых в ловушку и чего ждать Украине. Интервью с местным экспертом
Выборы во Франции: как Макрон загоняет ультраправых в ловушку и чего ждать Украине. Интервью с местным экспертом

Выборы во Франции: как Макрон загоняет ультраправых в ловушку и чего ждать Украине. Интервью с местным экспертом

Ультраправая партия Марин Ле Пен "Национальное объединение", которую возглавляет Жордан Барделла, одержала победу на прошедших во Франции выборах в Европарламент, набрав вдвое больше голосов, чем "Возрождение" президента Франции Макрона, вынудив его распустить парламент и объявить досрочные выборы.

Если, как предсказывают опросы, "НО" выиграет парламентские выборы, которые во Франции проходят в два тура – 30 июня и 7 июля, – Барделла станет премьер-министром. То есть ультраправые имеют приличные шансы сформировать правительство в ядерной стране, постоянном члене Совета Безопасности ООН, который играет важную роль в мировой глобальной безопасности. Существуют опасения, что результаты внеочередных выборов подорвут роль Макрона как одного из главных сторонников Украины. Среди кандидатов от "НО" до сих пор много политиков, которые высказывались в поддержку России или сохраняли контакты с ней даже после начала полномасштабного вторжения.

"Национальное объединение" по-прежнему выступает против присоединения Украины к НАТО и ЕС, а также против инициатив Макрона – передачи ракет и самолетов, а также отправки войск в Украину.

Хотя Ле Пен стала более умеренной в своих высказываниях, представляя себя "в качестве надежной альтернативы на президентских выборах 2027 года", однако премьер-министр от ультраправых, скорее всего, будет занимать совершенно противоположные позиции по сравнению с Макроном по европейским вопросам, НАТО и войне России против Украины. Во Франции президент является главой вооруженных сил, но госбюджетом распоряжается правительство и утверждается он парламентом, в нижней палате которого после двух туров голосования могут произойти кардинальные изменения.

Своими мыслями о логике последних действий Макрона, а также о том, чего ждать от возможного прихода к власти во Франции ультраправых, в эксклюзивном интервью OBOZ.UA поделился международный эксперт из Франции, экс-сотрудник КГБ и Службы внешней разведки РФ Сергей Жирнов.

– Распустив парламент и назначив внеочередные выборы, Эммануэль Макрон озадачил даже ближайших соратников. Да, его партия потерпела поражение от ультраправых на выборах в Европарламент, однако острой необходимости в этом все равно не было. Теперь же, согласно данным опросов, они могут получить абсолютное большинство во французском парламенте и ему, вероятно, придется работать с новым правительством и премьером, которые вполне могут быть враждебны, создавая проблемы и хаос. Все же насколько этот шаг французского президента оправдан, учитывая рейтинги ультраправых?

– Во Франции партия Марин Ле Пен под руководством Жордана Барделлы набрала 32% голосов на европейских выборах, что не является какой-то катастрофой. Надо понимать, что французы голосуют по-разному на европейских и на местных выборах. То есть когда они выбирают для Европы – это более протестное голосование. Они условно больше позволяют себе развязать руки, чем когда они голосуют на парламентских или президентских выборах. И поэтому результаты "Национального объединения" высоки, но не были катастрофой для Макрона, и он мог абсолютно ничего не предпринимать.

При этом надо отметить, что последние годы существует тенденция к увеличению популярности ультраправых партий. Есть прогноз, что если эта тенденция сохранится, то в 2027 году, когда состоятся президентские выборы, Марин Ле Пен с третьей попытки возглавит страну. И тогда, в общем, считается, что это будет очень плохой период для Франции. То есть ее партия может взять под контроль пост президента, премьера и парламент, что, по мнению многих, будет очень большой проблемой не только для страны, но и для ЕС.

Макрон, судя по всему, просчитал эту ситуацию и пытается ее предотвратить. Хотя он в любом случае не может переизбираться на третий срок в 2027 году, но, видимо, национальные интересы все же намного важнее личных, раз он пошел на такой рискованный для своего имиджа шаг.

– То есть сейчас он таким образом стремится решить проблему ультраправых, лишив их возможности полностью захватить власть в 2027 году?

– На мой взгляд, он сказал себе: "Дай-ка я превентивно потушу этот "правый огонь". Есть экстремальная тактика гашения огня. Когда идет огромное пламя, то вы его можете не заливать водой, а организовать встречный огонь и таким опасным способом погасить основное пламя.

Похоже, Макрон воспользовался такой тактикой. Потому как если оставить нынешнюю ситуацию как есть на три года, то, как я вам сказал, в 2027 году наверняка уже победит "Национальное объединение". Распустив парламент и назначив сразу досрочные выборы, Макрон всех застал врасплох. В этом смысле политический расчет его был не то что гениальным, но очень красивым.

Ведь те же Ле Пен и Барделла требовали от него роспуска парламента. Они очень хотели, чтобы это случилось под их давлением, показав его слабость. А Макрон сыграл на опережение, к чему ультраправые оказались не готовы. Никто оказался не готов. На мой взгляд, все это сыграло в пользу, скажем так, здравых сил, и в том числе Макрона.

– В чем проявляется растерянность ультраправых, ведь их рейтинги довольно высоки и есть все шансы получить большинство в парламенте?

– Ле Пен и Барделла поняли, что если они побеждают на этих парламентских выборах, то им надо создавать правительство и выдвигать кандидатуру премьер-министра. Сама Ле Пен не хочет быть премьером, ее цель стать президентом. На этот пост она хочет поставить Барделлу, а ему 28 лет, и у него нет опыта управления чем бы то ни было, тем более страной.

То есть если его поставить премьер-министром, то это равноценно тому, что взять младенца из роддома и назначить его на этот пост. Да, есть 32-летний нынешний премьер Габриэль Атталь, но он до этого был министром и депутатом. То есть он молодой, но он как раз реально был встроен в механизм государственного управления длительный период. Борделла к этому совершенно не готов, и они это понимают.

Дальше ультраправым надо создавать кабинет министров. И тут уже возникает проблема кадров и управленческих умений. Одно дело, когда "Национальное объединение", как популистская партия, громко критикует власть, и другое дело самим стать этой властью.

Пока везде, где правые в редких случаях побеждали на муниципальном уровне, они через год проворовывались и доказывали свою полную некомпетентность в управлении муниципалитетами. И, в общем, Макрон, на мой взгляд, создал для них ловушку. Они, кстати, это уже поняли. Вот уже Борделла говорит, что не сможет руководить в качестве премьер-министра, если только у него не будет устойчивого большинства в парламенте. То есть он уже понял, что без абсолютного большинства он ничего сделать не сможет.

Более того, даже если у него будет это большинство, это тоже еще ничего не значит. Потому что во Франции очень сложная административная и политическая система, в которой вы можете принять закон, который никогда не будет исполняться. То есть на самом деле во Франции существует огромный механизм государственных сдержек и противовесов.

– Получается, Макрон, видя набирающих все большую популярность ультраправых, хочет дать им возможность поуправлять страной, чтобы они не справились и растеряли свой рейтинг, лишив возможности победить на президентских выборах?

– На мой взгляд, именно такой расчет и присутствует. Мол, даю вам порулить немножко, чтобы люди убедились, что на самом деле вы только говорить умеете, а когда получили реальную власть, то ничего не можете сделать. И на следующих президентских выборах, естественно, они не получат тот результат, на который рассчитывают.

Самый простой пример – экономическая программа "НО" состоит из обещаний на 127 миллиардов евро, а источников для ее реализации нет никаких. То есть они, как и все популисты, просто голословно обещают народу рай, без указания, как это можно сделать. И вот когда они придут в министерство финансов, им функционеры и скажут: "А из чего платить-то? То есть вы пообещали на 127 миллиардов, это расходы. А доходы-то откуда?"

То есть на самом деле расчет Макрона – спровоцировать будущее отторжение "Национального объединения", передав им некоторую часть власти в стране и ожидая их фиаско, что более чем реально.

– В преддверии досрочных выборов "НО" тихонько удалило часть предложений по оборонной политике со своего веб-сайта. Исчезли разделы, в которых Ле Пен предлагала искать "альянс с Россией по определенным вопросам", таким как европейская безопасность или борьба с терроризмом. В отозванном документе также говорилось, что Франция должна "немедленно" покинуть объединенное военное командование НАТО. Неужели ультраправые так кардинально изменили свою внешнюю политику?

– Пока они находились просто в политической оппозиции, то есть, грубо говоря, просто "работали языком", они были против всего. Против ЕС и евро, против НАТО и Америки и так далее. Чем ближе они приближались к возможности реального избрания и получения власти, тем меньше уже могли себе это позволить.

И поэтому вот это движение к центру, оно абсолютно логично в любой стране. И во Франции произошло то же самое. Вот поэтому они убирают все свои радикальные лозунги. Ведь реальную власть можно получить, только приблизившись к центру и уйдя от правого экстремизма. Это все логично. Но полностью исключать опасность для Европы и НАТО из-за прихода к власти ультраправых нельзя.

– Жордан Барделла, который может стать премьер-министром Франции, заявил, что поддерживает право Украины защищаться от России, но не будет отправлять французские войска, ракеты дальнего радиуса действия и самолеты Mirage 2000-5. "Национальное объединение" по-прежнему выступает против присоединения Украины к НАТО, а также к ЕС. Марин Ле Пен едва заметно критиковала вторжение России в Украину, и всем известен ее пророссийский кейс. Нынешний премьер Франции Габриэль Атталь заявил, что в случае победы правых на выборах большая часть поддержки Парижем Украины прекратится. Насколько ультраправые премьер-министр и парламент могут тормозить инициативы Макрона относительно помощи Украине?

– Действительно, для Украины проблемы могут возникнуть, но не катастрофические. Надо понимать, что Франция – это президентская республика. Оборона, иностранные дела, юстиция – в исключительном ведении президента. То есть на самом деле они полностью заблокировать ничего не могут.

Президент Макрон знает, как это все функционирует, он очень хорошо в этом разбирается и, безусловно, останется лидером западного мира. Он будет продолжать свои инициативы. Другое дело, что на уровне парламента его можно будет частично блокировать, просто вставлять палки в колеса. То есть то, что проходило бы быстрее и легче, будет проходить гораздо медленнее и труднее.

Но это не означает, что будет полная обструкция, что остановится вся помощь Украине. Потому что Макрон, как президент, может отдавать прямые приказы министру иностранных дел, министру внутренних дел, министру обороны. Во Франции парламент не управляет страной, а просто создает законодательную базу для ее управления, ничего более. То есть вот в США тот же Конгресс утверждает все, что президент предложил, и президент без Конгресса практически не может ничего сделать. Во Франции это не так. Здесь президент может делать довольно много и без парламента. И в этом смысле это не катастрофа, но, безусловно, это неприятная ситуация для Украины. Размер "неприятности" будет понятен уже после результатов выборов и формирования Кабмина.

– Ранее в рядах "Национального объединения" было немало сторонников Кремля, которые активно продвигали российские пропагандистские нарративы. По меньшей мере девять кандидатов от партии на выборах в 2017-2021 гг. были наблюдателями на выборах в РФ. Некоторые ультраправые депутаты выступают за отмену санкций против России, за более тесное сближение Парижа и Москвы. Та же Ле Пен хотя сейчас и не превозносит Путина, но ранее активно этим занималась и замешана в получении российских денег. Изменился ли состав партии и взгляды на политику Кремля?

– Ничего не изменилось, они просто притихли. Почти все пророссийски настроенные депутаты остались в партии и присутствуют в парламенте. Они сейчас помалкивают, потому что стало политически некорректным поддерживать Россию, когда все поняли, что собой представляет нынешняя Россия Путина.

Так, на общепартийном уровне "Национальное объединение" отошло от активных путинистских тенденций. Причина еще и в том, что самая простая форма борьбы с французскими ультраправыми сейчас – это именно борьба через их прошлую связь с Путиным. Буквально на днях я видел серию материалов в СМИ, где фотографии Марин Ле Пен и остальных руководителей партии подписаны: "Они патриоты, но патриоты какой страны?", а рядом фотография Путина.

И поэтому даже если в итоге они придут к власти, то будут вынуждены умерить свой пыл и публично заявлять, что они к Путину не имеют никакого отношения.

– Хорошо, а если задумка Макрона не сыграет и ультраправые не растеряют свою нынешнюю популярность и в 2027-м возьмут еще и пост президента?

– Вот если президентом становится Ле Пен или Барделла, то тогда это совсем другая ситуация. Именно поэтому Макрон сейчас и затеял в известном смысле рискованную игру. Потому что либо он на фоне угрозы прихода к власти ультраправых получит устойчивое большинство в парламенте, либо он получит очень слабенькое большинство "Национального объединения". И тогда совершенно точно они за год или за два докажут свою неспособность руководить и растеряют свой рейтинг.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Джамала продала дом под Киевом: певица назвала причину и где сейчас живет с детьми
TSN
2025-05-26T18:18:35Z
Какие платья нельзя носить женщинам за 50: такие модели выглядят нелепо и добавляют возраст
TSN
2025-05-26T16:48:44Z
Кабмин назначил нового руководителя Госкино
Корреспондент
2025-05-30T16:36:49Z
Мадонна кардинально изменила стиль ради мамы
Корреспондент
2025-05-19T09:15:58Z
Зеленский выбрал "Убить тирана" на 13-м Книжном Арсенале в Киеве
Корреспондент
2025-05-30T18:33:41Z
MELOVIN рассказал, почему отдал 12 баллов Эстонии на Евровидении-2025
Корреспондент
2025-05-30T14:54:26Z
Известный украинский певец высказался о неизлечимом сыне и раскрыл главную проблему
TSN
2025-05-21T16:18:11Z
Победитель Евровидения-2025 хочет исключить Израиль из конкурса
Корреспондент
2025-05-22T15:48:51Z
Ирина Билык показалась с двумя сыновьями и раскрыла подробности личной жизни
TSN
2025-05-25T07:48:32Z
Этот паразит грызет клетки человека: ученые сделали жуткое открытие
TSN
2025-05-19T07:48:24Z
Какое питание поможет сохранить здоровье в старости — исследование
TSN
2025-05-17T21:18:17Z
Враги помидоров: список растений, которые нельзя сажать рядом
TSN
2025-05-21T16:33:49Z
Мыло или гель для душа: что выбрать для кожи и гигиены
UAToday
2025-05-24T12:06:20Z
Витамины для кожи: которые следует принимать, а от которых лучше воздержаться
UAToday
2025-05-31T12:06:55Z
Парадокс похудения: ученые выяснили, почему сожженные килограммы быстро возвращаются
UAToday
2025-05-31T09:06:15Z
Тля на смородине: методы борьбы с вредителями
TSN
2025-05-24T17:52:42Z
Чем полезен творог и стоит ли есть его каждый день: диетологи рассказали обо всех нюансах
UAToday
2025-05-24T09:03:02Z
Как личность влияет на сон: ученые поразили исследованием
UAToday
2025-05-23T12:36:34Z
Стало известно, каким водителям больше нельзя управлять автомобилем
UAToday
2025-05-24T13:06:02Z
Китай поставил под угрозу производство электромобилей в Европе
Корреспондент
2025-05-19T10:27:19Z
Bentley возвращает в продажу 96-летний Blower
Корреспондент
2025-05-30T19:27:53Z
Мировые продажи Toyota бьют рекорды
Корреспондент
2025-05-30T18:51:10Z
Škoda Favorit 1987 года переосмыслили как электрокар для нового поколения
Корреспондент
2025-05-29T18:15:23Z
Лобстеры как извинение: Албон угостил Расселла за Гран-при Монако
Корреспондент
2025-05-29T13:57:25Z
Французская Alpine представила электрокроссовер A390 с тремя двигателями
Корреспондент
2025-05-28T19:24:38Z
Китайский автопроизводитель разозлил владельцев авто рекламой в салоне
Корреспондент
2025-05-28T16:45:16Z
Представлен обновленный Land Rover Defender
Корреспондент
2025-05-28T16:36:07Z
Эти два знака зодиака могут тянуть из вас энергию: как их распознать и защититься
TSN
2025-05-19T07:18:37Z
Главная стрижка лета-2025: трендовые варианты
TSN
2025-05-26T12:18:14Z
Гороскоп для знаков зодиака на 22 мая 2025 года
Корреспондент
2025-05-21T08:03:41Z
Что добавить в лунку во время высадки рассады сладкого перца для хорошего урожая
TSN
2025-05-17T20:22:26Z
Как выбрать сладкую клубнику: фермеры ответили на что смотреть при покупке
TSN
2025-05-31T11:15:40Z
Гороскоп на 31 мая 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-05-30T15:33:31Z
Гороскоп на 18 мая 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-05-17T15:30:37Z
Клубничный бум: непревзойденная галета к кофе или чаю
TSN
2025-05-26T17:06:31Z
Гороскоп на 23 мая 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-05-22T16:55:28Z
Почему Закарпатская область не Ужгородская: историк удивил ответом
TSN
2025-05-17T21:18:56Z
Удар по Харькову: повреждены более 30 домов и транспортное депо
Корреспондент
2025-05-30T07:30:06Z
В Киеве объявлена воздушная тревога: что угрожает столице
TSN
2025-05-17T21:18:45Z
ВСУ ведут бои на девяти направлениях - Генштаб
Корреспондент
2025-05-27T13:30:44Z
Харьковщина атакована УАБами, есть пострадавшие
Корреспондент
2025-05-31T09:36:10Z
На Сумщине погибли сотни домашних животных из-за атаки РФ
Корреспондент
2025-05-31T08:54:55Z
Атака шахедов: в Киеве прогремели взрывы
Корреспондент
2025-05-18T00:18:39Z
Генштаб рассказал о ситуации с боями на фронте
Корреспондент
2025-05-28T05:27:22Z
Генштаб показал новые карты боев на фронте
Корреспондент
2025-05-24T06:03:54Z
Зеленский рассказал о ситуации с ракетами Taurus
Корреспондент
2025-05-29T13:06:54Z
США представили России мощный мирный план - Рубио
Корреспондент
2025-05-17T16:57:07Z
Разведка США раскрыла планы Путина на 2025 год
Корреспондент
2025-05-24T16:33:54Z
Германия не приняла решение о передаче Украине ракет Taurus - СМИ
Корреспондент
2025-05-27T19:54:33Z
НАТО и Россия одновременно проведут учения на Балтике
Корреспондент
2025-05-31T11:00:43Z
В Литве не ожидают ощутимых результатов от переговоров РФ и Украины в Стамбуле
Европейская правда
2025-05-31T10:06:43Z
В России заявили об атаке на Москву
Корреспондент
2025-05-21T12:30:52Z
Как движение в ЕС заставляет Украину изменить правила выборов
Европейская правда
2025-05-29T05:42:52Z
В ОП выдвинули условия России для переговоров
Корреспондент
2025-05-30T18:21:50Z
Максим Нелипа погиб на войне: когда будет прощание и почему его сын не сможет попасть на похороны
TSN
2025-05-20T08:54:29Z
25 мая — какой церковный праздник, почему нельзя резать, рубить или использовать острые лезвия
TSN
2025-05-25T03:06:24Z
Новое усиление мобилизации: кого ищут ТЦК
Корреспондент
2025-05-23T08:24:46Z
Германия вооружит Украину дополнительно на €5 млрд
Корреспондент
2025-05-28T17:39:50Z
Самолеты ВСУ подключат к "военному Wi-Fi" НАТО
Корреспондент
2025-05-31T12:06:05Z
ВСУ задействовали резервы - Сырский
Корреспондент
2025-05-31T10:00:39Z
18 мая: церковный праздник сегодня, три вещи, которые лучше не делать в этот день
UAToday
2025-05-18T04:00:15Z
В Турции обнаружили христианскую мозаику накануне визита Папы Римского
Корреспондент
2025-05-19T17:51:03Z
Альтернатива Mavic: в Украине испытали дроны-разведчики
Корреспондент
2025-05-31T09:09:00Z
Курс валют на выходные, 31 мая и 1 июня: сколько стоят доллар, евро и злотый
TSN
2025-05-31T06:51:29Z
Выращивание картофеля: аграрные секреты, о которых знают не все
TSN
2025-05-20T14:06:17Z
Немецкий банк заблокировал Шредеру выплаты из России
Корреспондент
2025-05-25T14:45:13Z
В Украине выросло энергопотребление в конце недели
Корреспондент
2025-05-23T08:06:19Z
Нацбанк увеличил продажу долларов
Корреспондент
2025-05-31T11:15:14Z
Минфин озвучил доходы госбюджета в мае
Корреспондент
2025-05-31T08:24:51Z
Санкции уничтожают агросектор РФ - разведка
Корреспондент
2025-05-18T16:39:20Z
Доллар подорожал: курс валют на 19 мая 2025
TSN
2025-05-19T06:06:00Z
США повысят пошлины на импортную сталь
Корреспондент
2025-05-31T02:34:33Z
В NASA зафиксировали в океане гигантскую форму жизни: ее видно даже из космоса
UAToday
2025-05-18T19:15:31Z
В Великобритании нашли скульптуру богини победы возрастом более 1800 лет
Корреспондент
2025-05-21T18:36:10Z
Команда с украинцем выиграла в Казахстане турнир по Counter-Strike 2
Корреспондент
2025-05-19T00:09:16Z
На Солнце произошел крупнейший с начала года выброс плазмы в сторону Земли
Корреспондент
2025-05-31T07:51:23Z
Мобильную связь в Украине из-за атак "Шахедов" могут выключать
TSN
2025-05-31T07:34:10Z
SpaceX вывела на орбиту спутник GPS
Корреспондент
2025-05-31T05:12:12Z
Sony прекратила самостоятельное производство смартфонов Xperia
Корреспондент
2025-05-30T18:12:38Z
В обновленной версии ИИ DeepSeek R1 усилили цензуру
Корреспондент
2025-05-30T17:03:22Z
В Китае нашли череп, который не принадлежит ни одному из известных видов че
Корреспондент
2025-05-30T12:33:25Z
В Киеве на американца упал балкон у подъезда многоэтажки
VGorode
2025-05-29T12:57:14Z
Атака на Киев: известны уточненные данные о последствиях
Корреспондент
2025-05-24T13:03:34Z
В Польше голый украинец бегал по улице и прыгал на авто
TSN
2025-05-28T15:21:21Z
Главу центрального банка Словакии осудили за коррупцию
Корреспондент
2025-05-29T13:03:32Z
В Житомире шесть человек ранены при взрыве гранаты
Корреспондент
2025-05-31T12:09:22Z
В Японии произошло землетрясение магнитудой более 6 баллов
Корреспондент
2025-05-31T10:30:46Z
Поджог имущества Стармера: задержан второй подозреваемый
Корреспондент
2025-05-17T21:18:55Z
В Рыльске дрон ударил по гостинице с российскими военными
UAToday
2025-05-31T06:03:00Z
Бывшего судью Емельянова задержали после выхода из-под стражи
Корреспондент
2025-05-31T05:36:06Z
Гарсия перед провальным боем травмировался: Была операция
Корреспондент
2025-05-28T21:30:01Z
Довбик назвал настоящего лидера сборной Украины
Корреспондент
2025-05-24T10:21:32Z
90 лет без титула, и вот наконец Юнион Сент-Жиллуаз в Бельгии снова чемпион
Корреспондент
2025-05-25T21:30:44Z
Прощание с Реалом: заключительный матч сезона стал последним для Модрича
Корреспондент
2025-05-24T17:33:32Z
Журналист пролил свет на то, почему Виртц решил присоединиться к Ливерпулю
Корреспондент
2025-05-31T12:09:33Z
Промоутер Джейка Пола прокомментировал вероятность проведения боя с Усиком
Корреспондент
2025-05-31T11:00:40Z
Достойное обновление эмблемы на форме Динамо после 30-го чемпионства
Корреспондент
2025-05-24T17:00:58Z
Лондонский Тоттенхэм сообщил о расставании сразу с четырьмя игроками
Корреспондент
2025-05-31T10:54:21Z
Перед встречей на Ролан Гаррос Паолини выразила восхищение игрой Свитолиной
Корреспондент
2025-05-31T10:15:35Z