Владимир Фесенко о «Плане победы» Зеленского: Это не «список желаний», а конкретные предложения

16 октября в президент Владимир Зеленский обнародует перед парламентом свой «План победы». Но успешность этого плана в основном зависит от того, поддержат ли его наши западные союзники. В ближайшее время мы узнаем об их реакции на предложения Киева, а о перспективах «Плана победы» Коротко про рассказал политолог, глава Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.

Байден сейчас не готов к «Плану победы»

- Зеленский презентует свой «План победы». Какие перспективы того, что его поддержат на Западе?

- Я не думаю, что в этом плане будут большие сенсации. Это не план военной победы над Россией, это наши предложения нашим западным партнерам, как принудить Россию к завершению войны. Что касается реакции западных союзников, то Владимир Зеленский подтвердил, что уже есть первая реакция на план и предложения наших партнеров. И он пообещал об этом рассказать во время презентации «Плана победы». А вот это интересно и интригующе.
А в целом с реакцией наших партнеров будет традиционная история. Не будет какого-то однозначного ответа - поддерживаем или не принимаем. По некоторым из наших предложений нам скажут «да» и пойдут навстречу. По другим скажут - «не сегодня». Не стоит ждать прямого ответа. Будет обсуждение и отложенная реакция.

И сейчас уже очевидно, что, видимо, будут ждать завершения выборов в США и потом решать. В том числе и ожидать реакцию, более предметную, более конкретную реакцию на предложение Зеленского от того человека, который будет избран президентом США. Особенно если президентом станет Дональд Трамп.

- Отмена заседания "Рамштайна", на котором должен быть представлен этот план, это действительно из-за урагана или сигнал?

- Ураган, конечно, повлиял. Но, скорее всего, и сам Байден не был готов к каким-то, по словам Зеленского, «сильным решениям». Традиционно позиция Байдена – мы вас поддерживаем, мы вам дадим новый пакет оружия, но не более того.

На самом деле главный смысл встречи в "Рамштайне" заключался в том, что надо выработать совместную стратегию действий. Как действовать дальше, чтобы мы смогли остановить российское наступление на Донбассе. А также усиление давления на Россию, чтобы принудить Путина к началу переговоров о завершении войны, но без ультиматумов в адрес Украины. Вот в чем главный смысл. Но похоже, что именно Байден пока не готов к выработке такой совместной стратегии. Это первая проблема.

Вторая. Если сегодня и удастся о чем-то договориться с Байденом, а что будет, если президентом станет Трамп? Тогда нужно все переигрывать. В частности, надо будет делать главный акцент на том, какой должна быть наша стратегия и тактика в переговорах о завершении войны. Потому что Трамп станет инициировать эти переговоры. Как нам надо будет выстраивать свои отношения с новой администрацией США для того, чтобы сохранить военную поддержку от Соединенных Штатов? С этим могут быть проблемы.

«Список желаний» или конкретные предложения?

- Вместо "Рамштайна" Зеленский проехался по Европе, встретился с лидерами и персонально представил этот план. Но они никак на него не отреагировали. Не значит ли это, что он им не понравился?

- Нет, конечно, нет. Когда представляют какие-то предложения, их сначала надо изучить. Зеленский же сказал, что первая реакция есть, и он расскажет о ней. Но думаю, что главная реакция будет не сейчас, а чуть позже. И она будет связана с тем, кто станет президентом США.

- Агентство Bloomberg пишет, что на Западе не видят прорыва в новом плане, потому что он якобы не меняет ситуацию кардинально.

- Ну так не может быть какого-то прорыва. Те, кто это говорит, наверное, считают прорывом начало переговоров с Россией. Что Украина согласится на переговоры на условиях России. Ведь в чем суть плана Зеленского? Это усиление позиции Украины через активизацию помощи наших партнеров, чтобы принудить Путина к завершению войны. Резко усилить ее военные возможности, остановить Путина и даже принудить его к отступлению, и тогда можно начинать переговоры. Это переговоры с позиции силы. Вот в чем может быть прорыв.

- Опять же в Европе говорят, что план Зеленского это все лишь «список желаний». Не станет ли так, что этот план окажется потом просто заявкой о намерениях, а не реальным процессом?

- Там, может быть, есть вещи, которые западные специалисты посчитают нереалистичными. Потому что западные союзники либо не захотят, либо не могут дать конкретных видов дальнобойного оружия. И это не «список желаний», а конкретные предложения. О том, что наши партнеры могли бы сделать для нас. В этом главный смысл. Я считаю, что эта реакция о «списке желаний» очень упрощенная и не очень корректная.

Визит Байдена в Германию - это всего лишь прощальный визит

- На этой неделе будет три знаковых события для Украины. Байден едет в Германию, пройдет саммит Евросоюза и конференция по ядерной безопасности в Париже. Чего ждать от этих событий и как они могут быть связаны с планом Зеленского?

- Нет, это не будут такие важные события, которыми они кажутся на первый взгляд. Не стоит ожидать от них принятия каких-то революционных решений. Для нас, например, намного важнее будет саммит БРИКС в конце октября. На нем Бразилия и Китай могут попытаться запустить альтернативный процесс поиска мира в интересах России, а мы должны как-то на них реагировать.

Наименьшее значение будет иметь для нас визит Байдена в Берлин. Это прощальный визит. Президент ФРГ Штейнмайер наградит его, повесит орден на грудь и скажет теплые слова о сотрудничестве. Байден в очередной раз расскажет, как он любит Украину и как он защищает Украину. Но никаких решений, касающихся Украины, в рамках этого визита ждать не стоит.

Что касается очередного саммита Евросоюза, то они регулярно собираются. Для нас он интересен тем, что на нем Зеленский представит "План победы" и будет дискуссия. Ну и будет принято решение о выделении Украине 35 миллиардов долларов в рамках 50-миллиардного пакета, ранее утвержденного ЕС. Но на министерском уровне это решение уже принято. Саммит не является решающим фактором.

- А конференция по ядерной безопасности в Париже?
 
- Конференции - это не то место, где принимаются важные политические решения. Ну, примут очередную декларацию, призовут Россию не использовать ядерное оружие в военном конфликте. Конференции – это место для обсуждения, а не для принятия решений.

Никто не принуждает Украину отдать территории в обмен на мир

- Параллельно с этими процессами и "Планом победы" Зеленского западные СМИ пишут, что союзники Украины якобы склоняют Киев согласиться на мир в обмен на территории. Это может быть?

- Это манипуляция. На Западе в закрытом режиме по дипломатическим каналам обсуждают вариант заморозки войны, но это не означает отказ от территории. Я не знаю ни одного значимого политика, государственного деятеля на Западе, который бы публично и официально говорил о том, что мы должны отказаться от территории в пользу России.

Другое дело, что нам нужно готовиться к самым разным сценариям завершения войны. И один из них - когда нам не удастся освободить все оккупированные территории. Но это не значит, что мы отказываемся от них. А вот эта формула «мир в обмен на территории», это манипуляция, которую запускает Россия.

- Но в Германии заговорили о том, что уже не могут финансировать Украину. Вот вам и принуждение к миру.

- Это не соответствует действительности. Канцлер Шольц, министр иностранных дел Бербок говорят, что Германия будет сохранять помощь Украине. Другое дело, что у них дефицит бюджета, идут сложные дискуссии по этой теме, и они вынуждены сейчас маневрировать в этом вопросе. Возможно, помощь будет на том же уровне, на котором была в нынешнем году.

Я абсолютно убежден в том, что сами западные политики прекрасно понимают, что это худший сценарий – капитуляция Украины. Но переговоры неизбежны, и нам нужно к ним готовиться и выстраивать определенную стратегию и тактику. Вот такие разговоры наверняка идут в закрытом режиме в среде наших западных союзников.