MY.UAНовости
"Даже в бедной школе хороший педагог может творить чудеса". Сергей Захарин – о сертификации учителей, низких зарплатах и проблемах с туалетами
"Даже в бедной школе хороший педагог может творить чудеса". Сергей Захарин – о сертификации учителей, низких зарплатах и проблемах с туалетами

"Даже в бедной школе хороший педагог может творить чудеса". Сергей Захарин – о сертификации учителей, низких зарплатах и проблемах с туалетами

Если учеников обучает немотивированный и безответственный учитель, то шансов получить качественное образование почти нет. Такая ситуация будет складываться, даже несмотря на современное материально-техническое обеспечение в школах и обязательную отработку выпускниками-бюджетниками педагогических университетов. Ведь принудительный труд, как правило, неэффективен.

Такого мнения придерживается доктор экономических наук и бывший госсекретарь Министерства образования и науки Сергей Захарин*. Во второй части интервью OBOZ.UA чиновник поделился своим видением сертификации учителей в Украине, рассказал, как современные педагоги могут учить детей пользоваться социальными сетями и почему не только МОН ответственно за уровень зарплат работников образования.

Чего, по вашему мнению, не хватает украинским школьникам в современной школе?

– Самый большой дефицит – профессионально подготовленный, мотивированный и ответственный учитель. Даже в бедной школе хороший педагог может творить чудеса, подготовить очень сильных учеников, которые часто становятся победителями олимпиад, конкурсов, получают высокие баллы на НМТ/ВНО. Таких примеров много.

Но если с учеником работает немотивированный и безответственный учитель – у такого ученика почти нет шансов, независимо от технического оснащения школы.

С другой стороны, нельзя забывать, что большинство школ не имеют надлежащего материально-технического обеспечения. И эту проблему нельзя недооценивать. Ученые Национальной академии педагогических наук Украины провели анализ образовательных систем многих стран мира и на основе применения математических моделей убедительно доказали, что качество работы современного учебного заведения в значительной степени зависит от финансирования (в том числе финансирования оплаты труда), а также уровня материально-технического и инновационного оснащения образовательного процесса.

Далеко не во всех украинских школах есть горячая вода, надежная канализация, нормальная система отопления, бесперебойное освещение. У нас до сих пор есть школы, не оборудованные стационарными туалетами. Это не секрет.

В 2021 году на одном из совещаний с руководителями областных департаментов образования министр образования и науки Украины Сергей Шкарлет поставил задачу в течение нескольких недель обустроить все школы стационарными туалетами, а также обновить системы водоснабжения и водоотведения. Иначе – лишение лицензии. И местные органы действительно проделали много работы. Ни один губернатор, ни один совет, ни один руководитель департамента не сказали, что на это нет средств. За год количество школ без туалетов упало в 5 раз. Я искренне не понимаю: почему до этого простого решения не додумались реформаторы, так много болтающие о своей исключительной роли во внедрении НУШ.

В 2022 году в связи с полномасштабным вторжением России в Украину пришлось срочно решать другие проблемы – в частности, обустройство простейших укрытий, охрану, расселение беженцев, выполнение других работ в сфере создания безопасной образовательной среды, урегулирование многих вопросов организации образовательного процесса, обучение учителей.

В 2022 году Министерство образования и науки, отвечая на новейшие вызовы, разработало Концепцию безопасности учебных заведений. В этом документе учтены позиции более чем двадцати ведомств, а также рекомендации практических педагогов, ученых, общественности, родительских организаций. Учтен и лучший международный опыт. Правительство Украины одобрило эту Концепцию 7 апреля 2023 года и издало соответствующее распоряжение.

По состоянию на начало 2023 года около 70% школ были оборудованы простейшими укрытиями, успешно прошедшими проверки органов Государственной службы по чрезвычайным ситуациям.

Что сделано за последние пятнадцать месяцев? Выполняется ли Концепция? Инициированы ли конкретные программы по вопросам безопасности учебных заведений? Рассчитаны ли объемы финансирования соответствующих мер? Увеличивается ли в школах количество простейших укрытий и какими темпами? Об этом следует спросить у действующего руководства МОН.

Сейчас мы слышим много красивых слов, много лозунгов, много идей. В образовательной отрасли работает несколько медийных центров, описывающих знаменитые и незаурядные достижения отдельных лиц. За донорские средства ловкачи регулярно устраивают какие-то форумы и фестивали, показывают цветные презентации, сняли кучу "видосиков", сделали кучу баннеров, ВИП-гости могут посещать фуршеты. Прекрасно. Но вся результативность медийных потуг быстро нивелируется, когда люди видят реальное положение вещей в образовании.

– В Украине значительно не хватает учителей, особенно среди молодежи, а многие студенты идут получать эту специальность только ради высшего образования, однако по специальности не работают. Как вы считаете, новые правила, которые предлагает МОН по обучению на бюджете и обязательной отработке после получения диплома, поможет увеличить количество педагогов? Что должно сделать образовательное ведомство, чтобы эта профессия все же стала престижной и популярной?

– Это вопрос очень болезненный. У Украины есть замечательные педагогические традиции. Григорий Сковорода, Константин Ушинский, Василий Сухомлинский, Антон Макаренко – эти имена знают по всему миру.

Проблема не только в личности учителя, не только в качестве педагогического образования. Корни проблемы – в престижности труда педагога, в уважении общества к педагогической профессии. Эта престижность определяется многими факторами, в том числе и уровнем оплаты труда.

По большому счету вопрос оплаты труда – это не проблема исключительно Министерства образования и науки. В решении этого вопроса много составляющих, главная из них – наличие финансового ресурса. На мой взгляд, лидерскую функцию в решении проблемы справедливой оплаты труда учителя должен взять на себя парламентский Комитет по вопросам образования, науки и инноваций. Именно комитет имеет реальные инструменты влияния на формирование специального законодательства и дальнейшее формирование бюджетных показателей. Но мне неизвестно об успехах комитета по этой проблематике.

Для меня это дикость, когда депутат обвиняет министерство в том, что нет денег на повышение заработной платы учителям или еще что-то. При этом депутаты забывают, что именно они имеют право на законодательную инициативу, и лукаво умалчивают, почему именно они не отстояли увеличение финансирования при обсуждении проекта бюджета.

Относительно проблемы "отработки" – большая дискуссия.

С одной стороны, государство на средства налогоплательщиков оплатило обучение определенному лицу. Значит, государство вправе требовать, чтобы потраченные средства принесли обществу максимальную пользу, например – лицо должно отработать именно на том рабочем месте, где это лицо крайне нужно.

С другой стороны, принудительный труд – как правило, неэффективный. Государству выгоднее, чтобы работник делал свою работу качественно, создавал большой объем добавленной стоимости, получал высокую зарплату и платил высокие налоги. Немотивированный работник не будет качественно работать.

– В 2024 году учителя проходят сертификацию, связанную с реформой НУШ. В предыдущем независимом тестировании менее 50% педагогов математики прошли порог первого этапа. Почему, по-вашему, сложилась такая ситуация? Как вы думаете, насколько эффективна такая сертификация в рамках реформы сейчас? К примеру, Иванна Коберник отметила, что следует быть осторожными с требованиями к учителям, ведь они тоже устали и находятся в стрессе.

– Нередко бывает так, что на педагогические специальности поступают те, кто не смог получить высокие баллы на ЗНО/НМТ. Раньше можно было поступить в педагогический университет "на бюджет", получив всего 130-150 баллов. Такие студенты средне учатся, что-то списывают, как-то "закрывают сессию". Потом не могут найти хорошую работу и вынуждены идти работать в школу – по специальности. Такие случаи не единичны.

Есть и другой аспект проблемы. Образовательные стандарты, программы и учебники постоянно обновляются. Для того чтобы учитель мог по ним работать, необходима эффективная система повышения квалификации, а в отдельных случаях – и переподготовки. К сожалению, у нас такой системы просто нет. Вернее, она разрушена. Есть отдельные институты, есть небольшое бюджетное финансирование, есть отдельные директивные документы, но часто все сводится к банальной профанации.

В Украине вроде бы есть сеть институтов повышения квалификации учителей. Эти институты должны быть научно-образовательными хабами, где с научных позиций глубоко и системно изучаются разнообразные педагогические проблемы, имеющие региональную специфику, а также осуществляется качественная подготовка высококвалифицированных педагогических кадров, исходя из конкретных потребностей территориальных громад. Должно быть нонсенсом, если такой институт не прошел аккредитацию как научное учреждение или не имеет лицензии на осуществление деятельности в сфере высшего образования. Должно быть нонсенсом, если такой институт не выполняет никаких исследований или не готовит аспирантов и докторантов.

К счастью или к сожалению, я не могу комментировать слова Иванны Коберник, поскольку не читал ее выступлений. Но согласен, что органы образовательного управления в своей практической деятельности должны учитывать, что реальная нагрузка педагогических и научно педагогических работников увеличилась. В связи с широкомасштабным вторжением у школьных педагогов значительно выросли объемы работы. Кроме того, многие дополнительные обязанности возникли в связи с переходом школ в смешанный формат образовательного процесса. В частности, существенно повысились требования в области цифровой грамотности, и это верно. В таких условиях глупо выдумывать новые и новые испытания для учителей, новые "обряды инициализации". Нужны "мягкие" решения.

– Как вы оцениваете современных учителей, которые снимают видео в ТікТок, ведут соцсети, танцуют на последних звонках. Со стороны создается впечатление, что такие педагоги – "свои люди", им доверяют. Не теряется ли таким образом уважение к учителю?

– Каждый конкретный случай следует обсуждать отдельно. Если содержание видео учит чему-то новому, позволяет более полно воспринять образовательную информацию, понять определенное явление или процесс, способствует решению проблем воспитания и социализации, если ученик доверяет учителю – разве это плохо?

Вообще, по моему мнению, школьников не следует отгораживать от реальной действительности. Было бы неплохо, если бы именно в школе молодые граждане и гражданки научились современным навыкам – снимать видео, формулировать мнения, вести социальные сети, чувствовать фейки, грамотно отвечать на хамство, петь, танцевать. Причем научились не от улицы, а от тех, кто должен учить – то есть от учителей.

Понятно, что эта работа должна строиться не на основе "дешевого панибратства", а на основе определенной научно обоснованной методики.

Мне очень нравится теоретическая концепция образовательного партнерства, которую выдвинул академик Национальной академии педагогических наук Олег Топузов. Если говорить упрощенно, разные участники – учебное заведение, образовательный работник (учитель), соискатель образования (ученик), родители – рассматриваются как партнеры, у которых есть определенная общая цель – овладение учеником (соискателем образования) определенных знаний, умений, навыков. Образовательное партнерство рассматривается как разновидность социального партнерства, оно возможно исключительно на добровольных началах и только в условиях доверия.

При такой модели разные участники (в первую очередь – учитель и ученик) могут выйти за узкие рамки только "передачи знаний", вместо этого могут обсуждать свои успехи, свои проблемы, свои переживания. И могут общими усилиями корректировать образовательную траекторию, учитывая потребности и возможности всех. Образовательное партнерство – перспективное направление исследований, которое соответствует традиционным ценностям украинского общества. На эту тему вышла книга, в которой содержится много полезных рекомендаций, проработанных на основе анализа богатейшего практического опыта.

*Сергей Захарин – доктор экономических наук, профессор, работал в Институте высшего образования НАПН, автор более 50 научных работ по вопросам экономики и организации образования (образовательной деятельности), бывший госсекретарь МОН, заместитель председателя в Госпродпотребслужба.

Читайте на OBOZ.UA первую часть интервью с Сергеем Захариным, где он рассказал о потерях в образовании, "провисании" НУШ и проблемах с учителями в Украине.

Ранее OBOZ.UA общался с Сергеем Дятленко, который высказал свое мнение об отставании сельских учеников, роли будущих лицеев и о том, для чего учить таблицу умножения.

OBOZ.UA и Viber. Не ведитесь на фейки!

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Що небезпечніше — спека чи холод:критичні межі, за якими життя неможливе
GlavRed
2025-07-26T17:27:16Z
Невидимі вороги: найпоширеніша алергія у світі
GlavRed
2025-07-26T15:27:38Z
Природні способи зменшення потовиділення: коштують копійки, але допомагають
Знай
2025-07-26T14:51:54Z
Що робити, якщо закладає вуха в літаку: лікар дав дієву пораду
24tv
2025-07-26T14:12:01Z
Часник лежатиме свіжим до літа: як правильно обрізати стебла
Gazeta UA
2025-07-26T13:45:36Z
Фісташки на ніч: нова стратегія у боротьбі з переддіабетом
24tv
2025-07-26T13:12:32Z
Від бур’яну до суперфуду: у Кенії бум на місцеві овочі
AgroPortal
2025-07-26T12:30:03Z
Рятуючись від спеки, люди буквально виділяють калюжі поту: чому цього ніхто не бачить
Фокус
2025-07-26T10:21:31Z
Не всі вуглеводи однакові: 7 продуктів, у яких їх менше, ніж ви думаєте
24tv
2025-07-26T10:03:17Z
Ювілей Шевченківської премії: Зеленський розширив перелік номінацій
ГЛАВКОМ NET
2025-07-26T18:06:59Z
"Обидва дуже обережні": Анджеліна Джолі та Джонні Депп закрутили таємний роман
GlavRed
2025-07-26T17:27:05Z
Маша Єфросиніна показала, як виріс її син: затишні фото з відпочинку в Іспанії
24tv
2025-07-26T17:15:42Z
Чоловічий гардероб для дівчат: Андре Тан розповів, що додати в образ
24tv
2025-07-26T17:15:21Z
Іво Бобул висловився про скандальних Винника та Потапа й розмови з ними: "Наслідили недобре"
TSN
2025-07-26T16:09:56Z
Куди сходити у Києві 28 липня – 3 серпня: дайджест культурних подій
ГЛАВКОМ NET
2025-07-26T16:06:24Z
Переможниця "Холостяка-13" Бєлєнь опинилася в епіцентрі вибухів у Харкові
Комсомольская правда
2025-07-26T15:43:58Z
Козловський і Сагайдачна палко підтримали Трінчер, яка презентувала трек у відвертому образі
24tv
2025-07-26T15:30:34Z
"Майкл живий": чоловік зобразив легендарний танець короля попмузики у шоу тіней
Фокус
2025-07-26T15:00:53Z
Ці 5 слів притягують борги та злидні: не варто їх говорити
24tv
2025-07-26T18:06:33Z
Зірки теж тануть: який смак морозива підходить твоєму знаку Зодіаку влітку-2025
Знай
2025-07-26T17:51:51Z
Романтичний серпень: кому зі знаків Зодіаку пощастить у коханні в серпні 2025 року
Фокус
2025-07-26T17:15:16Z
Світ змінює алкогольні звички: які країни "зав’язали", а які - вживають літрами
TSN
2025-07-26T17:06:27Z
Краще, ніж озеро Комо: де в Італії є розкішне озеро з палацами і садами
24tv
2025-07-26T17:06:20Z
Від замків Баварії до піратських бухт: нові перлини ЮНЕСКО, які варто побачити
ГЛАВКОМ NET
2025-07-26T16:33:27Z
В авіакомпанії розповіли, валізи якого кольору краще не купляти
Gazeta UA
2025-07-26T15:58:45Z
У Нідерландах випустили чіпси зі смаком батарейки
ГЛАВКОМ NET
2025-07-26T15:48:57Z
Комфортніше, ніж у Лондоні та Москві: Львів став переможцем за якістю життя
Фокус
2025-07-26T15:45:17Z
Головне – досягти своїх цілей: у Путіна зробили нову цинічну заяву про війну в Україні
24tv
2025-07-20T09:30:42Z
Франція визнає Палестину: чому це важливо для Близького Сходу
ГЛАВКОМ NET
2025-07-26T18:06:08Z
У Києві тривають акції проти закону щодо НАБУ і САП
УкраинФорм
2025-07-26T18:04:12Z
Основний конкурент Орбана озвучив свою позицію щодо вступу України в ЄС
24tv
2025-07-26T17:48:34Z
Таїланд і Камбоджа хочуть миру: Трамп заявив про розмови з прем'єрами країн
24tv
2025-07-26T17:48:26Z
Британія планує повітряне постачання допомоги в Газу – BBC
iPress
2025-07-26T17:37:32Z
Німецький політик із проросійської AдН таємно воював на боці України проти росії
iPress
2025-07-26T17:37:13Z
Чи правда, що Росія має велику перевагу над НАТО у зброї: аналіз "Радіо Свобода"
24tv
2025-07-26T17:36:56Z
Трамп ризикує повторити "афганський сценарій" Байдена через війну в Україні, - Bloomberg
Хвиля
2025-07-26T17:31:15Z
РФ виробляє до 5 тисяч далекобійних дронів: чи є перевага над НАТО, — дослідження
Фокус
2025-07-26T18:06:28Z
Безкоштовне житло для переселенців у Кривому Розі: хто може надати підтримку
Политека
2025-07-26T18:01:17Z
Литва готова виділити €30 мільйонів на закупівлю Patriot для України - глава Міноборони
УкраинФорм
2025-07-26T18:00:41Z
Чи можливий баланс між якістю та кількістю у виробництві дронів під час війни
24tv
2025-07-26T17:57:24Z
Як КДБ скарби шукали: чому радянській агентурі не вдалося знайти королівські корони
Фокус
2025-07-26T17:51:48Z
На аеродромі "Армавів" у Росії знищено літак Су-27УБ, – ГУР
24tv
2025-07-26T17:46:34Z
Папа Римський зустрівся з представником Російської православної церкви, який зробив заяви про війну
TSN
2025-07-26T17:37:12Z
Пенсіонерів чекають штрафи: за що загрожує покарання
Знай
2025-07-26T17:36:47Z
Туреччина показала випробування своєї найпотужнішої неядерної авіабомби
ГЛАВКОМ NET
2025-07-26T17:33:33Z
Потенціал зруйнований, – Федоренко назвав напрямки, на яких вдалося зупинити росіян
24tv
2025-07-26T18:06:59Z
Битва за Україну. День тисяча двісті сорок дев’ятий
УкраинФорм
2025-07-26T18:01:11Z
Росіяни обстрілюють Україну новим плануючим боєприпасом
Gazeta UA
2025-07-26T17:48:40Z
РФ атакувала ударними дронамидрон два села Путивльської громади на Сумщині
УкраинФорм
2025-07-26T17:37:26Z
Робота для пенсіонерів у Одесі: де гарантовано виплачуватимуть від 30 тисяч гривень
Политека
2025-07-26T17:31:26Z
Град, грози та шквали: Україну атакує небезпечний шторм
GlavRed
2025-07-26T17:27:41Z
Скоро розбагатіють: три знаки Зодіаку, яким пощастить із грошима в серпні 2025 року
Фокус
2025-07-26T17:27:23Z
Помер заступник мера Харкова Михайло Фатєєв
24tv
2025-07-26T17:27:06Z
Можемо ефективно протидіяти ворогу, – у 28 ОМБр розповіли про темпи мобілізації
24tv
2025-07-26T17:12:57Z
Чоловік отримав 9 років ув’язнення за крадіжку коштів з рахунку матері
InternetUA
2025-07-26T17:25:33Z
Через російський обстріл на Херсонщині постраждали 27-річна жінка та її 9-річна дитина
TSN
2025-07-26T17:06:46Z
У Норвегії після двох днів пошуків у горах врятували туриста з Нідерландів
Европейская правда
2025-07-26T16:59:37Z
Російські дрони протягом дня атакували дві громади Херсонщини - п’ятеро поранених
УкраинФорм
2025-07-26T16:40:33Z
У Дніпрі через удар по ЖК загинула 21-річна Лариса Стягайло та її чоловік, – ЗМІ
24tv
2025-07-26T16:09:10Z
У Чернівцях знайшли вбитими двох жінок: поліція затримала підозрювану
24tv
2025-07-26T15:54:50Z
В Обухівці потрапив у ДТП відомий блогер "Арарат"
InternetUA
2025-07-26T15:53:20Z
У Перу автобус зірвався в ущелину: 15 загиблих, десятки поранених
360ua.news
2025-07-26T15:27:53Z
Трагедія у Тернополі: внаслідок вибуху там загинули матір і син
24tv
2025-07-26T15:18:01Z
Дьокереш — гравець Арсеналу
Football.ua
2025-07-26T18:05:00Z
Реал може звернути увагу на Аліссона
Football.ua
2025-07-26T18:02:13Z
Стало відомо, на кого чемпіон світу з футболу Швайнштайгер проміняв експершу ракетку світу
ГЛАВКОМ NET
2025-07-26T18:00:22Z
Осієк підписав українського півзахисника
Football.ua
2025-07-26T17:52:23Z
Шестиразовий чемпіон Англії зацікавився основним голкіпером Шахтаря
24tv
2025-07-26T17:36:02Z
Три клуби цікавляться півзахисником Ювентуса Артуром Мело
Football.ua
2025-07-26T17:29:43Z
Асллані ігнорує пропозицію Бетіса
Football.ua
2025-07-26T17:29:22Z
Леан зворушливо вшанував пам’ять Діогу Жоти
Football.ua
2025-07-26T17:01:42Z
Жирона посилиться Лемаром
Football.ua
2025-07-26T16:59:24Z
Економіка РФ здивувала стійкістю, але вкрилася глибокими тріщинами - Bloomberg
GlavRed
2025-07-26T18:04:01Z
Від неї відмовився Євросоюз: яка купюра євро давно вийшла з обігу
24tv
2025-07-26T18:03:06Z
Катар пригрозив Європі зупинкою постачання газу через директиву ЄС
УкраинФорм
2025-07-26T17:37:39Z
ПФУ завершив виплату пенсій за липень: що з субсидіями та лікарняними
Хвиля
2025-07-26T17:15:58Z
Головне за 26 липня: штрафи у вагоні поїзда, залякування від ТЦК та обвал цін у супермаркетах
Знай
2025-07-26T16:31:58Z
Вражаючі суми: скільки платять за комунальні послуги в Європі
24tv
2025-07-26T16:06:33Z
Платформа UNITED24 залучила 770 мільйонів доларів на відновлення України
360ua.news
2025-07-26T16:01:57Z
Україна і Словенія домовилися про нові проєкти у сфері ЖКГ для прифронтових регіонів
УкраинФорм
2025-07-26T16:01:48Z
Дефіцит продуктів у Полтавській області: що зникає з ринку
Политека
2025-07-26T15:30:57Z
Вулкани — ворота з надр Землі: як працюють та чому вони вивергаються
GlavRed
2025-07-26T17:54:17Z
27 липня Землю накриє сильна магнітна буря: чого очікувати метеозалежним людям
Фокус
2025-07-26T17:51:21Z
Які предмети поруч з роутером блокують Wi-Fi сигнал
InternetUA
2025-07-26T17:17:02Z
Археологи розкопують поховання віком 100 000 років у печері в Ізраїлі
24tv
2025-07-26T17:06:50Z
Ховається під Червоним морем: затонулий порт змінив шлях міграції людей 20 000 років тому
Фокус
2025-07-26T17:00:52Z
Астероїд може врізатись у Місяць: якими будуть наслідки для Землі
TSN
2025-07-26T16:48:31Z
Cмартфон розряджається вночі: яка причина і як це зупинити
InternetUA
2025-07-26T16:31:55Z
Запальні батареї для електромобілів у дерев’яному корпусі — несподівано ефективне рішення, доведене дослідженнями
Топ Жир
2025-07-26T16:21:20Z
Єдиний та неповторний: коли народився неможливий гібрид слона та що з ним сталося
Фокус
2025-07-26T16:07:06Z
Орендар Hertz зняв відео свого авто, щоб спростувати помилку штучного інтелекту, але його спроба залишилася марною на тлі громадського обурення
Топ Жир
2025-07-26T18:06:24Z
Audi готує електричну заміну TT: перші подробиці майбутньої прем’єри
360ua.news
2025-07-26T17:49:41Z
Водіям ввели важливу заборону – кого стосується
Знай
2025-07-26T17:21:26Z
Як у Rolls-Royce — електрокросовер Genesis GV90 справді матиме тренерські двері
ITC
2025-07-26T17:05:08Z
“Після 50 днів у сервісі Tesla мій Cybertruck як і раніше скрипить” — скаржиться розчарований власник
Топ Жир
2025-07-26T14:36:56Z
Новий електричний гіперседан від AMG вражає понад 1300 кінськими силами, заявляючи претензії на лідерство
Топ Жир
2025-07-26T12:36:15Z
Тесла запускає роботаксі у Сан-Франциско, але керування залишається за людьми
Топ Жир
2025-07-26T10:48:24Z
Гігант із 90-х: в Україні помітили знамените американське авто неіснуючої марки
Фокус
2025-07-26T09:36:36Z
Проти банд та грабіжників: електромобіль Zeekr отримав броньовану версію
AutoGeek
2025-07-26T09:36:23Z