Говорить с РФ или воевать: что о "мирных переговорах" с врагом говорят власти и эксперты

Зеленский надеется на второй Саммит мира, где мир "нажмет на Путина, чтобы остановить войну". Глава государства назвал это "лучшим способом".

После неудачной попытки переговоров с Россией в самом начале ее полномасштабного вторжения руководство Украины в течение двух лет войны делало резкие и категоричные заявления о невозможности переговоров с врагом. Однако на третьем году войны эти заявления, похоже, смягчились. Так, после не слишком удачного для Украины июньского Саммита мира в Швейцарии президент Владимир Зеленский предложил модель переговоров с РФ через посредников.

Пойдет ли Украина на переговоры с Россией и в каком формате, кто за такой шаг, кто против и чем это грозит. ТСН.uaсобрал позиции политического руководства Украины, заявления мировых политиков и мнения экспертов.

В течение последнего года в ряде интервью и во время своих выступлений Зеленский продолжал утверждать о невозможности переговоров со страной-агрессором, продвигая в мире свою Формулу мира из 10-ти пунктов и возлагая надежды на Саммит мира, который проходил в Швейцарии в июне 2024 года. Однако эта встреча не принесла желаемых результатов – такие оценки дают дипломаты и эксперты. Через несколько дней после саммита Зеленский в интервью допустил модель переговоров с Россией через посредников.

Пойдет ли Украина на переговоры с РФ – позиция Зеленского

В конце июня Зеленский в интервью изданию The Philadelphia Inquirer сказал, что на сегодняшний день видит лишь одну модель переговоров с Москвой – трехсторонний договор с посредниками, который задействовали по работе "зернового коридора".

"Украина может найти модель, в которой можно находить решение. Модель такая была применена впервые на примере "зернового коридора", когда Украина договаривалась не с Россией, а с ООН и Турцией. Они в свою очередь взяли на себя ответственность договариваться с нами, а затем соответствующее соглашение подписывать с РФ. И так оно сработало: два зеркальных соглашения, между которыми есть ООН и Турция..." – объяснил президент.

"А потом этот документ, если он устраивает Украину, также должен разбираться с представителями РФ. Пока что у нас есть только такая модель", — добавил Зеленский.

Он отметил, что аналогичная модель применима и в территориальной целостности, и в энергетике, и в судоходстве. В то же время, глава государства не уточнял, какие страны могли бы стать посредниками.

Несколько позже, в первые дни июля, Зеленский в интервью Bloomberg сказал, что президента России Владимира Путина могут пригласить на следующий саммит мира, который состоится уже в этом году. Такую возможность заявляли и в Офисе президента Украины. В частности, замруководителя ОП Игорь Жовква объяснял, что на второй такой встрече "мы будем говорить уже с результатами первого саммита и с результатами разработанной дорожной карты, каким образом говорить о мире в Украине. Украина будет со своими партнерами говорить об этом".

"Если страны, разделяющие общий план, выработанный Украиной и союзниками, будут готовы доносить это до страны-агрессора, и страна-агрессор будет не диктовать свои условия, как это было всегда, а слушать мировое сообщество, можем говорить также и об определенных форматах ее (РФ – ред.) участия", – рассказывал Жовква.

В то же время Зеленский сомневается, что Путин посетит второй Саммит мира, ведь тот "слишком напуган", чтобы сесть за стол переговоров. Поэтому, по словам президента Украины, "в ближайшее время" мирный диалог с РФ не начнется.

Зеленский отметил, что чтобы война "закончилась справедливо для Украины и всего мира", нужны совместные действия США и Китая. По его мнению, посредниками для завершения войны могли бы стать Вашингтон и Пекин, если они "оставят в стороне свои разногласия".

Кто "сажает" Украину за стол переговоров с РФ

Орбан

Президент Украины сказал, что переговоры о прекращении огня возможны только на "понятной международной площадке" в присутствии стран, лидерам которых доверяют. Глава государства напомнил, что Украина и мир многие годы пытались договориться с РФ о прекращении огня, но последняя нарушала обязательства. По словам Зеленского, для прекращения огня должен быть "очень четкий план", чтобы агрессор не использовал это время для повторного нападения.

Кстати, после визита в Украину Орбан летал еще в Россию и Пекин со своими инициативами по "урегулированию конфликта" в Украине, пытаясь стать посредником между сторонами. Однако Зеленский заявил, что не видит венгерского премьера в роли посредника между Киевом и Москвой.

Аналитики Института изучения войны (ISW) считают, что своими последними действиями Орбан пытается переключить внимание западных страни с помощи Украины на возможные переговоры с РФ.

План Трампа

В конце июня издание Reuters сообщило, что два ключевых советника кандидата в президенты США Дональда Трампа представили ему план прекращения войны в Украине в случае его победы на выборах. План предусматривает, что Украина получит больше американского оружия, если согласится на мирные переговоры. Один из советников Трампа сказал, что тот поддержал этот план.

Сам одиозный политик во время дебатов в присущей ему манере озвучил, как бы закончил войну: "Я бы поговорил с Путиным и я бы закончил войну. Я даже закончу войну раньше, чем возглавлю пост президента".

А еще Трамп прямо заявил: "Украина не выиграет эту войну".

Зеленский прокомментировал идею Трампа завершить войну за 24 часа. Он подчеркнул, что это не приведет к миру во всем мире или между Украиной и Россией.

"Но если идея состоит в том, чтобы отдать наши территории, то нет, это вопрос не решит. Это не сработает", – сказал украинский президент.

Комментируя так называемый план Трампа, в Белом доме сказали, что только Украина может решить, когда и при каких обстоятельствах вести переговоры с РФ по прекращению боевых действий.

"Мы настойчиво стоим, чтобы убедиться, что у президента Зеленского есть все необходимое, чтобы – если и когда он будет готов сесть за стол переговоров, он мог сделать это с позиции силы, чтобы он знал, что имеет нашу поддержку и поддержку этих около 50 с лишним стран", – заявил координатор Совета нацбезопасности США по стратегическим коммуникациям Джон Кирби.

В свою очередь, экс-глава МИД Украины, бывший посол в Великобритании Вадим Пристайко назвал план советников Трампа примитивным. Дипломат не верит, что этот план сработает:

"Я не могу поверить, что такой простой, примитивный, "одноходовочка" вообще имеет право на существование. Даже не надо копаться глубоко в деталях. Но сама идея, что "вы садитесь за стол переговоров, потому что если не сядете, то мы (США – ред.) не дадим оружия" – это чрезвычайно примитивно. Здесь нет следующего шага. Условно говоря – ну сели, и если ничего не достигнуто".

Заявления России о "готовности" говорить: что под ними скрыто

В июне в России в очередной раз заявили о готовности к переговорам с Украиной, традиционно выдвинув свои условия. Так, замглавы МИД Михаил Галузин сказал, что для начала переговоров должны быть признаны нынешние территориальные реалии.

"Запад должен перестать накачивать ВСУ вооружениями, а Киев – прекратить боевые действия", – добавил Галузин.

Идентичное заявления ранее не раз делал и сам Путин, отмечая выведение всех украинских войск из Донетчины, Луганщины, Запорожья и Херсонщины. Но на самом деле диктатор не намерен вступать в переговоры о мире, его заявления направлены на западную аудиторию – для людей, не верящих в победу Украины. Так считает экс-командующий войсками США в Европе генерал-лейтенант в отставке Бен Ходжес:

"Он это все говорит, чтобы создалось впечатление, будто бы он готов к переговорам. Но если вы почитаете то, что он говорит, вы увидите, что речь идет только о прекращении огня и только после того, как Украина сложит оружие. Это неприемлемо".

Аналитики ISW считают, что Путин не заинтересован в добросовестных переговорах и лишь симулирует интерес к ним в отдельных случаях "в рамках более широких информационных усилий, направленных на то, чтобы склонить Запад к упреждающим уступкам, которые нарушат суверенитет Украины".

В Евросоюзе заявили, что "мирные предложения" Кремля направлены только на то, чтобы легитимизировать незаконное вторжение в Украину, нарушая все международные нормы. Об этом говорилось в совместном заявлении ЕС, оглашенном в июле на заседании Постоянного совета ОБСЕ. Там также подчеркнули, что именно Киев будет определять условия для начала переговоров.

По мнению Пристайко, Путин ждет лучших условий для переговоров с Украиной и не собирается в ближайшее время садиться за стол переговоров:

"Сейчас я не вижу причин для того, чтобы Путин садился за стол переговоров с Зеленским. Сейчас лето, очень удачный период для больших маневров, проводимых россиянами. Поэтому до завершения этого периода я не вижу признаков того, что переговоры состоятся. Не факт, что переговоры будут сразу после завершения сезона войны. Становится очевидным, что обе стороны зашли в тупик. Я не верю в мирные переговоры, я верю в приостановку этой войны".

Политический аналитик Института Евроатлантического сотрудничества, эксперт по внешней и внутренней политике Владимир Горбач считает, что Россия на самом деле хочет разговаривать с США.

"Они хотят говорить с США. Путин будет ждать, пока в Америке не сложится такая ситуация, когда она захочет поговорить с Путиным. Ситуация может сложиться, измениться после президентских выборов в Соединенных Штатах или чуть позже, после новой инаугурации или еще после каких-то событий возможно неожиданных для нас или для американцев, но которые могут провоцироваться и планироваться российскими спецслужбами на территории Соединенных Штатов или на какой-то другой территории", – объяснил Горбач.

По мнению эксперта, если сложится такая ситуация, то россияне смогут комплексно говорить о разделе мира, зоне интересов, организовав "Ялтинский договор. Второе издание".

Что говорят в Офисе президента о переговорах

В конце июня в США прибыл самолет российского правительства, спровоцировавший разговоры о якобы подготовке "мирных переговоров" с РФ, которые заставят Украину пойти на уступки ради окончания войны. По данным СМИ, на борту самолета находился глава МВД РФ Владимир Колокольцев, который якобы должен передать американскому правительству текст мирного соглашения.

Эти слухи прокомментировал советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк. Он убежден, что не существует "никаких фиктивных планов, о которых говорят блогеры", а также назвал Колокольцева недостаточно влиятельным лицом.

Подоляк также подчеркнул, что у России пока есть ресурсы для продолжения войны, поэтому необходимо объективно смотреть на события:

"Первое – мы с Россией не договоримся. Второе – Россия пришла сюда не договариваться с вами, а убивать. Третье – если Россия сегодня сядет за стол переговоров, завтра будет так же геноцидить нас. Они будут провоцировать, теракты будут совершаться и так далее... И четвертое – пока существует хотя бы немного процент уверенности Путина, что он сядет за стол переговоров на своих условиях – он не будет останавливаться".

Руководитель ОП Андрей Ермак подчеркнул, что Украина не готова идти на территориальные уступки России ради прекращения войны, но прислушивается к советам мира, как достичь мира.

"Мы (не) готовы идти на компромисс ради очень важных вещей и ценностей… независимости, свободы, демократии, территориальной целостности, суверенитета", – сказал Ермак, комментируя заявления Трампа об окончании войны за 24 часа.

Стоит ли говорить с РФ – мнения экспертов и военных

Экс-глава МИД Украины Павел Климкин отметил, что в обществе существует ощущение, что в определенный момент нужно будет начать говорить с Россией. Он согласился, что каждая война заканчивается переговорами, но отметил, что с Москвой можно разговаривать только с позиции силы. Климкин обратил внимание, что ресурсы Украины не бесконечны, и важно их беречь, в частности человеческие жизни.

"Или говорим с позиции силы, или если в какой-то момент сугубо военная ситуация будет сбалансирована таким образом, что ее трудно будет двигать, я не говорю о тупике... но мы понимаем, что наши ресурсы тоже не бесконечны, мы должны их беречь и людей само собой... А если "заморозка"? Так вот моя логика в том, что ни в коем случае, даже в этом далеко не самом лучшем и откровенно неприятном для нас варианте, не нужно разговаривать со слабой позиции, поскольку это закончится плохо", — рассказал Климкин.

Историк и профессор Украинского католического университета Ярослав Грицак предостерег – если Россия и пойдет на переговоры о завершении войны, то выдвинет "очень острые условия", ведь стремится "переварить" Украину по частям.

"Очевидно, она поставит (условия – ред.) не только восстановление статуса Русской православной церкви или русского языка, или другие вещи, скажем, контроль над выборами нового президента, но она также поставит вопрос, что она попытается провести новую агрессию в случае чего-то – новый Майдан или что-то другое", – высказал мнение историк.

Он подчеркнул, что "в настоящее время речь идет не о мире, а о перемирии", а война будет продолжаться долго:

"Пока эта Россия не испытывает коллапс, вряд ли можно говорить о каком-то прекращении этого конфликта, этой войны. Речь идет о поисках сейчас какого-то способа сожительства, чтобы наращивать потенциал и готовиться к новому раунду войны".

Военнослужащий и общественный деятель Роман Синицын не верит в возможность мирных переговоров в ближайшее время:

"Это могут быть какие-то тактические очковтирательства на самом деле с их (россиян – ред.) стороны, для того чтобы мы подрасслабились. Но мне вообще трудно прогнозировать, даже допустить, что в ближайшие полгода будут какие-то переговоры, и они как-то успешно там чем-то будут закреплены – разведением, прекратят стрелять".

Синицын подчеркнул, что напротив война только нарастает.

На YouTube-канале ТСН можно просмотреть по этой ссылке видео Переговори — это очковтирательство! Напротив, война набирает обороты! | Роман Синицын

Заместитель командира 3-й отдельной штурмовой бригады Максим Жорин жестко высказался о переговорах с РФ, а именно о призывах некоторых публичных лиц к "миру любой ценой", и что "надо немедленно это прекратить". Вместо этого, отметил Жорин, украинцам давно следовало осознать, что есть только два возможных варианта:

"Первый – когда мы продолжаем бороться. Да, эта борьба имеет высокую цену, но это единственный вариант получить шанс на будущее вообще. Второй вариант – когда мы останавливаемся, и тогда ни на какое будущее можно не надеяться. Цена такого выбора гораздо трагичнее. А все "уставшие", кстати, без лишних вопросов попадают в армию врага".

Он также заверил, что даже после эмоциональных выпадов украинцев "все равно как, но приостановите эту войну", РФ не прекратит убийства и удары по гражданской инфраструктуре.

Возможен ли мир с Россией

Война с Россией может завершиться навсегда только при условии, что Украина получит действенные гарантии безопасности, став членом НАТО. В этом убежден украинский журналист и публицист Виталий Портников:

"Моя формула окончания войны более логична – предоставление Украине эффективных гарантий безопасности. То есть на Западе должно определиться, что это не должно происходить так, как происходит. Запад должен осознать, как закончить эту войну. Я считаю, что российско-украинскую войну можно закончить окончательно, когда Украина получит действенные гарантии безопасности и станет членом НАТО. При любых других условиях, эта война может повториться через некоторое время".

Он подчеркнул, что нельзя доверять ни одному подписанному с Россией договору. И пока Украина будет находиться в статусе нейтральной страны или потенциального члена НАТО, ее граждане не будут чувствовать себя в безопасности.

Резюмируя, заметим, что во время своего нынешнего визита в США и выступления в институте им. Рейгана в Вашингтоне Зеленский сказал, что видит такие решения для окончания войны:

"Самый лучший способ, конечно, после первого Саммита мира организовать и подготовить план, и подготовить в течение следующих месяцев второй саммит. Чтобы мир нажал на Путина, чтобы остановить войну. Это лучший способ".