Светлана Гринчук дала большое интервью: оценка убытков, цифровизация окружающей среды, экологическая европовестка

На сентябрь 2024 года зафиксировано более 6 тысяч экзопреступлений, а нанесенный ущерб оценивается уже в 2,6–2,7 трлн гривен. О перспективах юридической фиксации актов российского экоцида, получения компенсации за совершенные разрушения и планы восстановления экосистем в интервью Укринформу рассказала министр защиты окружающей среды и природных ресурсов Светлана Гринчук. По ее словам, международные партнеры, безусловно, поддерживают Украину в этих вопросах.

Об этом министр защиты окружающей среды и природных ресурсов Украины Светлана Гринчук рассказала в интервью Укринформу.

Оценка убытков: счет на триллионы

– Вы недавно возглавили министерство. В чем будет сосредоточено внимание министерства под вашим руководством?

- К сожалению, окружающая среда – одна из сфер, которая несет наибольшие потери от войны. У нас оккупирована и повреждена огромная территория природно-заповедного фонда, лесных, земельных, водных ресурсов, страдающих интенсивными боевыми действиями. После деоккупации для возвращения некоторых территорий в довоенное состояние нужно будет десятки лет. Поэтому мой фокус внимания как министра защиты окружающей среды и природных ресурсов прежде всего направлен на то, чтобы и украинцы, и международное сообщество осознали: ответственность за военные действия, наносящие огромный ущерб природным ресурсам, неизбежна. Нужно на нашем примере вместе с международными партнерами разработать механизмы, которые в будущем делали бы невозможными подобные войны и безнаказанность агрессора за вред окружающей среде. Россия должна быть жестоко наказана за то, что она поступила с нашими территориями и природными ресурсами. Ей придется полностью возместить нанесенный ущерб.

- На сентябрь 2024 года о какой сумме идет речь, и вообще какие последствия военного влияния на экологию уже зафиксированы?

- Уже зафиксировано более 6 тысяч разных кейсов. По подсчетам, это где-то 2,6–2,7 трлн. гривен. Вред, нанесенный окружающей среде, является одной из самых больших в денежном эквиваленте, так как это огромное количество поврежденных и уничтоженных сельскохозяйственных земель, лесных угодий природоохранного и промышленного статуса, загрязненных бассейнов наших водных артерий. Большие заминированные и загрязненные взрывчатыми предметами. Например, ежедневно есть сотни гектаров лесных пожаров, для тушения которых, к сожалению, нельзя использовать все традиционные средства из-за заминирования. На сегодняшний день более полумиллиона гектаров лесов заминированы. И только с начала года пожарами повреждено более 23 тыс. га лесов. Каждый день эта цифра увеличивается. На сегодняшний день 20% природоохранных территорий Украины – под оккупацией или в зоне боевых действий. Ориентировочный ущерб только природно-заповедному фонду Украины, начисленный нашими специалистами, составляет почти 650 млрд. гривен.

- Некоторые склонны считать, что цифры последствий немного преувеличены. Расскажите о механизме фиксации разрушений и алгоритме расчета нанесенного ущерба. И объясните, что после фиксации и обсчета происходит? Подготовка исков в суды, обращение в международные инстанции…

– Да, внутренняя работа по документированию и верификация событий и убытков уже ведется. Этим занимается непосредственно Государственная экологическая инспекция. В них есть четкие инструкции, как фиксировать ущерб, есть разработанные методики, утвержденные Кабинетом Министров, по каждому из направлений: водные, земельные, лесные ресурсы, воздействие на воздух (увеличение выбросов парниковых газов в связи со взрывами, пожарами, связи с неправильным использованием земельных ресурсов и уничтожением лесов).

Отдельное направление работы – это фиксация преступлений против окружающей среды, осуществляемого экологическими инспекторами совместно с прокурорами специализированных экологических прокуратур при Офисе Генерального прокурора Украины. На сегодняшний день Офис Генерального прокурора проводит расследование в 209 уголовных производствах по военным преступлениям против окружающей среды, 14 из них – с предварительной правовой квалификацией «экоцид». Мы вместе с ними фиксируем и готовим эти данные для внесения в Международный реестр убытков, когда в нем заработает среда.

Далее один из важнейших этапов – признание этих подсчетов и убытков не только нашими международными партнерами, которые и так признаются, но и международными судами. Теперь мы над этим работаем. К сожалению, наши кейсы показательны для многих стран, которые заинтересованы в разработке международного механизма фиксации, верификации и в дальнейшем использовании этих фактов в международных судах.

И последний этап – это реальное возмещение ущерба агрессором.

Все эти процессы пытаемся объединить на платформе Пункта 8 формулы мира Владимира Зеленского «Экологическая безопасность». В ближайшее время состоится международная встреча партнеров, участие в которой уже согласились принять 18 стран, хотя мы ведем активную работу, чтобы привлечь как можно больше стран в рабочую группу. Вопросы фиксации, возмещения ущерба агрессором, а затем и восстановление этих поврежденных территорий будут ключевыми на этих переговорах.

Экологическая составляющая как часть репараций: перспектива

- Каковы перспективы изменений международных норм права и включение наконец-то экоцида в список преступлений, рассматриваемых в Международном уголовном суде?

– Шансы на успех в этом вопросе зависят от единства международного сообщества. Создание такой практики, как привлечение к ответственности за военные преступления против окружающей среды, позволит в будущем минимизировать последствия новых конфликтов. Ведь каждый должен понимать, что природа не может уничтожаться безнаказанно.

- В Минокружении неоднократно отмечали, что экологическая составляющая впервые может стать частью репараций. Готовы ли международные партнеры поддержать Украину в случае выдвижения таких исков, оказывают ли профессиональную юридическую помощь в подготовке соответствующих документов?

- На днях на встрече с послом Германии мы как раз обсуждали этот вопрос. Германия является одной из сопредседателей стран и одной из стран-драйверов Пункта 8 Формулы мира, тамошние чиновники серьезно относятся к вопросу фиксации экологического ущерба и возмещения. Мы говорили о важности юридической поддержки именно в корректировке методик, которые мы используем для фиксации убытков, подготовки документов для иска в суды. Мы работаем над тем, чтобы привлекать как можно больше партнеров для юридической поддержки этого процесса.

- Недавняя история о техногенном загрязнении россиянами рек Сейм и Десна свидетельствует о том, что враг намеренно и коварно вредит экологии даже вне театра военных действий. Какие убытки понесла Украина в результате этой катастрофы?

– К счастью, загрязнение в опасной концентрации не дошло до водозаборов в Киевской области. Но действительно, технологические сбросы с завода на территории России послужили причиной именно экологической катастрофы нашим водным артериям. Относительно ущерба. На сегодняшний день ориентировочный ущерб окружающей среде Сумщины и Черниговщины уже составляет более 530 млн гривен. Эти факты зафиксированы правоохранительными органами. На всех международных площадках мы поднимаем этот вопрос, озвучиваем ситуацию и привлекаем к ней внимание. Россия просто игнорирует все международные нормы, совершая непосредственно прямое преступление против природных ресурсов соседней страны.

- Каков план действий в таких случаях?

- Минокружение совместно с ведущими учеными и экспертами провело обстоятельный анализ ситуации. В настоящее время прорабатываем комплексный план, который будет включать алгоритм взаимодействия и реагирования и рекомендации по дальнейшим действиям.

- Еще до войны состояние наших рек вызвало множество нареканий. При независимости в Украине было потеряно, по подсчетам, до 10 тыс. малых рек. Большинство из оставшихся считают загрязненными или грязными. В Украине одобрена Водная стратегия до 2050 года. Возможно, ситуация с загрязнением Сейма подтолкнет к воплощению этой стратегии несколько раньше запланированного срока? Что нужно сделать в первую очередь?

- Не только ситуация с Сеймом и Десной, но и общая ситуация с реками в Украине. В частности, подрыв Каховской дамбы. У нас очень много планов, прежде всего, в контексте европейской интеграции. В первую очередь речь идет об имплементации Водной рамочной директивы. Уже сегодня в Украине действует бассейновый принцип управления водными ресурсами, введен диагностический и операционный мониторинг вод во всех речных бассейнах Украины, проведен скрининг загрязняющих веществ в крупнейших речных бассейнах. В ближайшее время мы утвердим шесть планов управления речными бассейнами (ПУРБ) Вислы, Днестра, Южного Буга, Причерноморья, Приазовья и Крыма, еще три – Днепра, Дона и Днестра – в процессе подготовки. То есть, девять ПУРБ должны быть утверждены в этом году. Впереди самый сложный процесс – внедрение мер, предусмотренных планами управления. Конечно, это длительный и дорогостоящий процесс. Здесь мы надеемся на сотрудничество с нашими международными партнерами.

Ответственность за экологические нарушения: как повлиял запрет на проверки

- Если уж речь о системном загрязнении, то сколько недобросовестных отечественных предпринимателей привлечено сегодня к ответственности за отравление водных ресурсов промышленными сбросами в Украине? Какова динамика уплаты штрафов за время полномасштабного вторжения?

- За перше півріччя 2024 року за фактом порушення вимог водоохоронного законодавства, зокрема забруднення водних об'єктів, нараховано збитків на понад 21 млн гривень. Подано 105 претензій та позовів на понад 26 млн гривень. З них сплачено трохи більше ніж 6 млн гривень. Відкрито 10 кримінальних справ. До органів прокуратури передано 4 матеріали.

До війни у 2021 році за фактом порушення вимог водоохоронного законодавства, зокрема забруднення водних об'єктів, було нараховано збитків на понад 121 млн гривень. Подано 568 претензій та позовів на загальну суму понад 122 млн гривень.

Порівняно з довоєнним періодом, як бачите, цифри незначні, оскільки з початку повномасштабного вторгнення діє заборона на перевірки підприємств. Однак майже щодня ми намагаємося фіксувати навіть незначні порушення. Проте порушення проти природних ресурсів мають не лише фіксуватися, а й припинятися, бо фіксація без виправлення ситуації не має сенсу.

Наразі в Україні триває процес реформування сфери екологічного контролю. Я сподіваюсь, що найближчим часом законопроєкт «Про державний екологічний контроль», який пропонує комплексний підхід до модернізації екологічного контролю в Україні, парламент розгляне у другому читанні. Після проведення реформи основним підходом стане попередження шкоди довкіллю та відповідальність за його відновлення. У фокусі екоінспектора буде постійний моніторинг та збереження природних екосистем, а не очікування скарг та заяв і точковий візит на підприємство.

Також ми плануємо посилити контроль над відновленням після здійснення шкоди. Адже тепер увага фіксується на штрафах, а от чіткого контролю над виправленням ситуації, відновленням постраждалих природних об'єктів немає.

Екологічна європовістка: довкіллєві реформи в дії

- Що змінить в євроінтеграційній екологічній повістці України її новий статус кандидата в члени Євросоюзу?

- Розділ, який стосується захисту довкілля та клімату в процесі нашої євроінтеграції, є одним із найбільших та найскладніших за обсягами та рівнем вимог. Імплементація саме довкіллєвих реформ займає, як показує практика інших країн, найдовший час та потребує значних фінансових ресурсів.

- Яких саме, це можна хоча б приблизно оцінити?

- Наприклад, можна розібрати кейс імплементації Водної рамкової директиви ЄС, основною метою якої є досягнення «доброго» екологічного та хімічного стану масивів поверхневих і підземних вод.

Інструментом для виконання цього завдання є плани управління річковими басейнами, ухвалення яких є зобов’язаннями України в частині імплементації вимог директиви та індикатором нашого просування в ЄС.

Крім того, ПУРБ є важливим інструментом для залучення фінансування інвестиційних фондів та інструментів, особливо в умовах обмеженого фінансування державного бюджету з огляду на воєнний стан.

Як я вже вище зазначала, Міндовкілля спільно з Держводагентством розробило 9 таких документів для основних річкових басейнів України. У них визначено 9173 масиви поверхневих вод та 173 масиви підземних вод. Реалізація заходів, визначених ПУРБ, буде здійснюватися протягом 6 років, на 2025–2030 роки, та охопить 1635 заходів. Загальна потреба в інвестиціях для їх реалізації становить 336 млрд гривень (8,2 млрд євро).

Впровадження цих заходів забезпечить досягнення екологічних цілей, що визначені у планах управління річковими басейнами.

Останніми роками в Україні ухвалено низку важливих євроінтеграційних законопроєктів, і ця робота продовжується. Звичайно, вони рамкові, передбачають імплементацію відповідних директив, потребують розроблення та ухвалення додаткових галузевих законів, підзаконних актів, тобто формування всієї необхідної нормативно-правової бази відповідно до європейських норм. Це стосується і політики управління відходами, і політики надрокористування, питань зміни клімату, тієї ж водної політики, про яку ми говорили, промислового забруднення. Тобто буквально усі сфери діяльності нашого міністерства безпосередньо пов'язані з питанням євроінтеграції та потребують, тією чи іншою мірою, глибокого реформування.

У цьому ключі важливо розуміти, що європейська інтеграція для українського бізнесу – це можливість створення середовища для інвестицій, а також залучення бізнесу до відбудови за якісно новими стандартами та правилами ЄС.

Водночас на особливу увагу заслуговує питання Ukraine Facility. Однією із ключових подій було схвалення 1 лютого 2024 року рішення Європейської Ради про надання Україні 50 мільярдів євро впродовж 2024–2027 років у рамках програми Ukraine Facility. Ця програма фінансової допомоги допоможе Україні реалізовувати програму європейських реформ та змін. Кошти будуть спрямовані в державний та приватний сектори економіки, для фінансування бюджетних витрат та реалізації стратегічних проєктів.

- На ваш взгляд, работа в каких направлениях продвигается лучше, в каких – хуже?

– Война, конечно, внесла свои коррективы в эти процессы. До войны были одни планы, теперь другие. Некоторые процессы где-то замедлились, а где-то, напротив, ускоряются. Мы уже выполнили наши обязательства, предусмотренные на ІІІ квартал этого года в рамках евроинтеграционных процессов и программы Ukraine Facility. В частности, Верховная Рада Украины во втором чтении одобрила рамочный закон «Об интегрированном предотвращении и контроле промышленного загрязнения», закон «Об основных принципах государственной климатической политики».

Нас ждет работа над внедрением системы торговли квотами на выбросы парниковых газов, продолжение цифровизации лесной отрасли, инвентаризации лесов, открытие рынка устойчивого использования недрами, принятие ряда отраслевых законов по управлению отходами, оценка вреда от экологических разрушений прежде всего.

Ближайшие приоритеты: цифровизация окружающей среды и управление отходами

– Вы упомянули о цифровизации сферы защиты окружающей среды. Сколько цифровых инструментов уже введено и планируется запустить в ближайшее время?

- По моему личному убеждению, именно цифровизация является ключевым инструментом достижения прозрачности в окружающей политике, борьбе с коррупцией. Оцифровка данных об окружающей среде позволяет четко видеть и фиксировать тот или иной процесс. Наши ресурсы «ЭкоУгроза» и «ЭкоСистема» имеют более 100 тыс. пользователей. На сегодняшний день на платформе «ЭкоСистема» для бизнеса доступно 25 цифровых услуг в сфере защиты окружающей среды. Из них 7 вообще содержат вмешательство профильных чиновников. Например, право на отходы или оформление лесорубного билета. Для сферы окружающей среды и защиты ценных территорий важно, чтобы поскорее заработал Кадастр природно-заповедных территорий. То есть цифровых продуктов будет становиться все больше.

– В Украине в прошлом году стартовала масштабная реформа системы управления отходами. Расскажите, что было сделано в этом году? В каких средствах эта реформа нуждается?

– Управление отходами является одним из основных пунктов процесса нашей европейской интеграции. Изменился подход к этому вопросу с принятием рамочного закона "Об управлении отходами". Мы уже положили начало и зафиксировали в «нормативке» основные подходы и принципы расширенной ответственности производителя. Теперь работаем над разработкой и принятием нескольких отраслевых законов в этом направлении. Разработаны и, надеюсь, в ближайшее время будут рассматриваться законопроекты об управлении отходами разрушения, добывающей отрасли, электронного оборудования, упаковки и т.д.

Это очень дорогая реформа на миллиарды долларов. Но нужно начинать с маленьких шагов, которые потом принесут огромную отдачу.

– Какой экономический эффект от этой реформы ожидается в комплексе?

– это перспективное направление развития для бизнеса. Доходность может быть достаточно разной и зависит от многих факторов: объема предоставления и диверсификации услуг, своевременной оплаты услуг и пересмотра тарифов, внедрения раздельного сбора бытовых отходов, состояния экономики страны, цен на рынке закупки вторичных материалов и т.д. Конечно, этот рынок регулируемый, но, если подключить эффективный и мотивированный менеджмент, то можно иметь рентабельность на уровне 20%.

– Можно ли рассчитывать на приход на отечественный рынок управления отходами инвесторов, также иностранных? Что нужно сделать для заинтересованности бизнеса?

- Я считаю, что каждый регион должен иметь свой собственный план управления отходами – с расчетами ресурсов на переработку, логистикой, местоположениями заводов, сортировочных линий и всего прочего. Все это должно быть четко прописано. Мы над этим работаем и партнеры видят в этом перспективу. На сегодняшний день есть огромный интерес со стороны иностранных инвесторов в реализации проектов по переработке отходов на энергию. Для нас это тоже один из топ-приоритетов.

– В июле Парламент принял Закон «Об интегрированном предотвращении и контроле промышленного загрязнения». Расскажите, что он меняет в работе украинского бизнеса? Сколько времени будет у предприятий для перехода? И сколько обойдется экологическая модернизация предприятиям?

– Предприятия очень боялись этой реформы, но без нее мы также не сможем двигаться дальше в процессе как европейской интеграции, так и улучшения ситуации с состоянием окружающей среды. Реформа промышленного загрязнения как раз является одной из ключевых в достижении этой цели.

Конечно, будут откладываться определенные нормы, потому что мы понимаем, что реформы не должны приводить к закрытию предприятий и ослаблению экономики, а должны стать инструментом усиления реального сектора и привлечения новых инвестиций в модернизацию.

Мы понимаем, что перейти на новые очистные системы – это дорого, но здесь мы имеем помощь международных партнеров. Есть уже и грантовая помощь для внедрения лучших доступных технологий по экологической модернизации предприятий. Есть договоренности с рядом стран в рамках реализации Парижского климатического соглашения, предусматривающего специальные рыночные и нерыночные механизмы для привлечения инвестиций под сокращение выбросов парниковых газов. Есть Украина и частичный доступ к экологическим и климатическим фондам, которые работают по всему миру.

Лесное хозяйство: пути увеличения рентабельности

- по реформе лесного хозяйства. Когда начался процесс реорганизации в отрасли, ряд экспертов называли его нецелесообразным во время военных действий, в частности из-за потери поступлений в местные бюджеты. Сбылись ли эти опасения? Какие результаты перехода к новой стратегии управления лесами мы получили?

- Если говорить о сугубо финансовых результатах реформы, то мы видим, что за первый год функционирования ГП «Леса Украины» размер уплаченных налогов и сборов в сводный бюджет Украины вырос с 9,4 млрд грн в 2022 году до 10,5 млрд грн в 2023 году году. Увеличились прибыль и рентабельность.

В то же время реформа – в процессе. В частности, теперь очень важно сосредоточиться на проведении полной инвентаризации лесов, чтобы понимать, так сказать, судьбу каждого выращенного и срубленного дерева. Следует продолжать имплементацию уже введенных цифровых услуг – лесорубного билета и е-сертификатов о происхождении древесины. Далее продолжать активную работу по восстановлению лесов, созданию семенных центров, высадке деревьев, сохранению самосеющих лесов, совершенствованию системы пожаротушения и закупке современной техники.

– Как согласовывается эта программа с президентской инициативой «Зеленая страна» о высадке 1 млрд деревьев? По официальным сообщениям, этой весной президентская программа выполнена более чем на 60%. Какие усилия со стороны министерства предусматриваются в нем?

– Действительно, программа Президента Владимира Зеленского «Зеленая страна» продолжается. На сегодняшний день уже более 608 миллионов взорванных сеянцев. После начала полномасштабного вторжения она теперь еще имеет смысл как восстановление поврежденных войной лесов. В этом году в планах высадить около 270 млн сеянцев, из них уже половину, почти 143 млн, лесоводы высадили весной. Все желающие могут следить за ходом выполнения программы на специальном вебсайте "Зеленая страна" zelenakraina.gov.ua.